Vettä/jäätä pumpun alla

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja kaipas
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

kaipas

Aktiivinen jäsen
Jo näillä eteläisen Suomen keleillä tulee lämmityksessä laastipalju parissa päivässä vettä täyteen. Miksi naapureilla ei tule yhtään vettä vaikka kompura niilläkin pyörii koko ajan.
 
Jo näillä eteläisen Suomen keleillä tulee lämmityksessä laastipalju parissa päivässä vettä täyteen. Miksi naapureilla ei tule yhtään vettä vaikka kompura niilläkin pyörii koko ajan.

Veden määrä riippuu kennon kylmyydestä ( pitää päästä kastepisteen kylmemmälle puolelle ) ja ilman määrästä koska siitä ilmasta se vesi kerätään.
Kennon kylmyys taas riippuu siitä kuinka paljon tehoja otetaan. Veikkaan että naapurin kämppää lämmittää etupäässä joku muu kuin ILP. Pahimmalssa tapauksessa se on unohtunut jäähdytykselle :p :p
 
Ei ole noin. Olen kysynyt naapureilta asiaa. Pelkkä.ilppi lämmittää. Taitaa olla aika merkkikohtaista myös miten paljon vettä ja jäätä muodostuu. Ei niillä talvellakasn ole kuin lähes puhdas henki pumpun alla
 
Kennon kautta kulkevan ilman kosteuspitoisuus voi myös olla naapurilla alempi syystä tai toisesta.

No ei - itse asiassa ilmamassan absoluuttinen kosteus on yllättävän vakio laajoilla alueilla, se tasaantuu itsekseen.

Pumpuissa on eroa lähinnä siinä miten kenno/puhallin on mitoitettu ja kuinka fiksusti tehonsäätö käyttäytyy. Normaalisti käytös on aika typerää - sulatuksen jälkeen vedetään kiukulla kenno kylmäksi, eikä muisteta millä teholla ajeltiin ennen sulatusta vaan aletaan haarukointi jostain arvauksesta. Koska veden tulossa on kyse jopa asteen kymmenyksistä kennossa ohjauksen hölmöily kostautuu. Omissa tutkimuksissani sulatusväli saattoi samoisa oloissa olla 0,5h -2h tästä johtuen.
 
Miten on mahdollista että pumpu pakkasilla on säädetty 24 asteeseen ja jäätä ei kerry yhtään ja kompura käy koko ajan. Koko talven aikana ei mitään.
 
Tulisi kosteusvaurio sokkeliin jos ei olisi laastipaljua alla. Ja jos antaisi pakkasilla jäätyä veden alle niin osapuilleen viikossa olisi jääkasa pumpun pohjassa kiinni.
 
Talossa on jokin muu lämmönlähde joka tuottaa niin paljon lämpöä että ILP käy äärimmäisen kevyellä kuormalla - vettä ja jäätä ei juurikaan kerry. On tietysti poikkeustapaus mutta toki mahdollinen.
 
Miten on mahdollista että pumpu pakkasilla on säädetty 24 asteeseen ja jäätä ei kerry yhtään ja kompura käy koko ajan. Koko talven aikana ei mitään.

Pakkasilla ei niin jäitä tule, pahin keli on nollan lähellä kosteilla. Toki lämmitystarve on pakkasella isompi ja kennoa vedetään kylmemmäksi, mutta ilma on usein aika kuivaa - pumppu ei silti pääse kennolla kastepisteen pahemmalle puolelle. Vaan jos jäätä ei kerry koskaanikinä pumppu on rikki.
 
Pumppu tekee vettä ja jäätä suhteessa siihen miten paljon se lämmittää. Jos jäätä muodostuu niin pumppu toimii hyvin. Jos ei muodostu todnäk naapurilla villasukat jalassa.
 
Nyt ulkolämpötila +0.3 C, suhteellinen kosteus 92% ja kastepiste -0.8 C.
Jos ulkoyksikön kennon lämpötila alittaa kastepisteen lämpötilan, muodostuu kennon pinnalle vettä tai kuuraa, jos näin ei käy, silloin kennon lämpötila korkeampi kuin kastepiste.
 
Pumppu tekee vettä ja jäätä suhteessa siihen miten paljon se lämmittää. Jos jäätä muodostuu niin pumppu toimii hyvin. Jos ei muodostu todnäk naapurilla villasukat jalassa.

Ei se lämmityksen määrä ole ainoa tekijä, myös pumpun rakenteella on merkitystä. Lämmitysteho suhteessa höyrystimen kokoon on aika ratkaisevaa: pieni höyrystinkenno kondensoi samalla lämmitysteholla paljon enemmän kuin suuri, koska sen lämpötila on matalampi. Muitakin vaikuttavia muuttujia on, kuten käytetty kylmäaine sekä kennon läpi puhallettava ilmamäärä.
 
Miksi naapureilla ei tule vettä vaikka lämmitys on 23 asteessa? Ja muita lämmön lähteitä ei ole. Itsellä tulee loota täyteen päivässä pelkällä 16 asteen lämmöllä.
 
Miksi naapureilla ei tule vettä vaikka lämmitys on 23 asteessa? Ja muita lämmön lähteitä ei ole. Itsellä tulee loota täyteen päivässä pelkällä 16 asteen lämmöllä.
Naapurit voivat kuvitella lämmittävänsä ILPillä, mutta todellisuudessa joku muu toimii lämmönlähteenä.
Mitä enemmän ulkoyksiköstä tulee vettä, sitä tehokkaammin ulkoilmasta otetaan energiaa tälläisillä keleillä.
 
Kuvittelisi että riittävän voimakkaalla ulkoyksikön puhalluksella, sopivalla ilmakanavan*) muotoilulla sekä ilmakanavan pintamateriaalilla saisi kosteuden pysymään ilmassa; tai mikäli nämä eivät riitä, niin sitten puhaltamalla ulkoyksikön poistoilmaan lämmöntalteenoton ohi lisäilmaa sitomaan kosteutta itseensä.

Lisäys: tarkoitan sanoa, että eiköhän eri valmistajien laitteiden vedentuotannossa eroja löydetä, jos laitteet laitettaisiin vertailutestiin.

*) Ilmakanavalla siis tarkoitan laitteen osien pintoja, joiden rajaamana ilma kiertää laitteen läpi
 
Viimeksi muokattu:
Vastaus: Naapureilla on ILP automaatilla ja lämmittävät jollain muulla, kuten takalla. Todellisuudessa ILP jäähdyttää.

Ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta kuin näin ILPiä käytetään.

Siksi ei tule sulatusvesiä.
 
Miksi naapureilla ei tule vettä vaikka lämmitys on 23 asteessa? Ja muita lämmön lähteitä ei ole. Itsellä tulee loota täyteen päivässä pelkällä 16 asteen lämmöllä.
kaipaksen jutut on kuin lehmän ostajalla, tai sitten asiat on muuten huonosti.

Teillä tulee loota täyteen kun kämpässä ei ole eristeitä ja pumppu takoo täyttä. Missään normaalitalossa ei ole 16 lämpöä ikinä, varsinkaan kun lämmityslaitteet on käytössä. Epänormaalia asumista, onko iglu?

Naapurissa kone käy tyhjäkäyntiä niin ei tule vettä tahi jäätä.
 
Ei ole pökö asiat huonosti. Teidän kanssa näyttää turha edes keskustella kun ette tiedä asian todellista laitaa. Kyllä talomenee nollaa jos ei lämmitä yhtään.
 
Saanen myös pökölle huomauttaa että naapureilla kompurat pyörii taukoamatta ja kovaa eli lämmitys on päällä. Ja paremmin minä naapurin laitteet tiedän ja niiden käytön kuin joku pökö.
 
Saanen myös pökölle huomauttaa että naapureilla kompurat pyörii taukoamatta ja kovaa eli lämmitys on päällä.

Onko kukaan mitannut mitään? Olis paikka esim. tutkia:
- vertailudataa, kuinka kylmänä ylkoyksikön kennot käyvät
- kuinka kovalla niiden puhaltimet käyvät, käyttääkö joku laite selvästi enemmän ulkoilmaa ja joku toinen puristaa vähemmän ja kylmemmäksi. Silloin toinen tekee lämpöä enemmän kosteudesta, toinen lämpötilaerosta.
- paljonko sisäyksiköt hönkivät lämpöä, eli mikä on todellinen lämmitysteho
- jäätääkö putkilähdöt (merkkinä ainevajauksesta tms)

ihan kevyesti pikkuplussalla voi olla:
-että jossakin tuvassa ei juurikaan lämmitetä. Elämisen tuottama hukkalämpö voi riittää lämpimänä pitämiseen. Se on ihan saletti, että talo ei varmasti nollakelissä kylmene nollaan vaikka ei viikkoihin lämmitettäisi, koska sinne tulee asumisesta kuitenkin 10-20kWh sisään.
- että joku laite lämmittää tosi surkealla copilla, eli ei ota ulkoa lämpöä, vaan tekee sen sähköstä kompuralla. Syitä voi olla karanneista aineista ihan vain surkeaan laitteeseen. Esim omalla kohdalla selvästi tuli todistettua että Mitsu FD25 on parasta pitää suljettuna, ellei tehon tarve ole huomattava. Eli tullut vettä ei. Sähköä kyllä meni. Sähkölasku pieneni selvästi kun aparaatin löi kiinni ja nosti lattian lämpöä, koska VILP sitten toimi kohtuucopilla. Mitsu oli vain kallis sähkölämmitin.
 
Voin kyllä sanoa että 80% ilpin omistajista ei joko a) lämmitä ilpillä b) osaa lämmittää ilpillä. Huomaa hyvin kun helmikuussa käppäilee jollakin OKT alueella, niin vain muutamassa on melkoinen jäävuori alla, tai pihalla iglu rakennettu laastipaljuun kertyneistä palikoista, lopuilla on vaan kallis tuuletin seinällä.
 
Voin kyllä sanoa että 80% ilpin omistajista ei joko a) lämmitä ilpillä b) osaa lämmittää ilpillä. Huomaa hyvin kun helmikuussa käppäilee jollakin OKT alueella, niin vain muutamassa on melkoinen jäävuori alla, tai pihalla iglu rakennettu laastipaljuun kertyneistä palikoista, lopuilla on vaan kallis tuuletin seinällä.
Kaverini on tästä elävä esimerkki, eikä tyyli muutu vaikka mitä sanoo.
Samaan aikaan lämpöä tupaan takoo ilp, öljy ja 2 uunia

 
Purin tänään 11v vanhan Panasonicin sisäyksikön niin atomeiksi kuin vain kylmäpiiriä purkamatta voi ja pesin ja putsasin kaiken.
Alkoi taas jäätä kertymään tämänkin laitoksen ulkoyksikköön :D
 
TM Rakennusmaailma 2/2016 lehdessä oli artikkeli "Kylmään viritetyt ilmalämpöpumput". Yhteenvedossa mainitaan, että Daikin Ururu Sarara R32 ei testin aikana sulatellut lainkaan +7 eikä -7 C-asteessa. Vasta -15 C-asteessa ilmeni huurtumista ja laite sulatteli parin tunnin välein. Olikohan testin aikana ilma niin kuivaa, ettei ulkoyksikön kenno huurtunut vai mistäköhän moinen johtui. Voiko joku kyseisen pumppumallin omistaja vahvistaa asian? Entäs Daikinin nykyiset mallit?
 
Olikohan testin aikana ilma niin kuivaa, ettei ulkoyksikön kenno huurtunut

Oli - testin aikana suhteellinen kosteus vaihteli 58-71% - eli kastepiste oli monen monituisen asteen päässä ulkolämpötilasta. Ilmaa yritettiin kostuttaa 80% asti, mutta menestys oli heikko, traktoreitakaan ei ilmeisesti ajeta kostealla ilmalla kun halli toimii noin... MitausNormin mukaan kun kosteus pitäisi olla 80% - joka sekin on aika helppo koska kastepiste on jo 2-3 asteen päässä ulkolämpötilasta. Esmes nyt se on tuolla ulkona 0,5 asteen päässä.
Screen Shot 2019-11-03 at 12.14.49.png
 
Takaisin
Ylös Bottom