ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

[Tois puol jokke]

Eli millaisia lämpöjä millaisilla ikkunoilla, onko patteri alla vai lattialämmitys tai pelkkä takka jossain kauempana tai ilp kauempana.
mikä on huonelämpö. mikä ulkolämpö

Ikkuna 2 lasiset alkuperäiset -66
ulkona -23c

keittiössä ilpin vaikutuspiirissä ei patteria lainkaan alla
pintalämpö +1.4C

olohuone patteri alla termostaatilla
pintalämpö +5,2

 

[sam123]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Täällä 3-lasiset ja lattialämmitys:

- ulkolämpötila -31.4, yö minimi -32.4 astetta, sisälämpötila +21.8
+13.6 sälekaihtimet kiinni
+12.6 sälekaihtimet auki

Näyttää siis siltä että kovemmalla pakkasella kannattaa pitää sälekaihtimet kiinni.

P.S Talven pakkasennätys

 

[Kosti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Täällä 3-lasinen paketti ja lattialämmitys.

- ulkolämpötila -21,5, sisälämpötila +22 C.
- lämpötila keskimäärin 17 C, suurin mitattu lämpötila +18C, ja pienin mitattu +14C.

Näyttää siis siltä että kovemmalla pakkasella kannattaa pitää sälekaihtimet kiinni.

Joo, kaihtimilla on suuri vaikutus. Suurin vaikutus on , jos kaihdin tai rulo on asennettu ikkunan sisäpinnalle. Kun lämmin huoneilma ei pääse huuhtomaan suoraan lasipintaan, kasvaa ikkunan lämmöneristävyys uskomattoman paljon.

Ikkunoiden specsit:

Edit: Ekassa liitteessä tekniset tiedot, kuvan yläpuolella.

 

[pökö]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Miten olette lasien lämmön mitanneet?

Millä olet Kosti saanut klasit pysymään kiinni noin heppoisen näköisissä seinissä ?

 

[My.Ai.Hu]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Tänään ulkosalla -19,6 ovissa 2kerros lämpölasit lämpö
17 ja perinteiset 3 kerros lasit juuri tiivistetty 14

sisällä lämpöä noin 22,8

 

[Kosti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Miten olette lasien lämmön mitanneet?

Millä olet Kosti saanut klasit pysymään kiinni noin heppoisen näköisissä seinissä ?

Mitattu Fluken laserilla.

No, entisenä veturikuskina ollut pakko oppia luottamaan ratanauloihin. Nyt kyllä on käytetty uretaania apuna.

Eikä seinäkään ole kuin 65 senttiä.

 

[pökö]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Sama mittaustapa kuin Kostilla.

3-lasinen selektiivi elementti, kun pakkasta -23 ja sisällä noin 22, niin klasin pintalämpö on noin 19 astetta.
Lämmitetään pattereilla. En täysin luota tuohon mittaukseen koska pinta on kiiltävä, pitäisi ehkä mitata jollain vehkeellä mikä mittaa kosketuksesta.

 

[VesA]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Mitattu Fluken laserilla.

No, entisenä veturikuskina ollut pakko oppia luottamaan ratanauloihin. Nyt kyllä on käytetty uretaania apuna.

Eikä seinäkään ole kuin 65 senttiä.

Miten se Fluke siis mittaa...

 

[Tois puol jokke]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

piikkimittari kiinni lasissa ja siihen keittiöpyyhe päälle jolla pitää paikoillaan kunnes ei numerot liiku enää.

 

[Tois puol jokke]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

pitäisiköhän tuohon liimata mustateippi jos käyttää tuollaista infrapunamittaria?

 

[VesA]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

pitäisiköhän tuohon liimata mustateippi jos käyttää tuollaista infrapunamittaria?

Jotain siihen pitää laittaa, ja tarpeeksi iso lätkä että siihen osuu. Pitäisin lasin lämpötilan mittaamista aika hankalana puuhana. Mikähän voisi olla ikkunalasin emissiokerroin.

 

[sam123]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Itse mittasin infrapunamittarilla. Ei niinkään kiinnosta absoluuttinen lämpötila, vaan ero kaihtimilla ja ilman. (kaihtimet lasien välissä).

-25 asteen pakkasella lasin lämpötila nousi asteella verrattuna -30 asteen ulkoilmaan.

 

[Kosti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Jotain siihen pitää laittaa, ja tarpeeksi iso lätkä että siihen osuu. Pitäisin lasin lämpötilan mittaamista aika hankalana puuhana. Mikähän voisi olla ikkunalasin emissiokerroin.

Kyllä tuollainen laserosoittimella ja kiinteällä emissiokertoimella oleva simppeli IR-mittari on riittävän epätieteellinen ikkunalasin pintalämpötilan mittaamiseen.
Ikkunalasin lämpötila kun on niin kovin riippuvainen olosuhteista ja itse ikkunan rakenteesta, että mittauksista pitää kyllä jättää desimaalit suosiolla pois.
Muutenkin lukemat ovat käyttökelpoisimpia saman kohteen välisiin vertailuun.

Itse en ole kovin suuria eroja saanut piikkimittarilla enkä lasin pintaan kiinnitetyltä teipiltä verrattuna suoraan IR-mittaukseen.
Ikkunan sisäpinnan lämpötila muuttuu niin voimakkaasti sen mukaan, miten ilmavirta sitä huuhtelee.
Yhdessä talossa mittasin yli 10 asteen eron. Toinen ikkuna rulokaihtimen alla 4, ja toinen ILP:n kanssa samassa huoneessa 16 astetta.

Vanhan kaksilasisen ikkunan mittaustulokset lienevät eriarvoiset verrattuna nykyaikaisiin teknisiin lasipaketteihin. Aurinkoenergian läpäisy näkyvän valon alueella on aika tasainen myös tehokkailla ikkunoilla, mutta infrapuna-alueelle (lämpösäteilyalueelle) tultaessa energian läpäisyä voidaan hallita nykylaseilla melkein mielin määrin. UV-alueella taas alle 300nm aallonpituuksilla kirkaskin lasi on läpinäkymätön. Lasi on kumma materiaali, lienee oikeasti neste.

Halvallakin IR-mittarilla on juuri nyt kovalla pakkasella helppo etsiä lämpövuotoja vaikka ikkunan tiivisteistä ja karmirakenteista. Mukava harrastus jos ei halua maksaa varsinaisesta lämpökuvauksesta.
Talon alipaine nyt pakkasella auttaa vuotojen haussa.

 

[HelaKammo]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Tuli hyvä tilaisuus verrata eri ikkunatyyppejä, kun ostin kaikkiin talon luukkuihin uudet sisälasit. Tyypiltään ovat 2k4-9al argon selektiivipinnoitteella, menivät vanhaan huullokseen jokseenkin heittämällä ja pintaan 30 mm lista.

Nykyinen rakenne on siis kaksilasinen,jossa sisällä on tuo uusi elementti. Ohessa tulos ir-mittarilla -22 °C pakkasessa:

Yksi 3mm lasi 0°C
Kaksi 3mm lasia ja n. 10cm ilmaväli +8°C
Lämpölasielementti ja 3mm lasi 8cm ilmavälillä +18°C

Paljonko noista tulee u-arvona? Kuivaa on kun ei jaksa kondensoida edes yksilasiseen, ihan hitusen alanurkkiin juuri ja juuri.

 

[jolla]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

kaikki alakerran ikkunat aika tasan keskeltä +13°C kum ulkona on -26°C
terassin lasiovi 8°C
eteisen oven lasi 9°C
yläkerran ikkunat 16°C ja 2 lasinen 12°C
mitattu Probuilder infrared thermometer

 

[prelude]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Miten on pitäisikö "laser" mittareissa olla varovainen tulosten tulkinnassa? Lämpökameralla kun nykyaikaista lämpölasia kuvaa niin se kyllä näyttää lasin paremminkin peilinä eli jos on itse edessä niin mittaa omaa ruumiin lämpöä. Ymmärtääkseni mittaustapa on kummassakin samanlainen.

 

[fraatti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Leikin taas tänään tuolla lämpökameralla ja kyllä se niin on että koiltävien pintojen mittaus ei tuolla onnistu. Kiiltävästä lattialaatasta heijatuu oma naama kuten myös ikkunoistakin. Laitan kuvia kun kerkeen...

 

[jolla]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Leikin taas tänään tuolla lämpökameralla ja kyllä se niin on että koiltävien pintojen mittaus ei tuolla onnistu. Kiiltävästä lattialaatasta heijatuu oma naama kuten myös ikkunoistakin. Laitan kuvia kun kerkeen...

minkä lämpötila se sitten on minkä näyttää? ei satu minkään sisällä olevan lämpötilaksi, ulkona on ihan jotain muuta ja ihan 'perstuntumallakin' nuo ovat sitä, mitä mitataan. minulla kyllä näyttää naama enemmin kuin 8°C

edit
mittasin karmista ihan lasin vierestä, kyllä ne on niitä samoja lämpötiloja, karmeja ei ole käsitelty millään

 

[remykv]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

ifrapunalla mitattuna, lasissa maalarinteippi

kolmikerros=2kerros selektiivi ja uloimpana norm. lasi
ikkunan keskelta 18C
10cm karmista ylhäällä 20C
10cm karmista alhaalla 15C
huone 22.3C
ulkona -28.5

ilp. samalla seinällä, patteri ei päällä

 

[jolla]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

ifrapunalla mitattuna, lasissa maalarinteippi

pitihän se leikkiä, mitäs tässä pakkasella muutakaan, maalarinteippi ja jesari ikkunaan, minun mittari antaa ihan saman mittaustuloksen kaikista kolmesta paikasta, paljas lasi, jesari, maalarinteippi
sekin on nyt käytännössä testattu minun mittarilla, (Probuilder infrared thermometer), mitenkäs muilla ir mittareilla

 

[pökö]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

mitenkäs muilla ir mittareilla

Keskellä ruutua 15,2 ja ihan karmin lähellä 9,5 astetta. Kolmilasinen elementti ja mittarina calex pyropen http://uk.rs-online.com/web/p/ir-thermometers/3413493/

ikkunan alla kylmä patteri.

 

[HelaKammo]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Itsellä halpis ir, joka pakkaseen vietäessä näyttää ihan omiaan, mutta toimii hyvin huoneenlämmössä. Tulokset ilmeisen linjassa muiden käyttäjien vastaavissa ikkunoissa.

Oletan saavani jotain hyötyä tästä rempasta, kun 20 luukkua vaihdan noihin aiemmin mainittuihin. Itse 70 vuoden karmit on nii hyvää tekoa, että en vaihtaisi, auringon polttamat ulkopokat joutuu ehkä korjaamaan alapuustaan, näkee kun höylää puhtaaksi. Kaikki oksat tapitettu ja liki oksatonta, ryhdissä ja mitoissaan, joten näillä mennään. 1500€ lasielementit, jossa 400 lisähintaa argon+selektiivistä.

 

[Vinski]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Kyllä mitattavan pinnan kiilto vaikuttaa yllättävän paljon. Mittailin pakkasella yhden asunnon lämpötiloja, hymyilytti kun mittasin vesikiertoista patteria, patteri ja tuloputki 56° ja patteriventtiilin kiiltävä runko siinä välissä 38°.

 

[HelaKammo]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Kyllä mitattavan pinnan kiilto vaikuttaa yllättävän paljon. Mittailin pakkasella yhden asunnon lämpötiloja, hymyilytti kun mittasin vesikiertoista patteria, patteri ja tuloputki 56° ja patteriventtiilin kiiltävä runko siinä välissä 38°.

putkissa en olen huomannut, pnnuhuoneesa on turha mitata tuosta syystä. Lasilla saa jostakin syysytä realistisia lukemia, lisäksi pistoolin voi pistää suoraan kiinni, ei oikeastaan vaikuta tulokseen ollenkaan. Nykyinen ikkunapinnan 18 astetta on liki sama kuin seinien, 100mm eristeellä olevien, ja ikkunaa myöten ei valu tuntuvasti kylmää.

Ir-valaisimillahan kamerakuva on materiaaliriippuvaa samalla tavalla, tästäkin varmaan löytyy jostain jokin dokumentti.

 

[fraatti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Näin Flirin 5000€ kamera näkee kiiltävät pinnat...

Ensimmäisessä kuvassa ikkuna, toisessa kiiltävä lattialaatta ja muut on kaikkia muuta sitten. Neljännessä kuvassa näkyy ikkunalasien välissä oleva komposiittia olevan välilistan lämpötila.

Jostain syystä kiiltävä pinta heijastaa lämpösäteilyä kuten peili valoa. Ainiin ikkunat ovat selektiivilaseja ja välissä on argon. Juju saattaa olla tuossa selektiivikalvossa? Tuohonko sitten mahtaa avaruushuopa perustua? :

Sisin lasi taitaa sisältää tuon selektiivikalvon? Ulkoa huurtumattomissa 4-lasisissa myös uloin lasi on selektiivikalvolla. Ilman kalvoa lasit saattavat huurtua sopivalla kelillä ulkopuolelta umpeen.

 

[fraatti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Selektiivi kalvo lymyää näköjään sisimmän lasin ulkopinnalla. Sytkätestillä tuo paljastaa itsensä kun liekki värjäytyy punaiseksi. Samasta kuvasta näköjään selvisi että vastoin luuloani välilistat ovissa eivät ole TGI-komposiittia vaan alumiinia. Höh. :

 

[jampeli]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Meillä on pari tuuletusikkunaa vaihdettu ja ne ovat sytkätestillä katottuna selektiivilaseja , muualla tavallisia.
Mittasin infrapunamittarilla vierekkäisiä ikkunoita , mittauskohtiin maalarinteipit :
Lasit siis ulommaisena yksinkertainen lasi ja sisäpuolella 2kerrosta.
Selektiivi : 16,1c
Tavallinen: 12c
ulko-oven lasi ,pelkkä 2kerroksinen selektiivi: 12,2c

 

[HelaKammo]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Laskin nopsaan, että 45 asteen lämpötilaerolla meillä asuintilassa meni 1,4 kW ikkunoihin, nyt uusilla lämpölaseilla arviolta 1,5 u:lla saisi n. 800W sen voi sanoa, että ilpin ilmavirta ei oleenää niin kylmää ja ilp ei huuda täysillä vielä -20 korvilla, jossain tuon näkee heti. Asumismukavuus siis nousi asteella jos toisellakin.

Olen siis näinkin nopeaan ja halpaan remppaan tyytyväinen kyllä kannatti, maalataan sitten kesällä.

 

[jussi]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Kyllä se niin on, kun lämpökameralla kuvaa ikkunaa, niin oma kuva siitä näkyy hyvin lämpimänä. Joten myöskin kaikkiin infrapunamittarilla saatuihin lukemiin pitää suhtautua käytännössä varmaankin arvottomina.

 

[HelaKammo]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Kyllä se niin on, kun lämpökameralla kuvaa ikkunaa, niin oma kuva siitä näkyy hyvin lämpimänä. Joten myöskin kaikkiin infrapunamittarilla saatuihin lukemiin pitää suhtautua käytännössä varmaankin arvottomina.

Oma ir näyttää samaa oli sitten kiinni lasissa tai metrin päässä, ero on olematon. Höpöhöpöä nuo kyllä näyttävät useissa kohdin, joten tulos ei ole useinkaan oikea.

 

[Pansu]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Pitihän tuota kokeilla, kun aamulla oli -25c mittarissa.
Sisällä 22,5c ja ikkunoissa edessä mittaukseen asti kiinni olleet puusälekaihtimet.
Mitattu dealextremestä ostetulla IR mittarilla maalarinteipillä kanssa.

Pari vuotta vanha ulko-ovi 2-kerros lasilla 13,8c
Kymmenisen vuotta vanha takaovi 2-kerros lasilla 11,2c
70-luvun kaasulla täytetty 3-kerros "paketti" ikkuna 13,2c

Ensi kerralla, kun on kylmä niin pitää kokeilla pitää kaihtimia auki ennen mittausta.
Kyllähän nuo kylmää vuotaa, mutta ihan OK tuntuvat lasit vielä eristävän ikään nähden.

 

[mikkoimp]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

tuossa reilu viikko sitten olin ikaalistenkylpylässä pulikoimassa, poika siinä sitten aamupalalla ollessamme tietysti lähti sooloilemaan ja ulos katselemaan ja pyysi tulla katsomaan kun ikkunat olivat ihan lämpimiä.
näin siis ainakin siellä matalassa osassa, vieressä oleva oven ja kattojen lasit taas olivat ihan normaalin viileitä.
mitään johtoja en nähnyt laseihin menevän.
ulkona oli silloin vielä se noin -15-20 ja olivat siis ihan huomattavan lämpimät.
joku kalvo niissä näkyi pinnassa olevan, mutta mikä?

 

[janti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

joku kalvo niissä näkyi pinnassa olevan, mutta mikä?

Suomessa kehitetty tuote tuo SGG EGLASS.
http://ememento.saint-gobain-glass.com/app/webroot/img/assets/48/products/pdffiles/10_1377616240_1.pdf

"TCO-kalvo (transparent conductive oxide). Perinteiset johtavat ohutkalvopinnoitteet perustuvat yleensä indium- ja tinaoksidien seoksiin"

 

[mikkoimp]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Suomessa kehitetty tuote tuo SGG EGLASS.
http://ememento.saint-gobain-glass.com/app/webroot/img/assets/48/products/pdffiles/10_1377616240_1.pdf

"TCO-kalvo (transparent conductive oxide). Perinteiset johtavat ohutkalvopinnoitteet perustuvat yleensä indium- ja tinaoksidien seoksiin"

no sieltähän se tieto löytyi!

 

[fraatti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Eri lämmitystavat ja lämmönjakautuminen ikkunoiden läheisyydessä

 

[fraatti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

Ikkunan u-arvon ollessa 1 W/(m2K) ikkunan pinnan alilämpö on 5 K.

 

[fraatti]

Vs: ikkunoiden pintalämpötiloja pakkasella.

 

[jmaja]

Mitenköhän hyvin ikkunoiden U-arvot saa lämpökameralla? Ikkunan emissiviteetti on suuri, joten sen pintalämpötilan mittaus onnistuu kyllä hyvin lämpökameralla. Jos lasiin heijastuu jotain poikkeavan lämpöistä, voi lämpökamerassa tai ohjelmassa asettaa heijastavan kohteen lämpötilan heijastuslämpötilaksi. Ainakin oma lämpökamerani kompensoi sillä oman vartaloni heijastuksen pois riittävällä tarkkuudella.

Ilmeisesti nuo fraattin löytämät käyrät poikkeavat hieman Suomessa käytetyistä laskennoista. U-arvosta saadaan lämpövuo. -10 C:ssä U=1 W/K/m2 antaa 30 W/m2 20 C sisälämpötilassa. Sisälämmön ja pintalämmön ero saadaan sisäpuolen pintavastuksesta Rsi, joka on pystypinnoille 0,13 m2 K/W. Lämpövuolla kertomalla tulee siis 3,9 K ero. Käyrä antaa 5 K, mutta käyrässähän onkin selvä virhe. Origo on 1 K kohdalla eikä 0 K kuten tietysti pitäisi!

Kokeillaan laskea vastaavasti -10 C ja U=2,0. Tulee tietysti tuplat eli 7,8 C. Käyrä antaa 9,5, mutta skaala korjattu origo nollaan 8,5 K eli hyvin lähellä ollaan.

Kosti oli ainoa, joka kertoi mittaamansa ikkunan U-arvon ja kaikki muutkin tarvittavat tiedot. Hänen tiedoilla laskettuna pitäisi ikkuna olla 4 K kylmempi, mittauksen mukaan oli 5 K. Lähellä ollaan siis ja osasyy voi olla ikkunan U-arvon heikkenemä kovilla pakkasilla. Painehen laskee elementtien välissä ja kaasuväli pienenee.

Toisin päin sitten voi laskea lämpövuon 0,13/"havaittu ero". Siis Kostin tapauksessa 38,5 W/m2. Sitten U-arvo jakamalla vuo sisä- ja ulkolämpötilan erotuksella. Kostille U=0,88, joten selvästikin hyvät ikkunat.

Nyt pitää sitten odotella kylmempiä kelejä. Olin jo "päättänyt" vaihtaa -76 kolmilasiset kiinteät ikkunat (alkuperäiset 3-lasiset elementit, yksi vaihdettu 80- tai 90-luvulla), mutta +5:ssä sain pintalämpötilaksi n. 18 C n. 21 C sisälämpötilalla. Siis U-arvo vain ~1,5? Voiko olla noin hyviä? Noin lämpimässä tietysti vaikea saada tarkkoja arvoja, mutta ei kai nuo nyt ainakaan 2,8 ole, kuten monessa lähteessä mainitaan ennen -76 hyväksytyille piirrustuksille.

Ovet samalta vuodelta olivat vielä muutaman kymmenyksen lämpimämpiä. Voiko niidenkin U-arvo olla niin hyvä? Ne tosin ovat jo ulkoisesti vaihtokunnossa samoin kuin yksi vuotanut harmaaksi mennyt ikkunaelementti.

Ei taida olla järkeä vaihtaa ikkunoita, jos ovat alle 2:n, kun maalämpö näyttäisi olevan tulossa?

 

[fraatti]

Ei taida olla järkeä vaihtaa ikkunoita, jos ovat alle 2:n, kun maalämpö näyttäisi olevan tulossa?

Maalämmöntapauksessa taitaa moni energiaremontti muuttua pelkästä energiankulutuksen näkökulmasta heikosti kannattavaksi. Toki joka asiaa ei varmaan pysty sillä mittaamaan. Esim lämpöviihtyvyyttä tai laseista johtuvaa vetoa tms...

Täällä oli joskus jotain pölinää vähän samaan suuntaan: https://lampopumput.info/foorumi/threads/säästäisikö-lattialämmityksellä.24827/post-321114

Samassa ketjussa on myös tämä kuva:

Onko sen tarkkuus riittävä ilman sen kummempia mittauksia?

 

[jmaja]

Tuosta puuttuu kokonaan kiinteä ikkuna eli MEK, joka tuossa on. Tässä on sellainenkin: http://www.energiakorjaus.info/pages/kortit/Pientalo_4_Ikkunakorjaus_2013_02_01.pdf

U-arvo 0,9-1,9 ja pelkän lasi 1,2-2,1. Päteeköhän nuo noin vanhoillekin? Selektiiviä ei silloin varmasti ollut. Ehkä argonia, mutta onko sitä enää jäljellä.