Sähköautojen lataaminen ja latausverkosto

fraatti

Hyperaktiivi
Onko nämä latauslaitteet mitä autojen mukana tulevat kiinteästi asennettavia vai voimavirtarasiaan kytkettäviä? Molempia nyt varmaan on olemassa mutta jos nyt puhutaan vaikka tuollaisesta Mii tai wolkkarin mukana tulevasta narusta.

sKFpflt.png


Vaatiiko kaapeli jotain näppäilyä vai lähteekö se lataamaan heti kun siihen tulee virta? Onko näihin olemassa mitään automaattisia tehon säätöjä esim PV:n kanssa? Todennäköisesti tuossa nyt tulee noiden aurinkopaneelien kanssa hiukan sähköhommia niin samalla pitää valmistella hommat sille mallille että myös autojen latauksen saa helposti onnistumaan.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
No jos nyt aloitetaan ihan perusteista, niin tuossa Type2-töpselissä (oikealla) on samat nastat kuin 3-vaiheisessa voimivirtatöpselissä (punainen) JA lisäksi nämä kaksi:
  • Proximity pilot (PP): pre-insertion signalling
  • Control pilot (CP): post-insertion signalling
Type2-töpseli on virraton kunnes auto on kertonut latausasemalle että on OK aloittaa lataus. Sen jälkeen virta kytketään päälle, Type2-töpseliin tulee suoraan verkkojännite. Ks. https://en.wikipedia.org/wiki/Type_2_connector

Maksimivirran määrää latauslaitteen puoli + käytettävä kaapeli, autossa oleva laturi ottaa sopivaksi katsomansa virran mutta ei ylitä latauslaitteen + kaapelin määräämää. Ks. https://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772#Signaling

Jos haluat etäsäädettävän laturin, sinun pitää jotenkin päästä käsiksi latauslaitteen päähän. On olemassa kaupallisia latauslaitteita joissa on avoin rajapinta tuota varten. Esimerkiksi go-eCharger API: https://go-e.co/wp-content/uploads/2019/07/api.pdf
 

tj86430

Vakionaama
Onko nämä latauslaitteet mitä autojen mukana tulevat kiinteästi asennettavia vai voimavirtarasiaan kytkettäviä? Molempia nyt varmaan on olemassa mutta jos nyt puhutaan vaikka tuollaisesta Mii tai wolkkarin mukana tulevasta narusta.

sKFpflt.png


Vaatiiko kaapeli jotain näppäilyä vai lähteekö se lataamaan heti kun siihen tulee virta? Onko näihin olemassa mitään automaattisia tehon säätöjä esim PV:n kanssa? Todennäköisesti tuossa nyt tulee noiden aurinkopaneelien kanssa hiukan sähköhommia niin samalla pitää valmistella hommat sille mallille että myös autojen latauksen saa helposti onnistumaan.
Kuvan perusteella tuossa on toisessa päässä Mennekes 32A (tuo punainen) ja toisessa päässä Mennekes Type 2. Yleensä mitä tuolla julkisissa pisteissä näkee, niin hitaammassa (max 22kW) latauksessa on aina Mennekes type 2, ja pikalatureissa on sitten CCS tai Chademo. Yhtään sellaista julkista laturia jossa olisi Mennekes 32A en ole vielä itse nähnyt, joten ehkä noissakin tulee mukana kaksi piuhaa.

Omassa, joka on hybridi, tuli schuko kotilataukseen ja Mennekes Type 2 muualle. Siinä lataus alkaa, jos piuhaan tulee virta (ellei kännykästä laita ajastusta päälle).
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Kuvan perusteella tuossa on toisessa päässä Mennekes 32A (tuo punainen) ja toisessa päässä Mennekes Type 2.

Tuo punainen on voimavirtatöpseli. 32A Type2 ei eroa mitenkään 16A Type2-töpselistä, johto on vähän paksumpaa, jäykempää ja painavampaa. Esimerkiksi Citymarketin K-latauslaitteet antavat max. 32A, eli 22 kW.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Kyllä kyllä, tuo punainen on ihan tavallinen voimavirtatöpseli. Siis sellainen joka löytyy vaikkapa lähestulkoon jokaisen omakotitalon mittauskeskuksesta.
 

repomies

Hyperaktiivi
Kyllä kyllä, tuo punainen on ihan tavallinen voimavirtatöpseli. Siis sellainen joka löytyy vaikkapa lähestulkoon jokaisen omakotitalon mittauskeskuksesta.

Ei ainakaan minulta löydy. Sikäli kun tiedän, 16A ja 32A voimavirtatökkelit ovat erilaiset. 32->16 adaptereita on, niissä on sitten sulake.

Harkitsen että laittaisin varastoon ns työmaakeskuksen. Semmoinen on joku satasen luokkaa, ja niissä on noita voimavirtapistorasioita. Minulla tulee sinne varastoon nyt 5*2,5mm ja kolme vaihetta, joista yksi on käytössä. Noista ajattelin tavalla tai toisella työstää latauspisteen autokatokseen, joka on varaston vieressä.
 

tj86430

Vakionaama
Kyllä kyllä, tuo punainen on ihan tavallinen voimavirtatöpseli. Siis sellainen joka löytyy vaikkapa lähestulkoon jokaisen omakotitalon mittauskeskuksesta.
Joo. Oma pointtini oli ainoastaan, että luulisi autosta löytyvän jonkun toisenkin johdon, koska tuolla johdolla ei taideta paljon julkisissa latauspisteissä latailla. Se sitten haluaako kotona ladata voimavirtapistorasiasta vai jostain muusta on sinänsä kai melko sama, kunhan saa haluamansa ja sähköistykseen sopivan virran siirtymään autoon ja sopiva piuha löytyy.
 

repomies

Hyperaktiivi
Sikäli kun tiedän niin Miin mukana tulee noihin julkisiin latauspisteisiin käypäinen piuha. Schuko-johto on sitten lisävaruste, joka on vakiona plus-varustelutasossa.
 

VesA

In Memoriam
Sikäli kun tiedän niin Miin mukana tulee noihin julkisiin latauspisteisiin käypäinen piuha. Schuko-johto on sitten lisävaruste, joka on vakiona plus-varustelutasossa.

e-upissa oli molemmat, mutta noissa vanhoissa ja alkujaan kallissa nyt on muutenkin kaikki mahdollinen, ei niistä myyty alkaen-malleja. Schukojohto - jos se on 'virallinen' on nykyään vain 8A, entisvanhaan niissä oli enempi virtaa. Eli kannattaa joka tapauksessa ostaa säädettävä - niitä saa 16A asti melko halvalla. Tuo minun on välimalli - siinä on säätöhanikka, mutta yläraja on 10A. Se 'latauslaite' siis hoitaa ihan vaan neuvotteluja, itse sähkön kulkuun se ei vaikuta - sähkö menee releellä läpi. Myös type2 johdot on tehokoodattu - auto tietää mitä johto sallii, sen lisäksi että laturi kertoo paljonko on tarjolla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Eli siis auton mukana ei tule kuin johto? Itse laturi puuttuu?

Täytyy kysellä kaikki tyhmätkin kysymykset kun en tiedä näistä mitään.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Mitä nyt itse lueskelin tuosta Seatista, niin käsitin seuraavasti. Perusvarustukseen näyttää kuuluvan ns. mode3 latauskaapeli (kts. linkki viestin alla), joka käy vain erilliseen latauslaitteeseen/-asemaan. Kaapelin molemmissa päissä on samanlainen pistoke (type2/ccs). Lisävarusteena oleva (plussassa vakio) tilapäislatauskaapeli käy normaaliin schuko pistorasiaan. Lisäksi markkinoilta löytyy mm. noita kolmivaihepistorasiaan käyviä "tilapäislatauskaapeleita", joilla lataus käy hivenen sukkelammin. Tosin Miin laturi ei voi hyödyntää kolmivaihelatauksella kuin n. 10A/vaihe. Mutta varmaan järkevää on hankkia kotiin tuollainen latausasema. Niitäkin löytyy euroopasta vaikka kuin alle 1k€ hintaluokassakin ja jopa Suomesta. Ladattaessa normaalisti AC- verkosta, em. mainittujen piuhojen avulla, käytetään käytännössä auton sisäistä 7,2kW laturia. Eli se laturi autossa on kyllä valmiina. Latausteho riippuu siitä millä teholla laturia ruokitaan ja tämä taas riippuu kaapelista ja latausasemasta. Pikalataus DC- virralla taas tapahtuu CCS- liittimen kautta ja ohitse sisäisen laturin.

Mielenkiintoinen auto kyllä tämä Mii. Kävisi meilläkin mainiosti kakkosauton asemaan, mutta taidanpa vielä katsoa mitä muuta ensi vuosi tuo tullessaan. Ei ole vielä koskaan ollut saumaa ostaa uutta autoa, ehkä sähköauto tulee olemaan ensimmäinen, jos pankinjohtaja sallii. Tosin yksityisleasing ei sekään ole huono vaihtoehto. Laskeskelin kerran, että ei juuri kalliimpaa kuin auton omistaminen ja kaikki ylimääräinen huoli jää pois. Toki uuden auton kanssa tätä huolta nyt ei pitäisi olla muutenkaan.

 
Viimeksi muokattu:

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Miille tuo linkin laite on teholtaan turhankin jämerä. Ja harvasta kotitaloudesta löytynee kuitenkaan 32A kolmivaiherasiaa. Toki sellaisen voi asentaa, mutta vaatii sitten sen sähkömiehen. Suoraan yleisempään 16A rasiaan kytkettävän kaapelin saa jo kohtuuhinnalla tuoltakin. Ja on noita 16A kolmivaiherasiaan kytkettäviä latausasemiakin. Siis sellaisia, johon liitytään auton omalla type2 latausjohdolla.
 
Viimeksi muokattu:
D

Deleted member 1344

Vieras
Totta, enpä huomannut ajatella että siinä on se isompi töpseli. 22 kW tehon täysimittainen käyttö vaatisi myös vähintään 3x35A sähköliittymän.

Täälläkin on voimavirtapistorasiaan liitettäviä latausasemia: https://www.latausjohto.fi/
 

Ismo67

Vakionaama
Totta, enpä huomannut ajatella että siinä on se isompi töpseli. 22 kW tehon täysimittainen käyttö vaatisi myös vähintään 3x35A sähköliittymän.

Täälläkin on voimavirtapistorasiaan liitettäviä latausasemia: https://www.latausjohto.fi/
Kyllä mullä on noita Go-e latureita (22kW) versioita 4kpl ja hyvin toimii ja kaikki on 5x2.5mm2 kaapelien ja 3x16A sulakkeiden (per laturi) päässä ja loistavasti toimii. Tällä hetkekellä meidän autot osaisi ottaa maks 3.6kW tai 7.4kw (yhteen vaiheeseen). Idea vaan on että kun jossain vaiheessa autot kuitenkin vaihtuu on mahdollista ladata kolmella vaiheella (11kw). Go-e laturit on älylatureita eli jaat maksimivirran tarvittaessa muiden latureiden kesken eikä nuo ole kalliita ominaisuuksiin ja kilpailijoihin verrattuna. Kaapelilaturit on vain tilapäislatureita.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Tottahan nuo voi konffata pienemmälle maksimivirralle, eli eivät koskaan anna lupaa esim. 16A ylittämiseen. Kolmivaihelatausta tukevalla autolla vähempikin riittää, esim. 3x8A vie jo pitkälle.

Noissa ilmeisesti on se isompi 32A voimavirtatöpseli, eli jotain pitää kuitenkin tehdä jos itsellä on tarjolla vain 16A voimavirtatöpseli?
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Pitää asentaa joko 32A pistorasia, tai vaihtaa 16A pistoke kaapeliin. Voihan 16A kolmivaiheryhmäänkin asentaa 32A pistorasian, mutta ei siitä tietenkään saa sitten sitä 32A ulos ;) Käytännössä laturin täyttä 22kW tehoa ei saa ulos kuin 32A sulakkeiden takaa. 7,4kW yksivaiheinen tehokin vaatii jo tuon 32A sulakkeen. 16A sulakkeilla päästään kolmivaiheisena n. 11kW tehoon ja yksivaiheisena n.3,6kW:iin.

Mutta jos nyt Miistä puhutaan, niin sitähän ei käsitykseni mukaan näillä "latureilla" kuitenkaan voi ladata yli sen n.7,2kW tehon, joten 16A kolmivaiherasiaan liitettävä (max. 11kW) laturi on melko optimaalinen, jää vähän varojakin. 3x 10A riittäisi sekin Miille.
 
Viimeksi muokattu:

Aki

Aktiivinen jäsen
Oliko Mii yksi vai kaksi vaiheinen, kolmea vaihetta se ei ainakaan hyödynnä. Jos Mii on kaksivaiheinen niin 3x16 rasiasta saa hyvin maksimin. Monet saksalaiset sähköautot ovat kaksivaiheisia.
go-eCharger latureihin kun laittaa niiden oman adapterin 16-32A niin laturi tunnista sen ja rajoittaa automaattisesti maksimin 3x16A tasolle. Maksimi lataustehon voi myös asettaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tähän lataukseen liittyen itsellä on nyt invertterin tulon myötä tarkoitus nyt samalla hoitaa näitä sähköhommia hiukan ajantasalle. Olen ajatelut talon vaiheille virranvalvontaa ja kytkentää missä talon vaihevirtoja tutkittaisiin. Jos kiuas on päällä niin tällöin autoa ei ladattaisi. Onko siinä mitään ongelmaa että virrat katkeaisivat?

Toinen juttu mikä liittyy samaan asiaa. Talossa on kaksi kellolaitetta tms millä pystyy ohjaamaan autokatoksessa olevia pistorasioita ja mahdollista auton lämmitystä. Onko tuota latauslaitetta mitään järkeä kytkeä näiden kellojen perään tai onko siinä muita ongelmia?
 

Aki

Aktiivinen jäsen
Ei ongelmaa vaikka virrat katkeaisivat.
Monessa autossa on ajastustoiminto valmiina ei tarvetta kellolle.
Myös esim. go-e laturista löytyy ajastus ja sitä voi sohvalta säätää kännykällä (tehoa, pois-päälle ja paljon muuta)
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Jos nyt joku ihmettelee miksi on tehty kaksivaiheinen laturi sen sijaan että olisi laitettu kolmivaiheinen, niin siihen on yksinkertainen syy. Tuo 'kaksivaiheinen' on vain yksivaiheinen laturi jolle kelpaa syötöksi myös 400V 50Hz vaihtovirta (minkä tahansa kahden vaiheen välinen jännite), tavallisen 230V 50Hz (vaiheen ja nollan välinen jännite) sijaan:

1574425420991.png


Kolmivaiheinen on sitten jo huomattavasti monimutkaisempi härveli, kun sähkö näyttää tältä:

1574425392925.png
 

harb

Aktiivinen jäsen
Yksi vaihtoehto laturiksi on AccelEV -tyyppinen älykäs laturi, jonka voi myös kytkeä kolmivaihepistokkeella ja pitää vaikka autossa mukana.

Se mahdollistaa kahden vaiheen muuttamisen yhdeksi vaiheeksi (autoihin joissa on yksivaiheinen laturi), kuormituksen älykkään säädön ja suuremman latausjännitteen (nopeuttaa latausta).

Suomessahan tulee ongelmaksi aika usein pääsulakkeiden koko, jonka nostaminen voi olla kallista. Ja kolmivaiheisen 16A rasian käyttäminen säästää myös sähköasentajakustannuksen.
 
Viimeksi muokattu:

Aki

Aktiivinen jäsen
Tässä ketjun Mii ssä on AcceIEV sisäänrakennettu eli ottaa kahdesta vaiheesta.
Vaiheita yhdistävät laturit ovat hinnaltaan suuria ja osa niistä tehty vain sisäkäyttöön.
 

VesA

In Memoriam
Näin asiaa harjoitelleena se johtolaturi on viime aikoina ollu pääasiallinen latausvehje, koska ilmaisia pistorasioita osuu matkan varrelle. Lataan nykyään lähinnä työpäivän aikana lämpötolpasta koska Qparkin Type2 -paikat tuppaavat olemaan jo täynnä siiinä vaiheessa kun onnistun pääsemään konttorille. Jos Verkkokaupassa käy niin siellä on suko, kuin myös vaikka Jumbossa... kotona en lataa juuri koskaan, viimeksi kyllä Lokakuussa. Jos pystyy lataamaan yöllä tai työpäivän aikana ei laturin tehoilla ole paljonkaan väliä - kyllä sitä energiaa keskimäärin enemmän tulee kuin päivän aikana kuluu. Ja matkan varrella sitten DC-lataus.
 

Harrastelija

Vakionaama
...tai vaihtaa 16A pistoke kaapeliin
Meneeköhän tämä kaikkien pykälien mukaan?
Miin kanssa ei ongelma mutta entäs seuraava auto joka voikin ottaa sitten sen yli 16A? Pitääkö varautua että sulakkeet paukkuu? Johtohan ilmeisesti edelleen kertoo autolle että 32A saa max ladata. Vai miten/minne johdossa on talletettu se johdon max virta tieto? Jos tuo punainen töpseli on ihan perus 3v töpseli niin sinne sitä ei ainakaan ole koodattu. Onkos se sitten siellä johdon toisen pään töpselissä joka tulee autoon kiinni?
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Meneeköhän tämä kaikkien pykälien mukaan?
Miin kanssa ei ongelma mutta entäs seuraava auto joka voikin ottaa sitten sen yli 16A?

Tuohonhan sai sen valmistajan oman 32A-> 16A adapterin. Tällöin latauslaite ilmeisesti tunnistaa ettei saa ottaa yli 16A. Parempi käyttää sitä. Jos vaihtaa koko liittimen, niin toki on omalla vastuulla käyttää oikein. Latauslaitteen ottamaa virtaa voi käyttäjä itse säätää. Epäilen että tuolla voi jotain muutakin hitukarvaa pian mennä. Vai miten lie tehty mm. tuo adapterin paikallaan olon tunnistus? En missään nimessä suosittele mennä johtoon tai liittimeen kajoamaan.
 
Viimeksi muokattu:
D

Deleted member 1344

Vieras
Latauslaite, oli se sitten mallia seinäpömpeli tai irtojohto (suko- tai voimavirtatöpselillä) kertoo autolle paljonko saa ottaa. Se miten tuo kerrotaan latauslaitteelle vaihtelee mallin mukaan. Voi esim. olla dippikytkimet kotelon sisällä, tai kuten mun irtojohdossani, painetaan nappi pohjaan, lasketaan montako kertaa ledi välähtää ja pääsetään nappi sopivassa kohdassa, välähdysten määrä on latausvirta. Tuohon pitää koskea vain jos haluaa muuttaa asetusta.

Yhdistelmässä seinäpömpeli + irrallinen johto on vielä sellainenkin että johtokin koodaa oman virrankestonsa eli yhdistelmä 32A antava seinäpömpeli, 16A virtaa kestävä johto ja 32A lataava auto ei lataa yli 16A virralla.
 

Aki

Aktiivinen jäsen
Vai miten lie tehty mm. tuo adapterin paikallaan olon tunnistus?

En ole vielä päässyt selville miten go-e laturi adapterin tunnistaa mutta kyllä se heti kännykässä näkyy sekä enempää virtaa ei tule kuin mitä liitetystä pistorasiasta voi ottaa.
 

Ismo67

Vakionaama
Johdon suojakytkin valitaan johdon mukaan eli 5x2.5mm2 laitetaan max 3x16A sulake. Mikään ei estä laittamasta ylimitoitettua pistorasiaa. Itse en halunnut 16A kolmivaihepistoketta kun niissä on 16A max 6h. Samaan rahaan 32A pistoke josta voi turvallisesti ladata yli 6h 16A lla. Jos Go-e laturin laittaa ottamaan 20A laukeaa 16A johdon suoja. Yksinkertaista ja halpaa vetää MMJ 5x2.5mm2 ja 32A voimarasiat seinalle 3x16A johdonsuojakytkimillä.
 
  • Tykkää
Reactions: Aki
D

Deleted member 1344

Vieras
...16A kolmivaihepistoketta kun niissä on 16A max 6h...

Tuo ei tarkoita sitä että virrankesto olisi max. 6 tuntia 16A virtaa. Tuolla linkkaamallasi sivullakin lukee sen oikea merkitys: 'Maadoituksen asento kellotaulun mukaisesti (h): 6'
 

Ismo67

Vakionaama
Tuo ei tarkoita sitä että virrankesto olisi max. 6 tuntia 16A virtaa. Tuolla linkkaamallasi sivullakin lukee sen oikea merkitys: 'Maadoituksen asento kellotaulun mukaisesti (h): 6'
No niinpä on. No kuitenkin tuli ostettua suoraan sopivat 32A pistokkeet Go-e latureihin. Ja sähkömies joka teki kytkennät ja tarvittavat asiakirjat ei pitänyt huonona ideana laittaa 32A voimarasioita kun niitä rasitetaan max. 16A virralla noin kestävyyden kannalta pitkällä aikavälillä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ei ongelmaa vaikka virrat katkeaisivat.
Monessa autossa on ajastustoiminto valmiina ei tarvetta kellolle.
Myös esim. go-e laturista löytyy ajastus ja sitä voi sohvalta säätää kännykällä (tehoa, pois-päälle ja paljon muuta)

Melkonen härdelli tämä lataustouhu. :hmm:

Tälläinen siis olisi varmaan sopiva ohjaamaan virranrajoitusta? Töpselit varmaan tarvitsevat myös vikavirtasuojan, onko tuolle mitään erityisiä vaatimuksia?

DvAnHbC.png
 

Ismo67

Vakionaama
Ei kait siitä tuplana tarvita virran rajoitusta?
Kalliimmassa GO-e laturissa on Tyyppi B:n vikavirtasuoja, joten sitäkään ei tarvita tuon laturin kohdalla ostaa erikseen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ei kait siitä tuplana tarvita virran rajoitusta?
Kalliimmassa GO-e laturissa on Tyyppi B:n vikavirtasuoja, joten sitäkään ei tarvita tuon laturin kohdalla ostaa erikseen.

Mistäs laturi voisi tietää että nyt on 10kW kiuas ja muita kulutuslaitteita päällä sen verran että lataus ei onnistu ilman roppujen palamista?

Se että oletetaan että käyttäjä repii johtoa edestakas tai muistaa katkaista latauksen kännykästä tarpeen mukaan on poissuljettu vaihtoehto. Mielestäni parempi vaihtoehto kun mahdolliset käyttäjävirheet estetään muilla keinoilla.
 

Ismo67

Vakionaama
Ok tuohon käyttöön. Mä meinaan pitää laturit virroissa ja laittaa vaan latauksen pysäytyspyynnön Saunomisen yhteydessä.
 
Back
Ylös Bottom