Ei voi olla vastus, koska sähkö menee tuollaisella pakkasella säännöstelyyn. Tarvitaan jotakin apulämmitystä avuksi. Valitettavasti melkein kaikki lämmitysmuodot kärsivät. Öljy- ja kaasulämmitys ovat ehkä helpoiten paikkailtavissa. Kaukolämpöinfrastruktuuriakin luultavasti suositaan sähkön toimituksessa (eikä vähiten verkoston suojaamiseksi jäätymiseltä), mutta ainakin kiinteistön omat pumput tarvitsevat varasähköä.
Varalämmitysjärjestelmät
- Keskustelun aloittaja kotte
- Aloitettu
Ei taida olla koskaan vielä jouduttu sääntelyyn kotitalouksien osalta vai? No jos sähköt menisi kovimmilla pakkasilla, niin pakkaselle asti talon jäätyminen veisi ehkä pari päivää.
Ja takkaa polttamalla sitä saa jarrutettua, vaikkei lopulta kokonaan estettyä jos kovat pakkaset vain jatkuvat ja jatkuvat.
Ja takkaa polttamalla sitä saa jarrutettua, vaikkei lopulta kokonaan estettyä jos kovat pakkaset vain jatkuvat ja jatkuvat.
- Keskustelun aloittaja
- #3
Oli viime talvenakin varsin lähellä, vaikka oli 10 astetta vähemmän pakkasta parina päivänä verrattuna tuon puheena olleen hirmutalven pahimpaan viikkoon. Se, että jotakin ei ole koettu ei tarkoita, etteikö vastaavaa koettaisi, kun olosuhteet sattuvat sellaisiksi, joista on aikaisempaa kokemusta. Tuona talvena myös muualla lähiseudulla oli äärimmäisen kylmää. Viime talvena sähkoverkko kesti, kun joka suunnasta (Ruotsi, Viro ja jopa Venäjä) sähköä virtasi täydellä teholla, kun muualla ei ollut yhtä laajalti kylmää kuin Suomessa.
Ei se niin suurta tartte että ongelmaksi vois mennä ja enenemissä määrin ollaan sähköriippuvaisia, mm. sähöpirssit näissä okt ympyröissä, ja maailmassa tulee näitä 'oops' yllätyksiä vähän väliä eikä ne lopu, päinvastoin tuntuvat lisääntyvän.
Sen takia vähän pistää ^ituttamaankin nämä suhtautumiset asiaan 'no otetaan vastusta sitten apuun kun potku loppuu'...
Sen takia vähän pistää ^ituttamaankin nämä suhtautumiset asiaan 'no otetaan vastusta sitten apuun kun potku loppuu'...
Suomen sähköverkko on kyllä aika riippuvainen muista. Iso syy on tuossa ydinvoimala-ikuisuusprojektissa: sen odottelu on syönyt muita investointeja aika huolella.
Mutta mitä tulee tuohon vastuksien käyttöön..... kielletään ensin ne hatarat talot, joissa tarvitaan ylipäätänsä hirmumääriä energiaa.
Jos mitoituslämmössä vaaditaan lisäenergiaa vastuksista vaikka 2-3kW (ja mitä takalla voi pienentää), on se vastuskäyttö kuitenkin suhteellisen vähäistä siihen verrattuna, mitä joku vanha talo vaatii kun VILP vaikenee pakkasessa ja takkaa ei ole taloon hommattu, kun "sitä ei tarvitse".
Viimeksi muokattu:
Jos Suomeen tulee sähköpula niin lämmitysmuodolla ei ole mitään merkitystä sähköjen irtikytkentään. Eli oli PILP, MLP tai mikä tahansa niin samalla tavalla ne sähköt irtikytketään. Ja sähköjä pidetään irtikytkettynä n. 2 tuntia kerrallaan. Sitä kuinka tiuhaan tollainen 2 tunnin katkos tulee riippuu verkkoyhtiöstä.
Ei tarvi kaksistakaan aggrekaattia kun jaksaisi jo pyörittää MLP:tä. Tähänkö se sitten menee että sähköverkko on kuraa ja sitten nyppästään paikallisella tasolla Hondat käyntiin ja tehdään bensalla...
edit: Ja siinä kohtaa kannattaa olla sitten täystehoinen pumppu, ettei vastuksia tarvita
- Keskustelun aloittaja
- #8
Voisi tuon bensan polttaa suoraankin, saa paremman hyötysuhteen kuin maalämmöllä aggren kautta. Joku webasto tms. maksaa alta tonnin uuden auton lisävarusteenakin. Ja tuollainen kytkentä säästää puutulisijan aiheuttamien lämpöhäviöiden välttämisellä hintansa muutamassa vuosikymmenessä. Kaupungissa ei polttopuiden hankkiminen liene sen helpompaa pakkasen aiheuttaman kriisin takia kuin bensan tms. hommaaminen kanisterilla.
On muuten erikoista, ettei juuri esim. Webasto ole kehittänyt polttoainetoimista pienlämpövoimalaa kotikäyttöön. Tonnin vehkeitä voisi mennä kaupaksikin, kun VILP/PILP hemmot varautuisi siihen mega-pakkaseen.
Pieni puskurisäiliön ja Webaston yhdistelmä. Semmoinen paluupiiriin pöhisemään. Jollakin 20litran säiliöllä menisi parin pakkaspäivän yli varmasti.
Pieni puskurisäiliön ja Webaston yhdistelmä. Semmoinen paluupiiriin pöhisemään. Jollakin 20litran säiliöllä menisi parin pakkaspäivän yli varmasti.
Toki, mutta sähkö on siististi saatavissa sisälle. Tuo webasto ei oikein sisällä ole kiva ja ulos laitettunakin vaaditaan vedet ulos jne. Ja jos sattuu olemaan COP5:sta kiskova järjestelmä, alkaa hyötysuhdekin olla liki sama kuin suoraan polttaen.
pökö
Kaivo jäässä
- Keskustelun aloittaja
- #12
No, veneissä ja asuntovaunuissa käytetään samantapaisia vehkeitä sisällä lämmitykseen ja ruoanlaittoon, paloilma sisään ja pakokaasut ulos koaksiaalista putkea pitkin. Viittaan myös edelliseen Pökön linkkiin.
Jeps, aika fiksu. Periaatteessa tämmöinen olisi aika hyvä varalämmitysjärjestelmä taloon kuin taloon. Voi se järkkypakkasella hajota mikä hyvänsä lämmitysjärjestelmä... ja yleensähän juuri silloin ne hajoaakin.
4kW teho olisi jo merkittävä apu talon lämmitykseen.
tällainen suunnitelma on käynnissä...Öljylämmitys on jo poistettu käytöstä. Kiinasta saa tehokkaita vesikiertoisia kuorma-auto lämmittimiä
10kw https://www.aliexpress.com/item/329...1.0&pvid=4ffbc320-a24a-4161-b4d1-3de3432724bf
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Safire oli joskus veneessä, nykyään ne vissiin tekee mökkilämmitystäkin.
11 kg nestekaasupullossa on energiaa 140 kWh eli alle 6 kW 24 tunnin keskiteho. Ei tuo kovinkaan kummoiseen taloon riitä kovilla pakkasilla. Tietysti paljon paremmin kuin 4 kW ilmalämmitin, kuten Planar. Tuo Planar on venäläinen kopio saksalaisesta Ebersprächeristä, jollainen mulla on veneessä.
Pitää varmaan päättää kuinka pitkiin ongelmiin varautuu. Talo, jossa ei toimi ilmavaihtokaan, jäähtyy hitaasti ja muutaman kW lämmityksellä sitten hitaammin, päivän parin katkoon ei kannata hirmuisia systeemeitä rakennella. Vaan jos on yksin jossain avolinjaston haaranperällä katko voi kestää.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ilmeisesti tulipesän saumaan tuli repeymä vai kuinka hajosi ?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tässä alkaisi olla jo hinta kohdallaan tarkoitus huomioiden. Tuo polttoöljyn saatavuus on sen verran hyvä että ei välttämättä tarvitse edes varastoida. Kuinkahan huonolaatuinen tämmöinen kiinalainen tekele oikein voisi olla ?Kiinasta saa tehokkaita vesikiertoisia kuorma-auto lämmittimiä
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Hajoavat siitä kun lähtevät käyntiin aina talvella ellei moottori ole täydessä lämmössä. Kestävät hyvin käyttöä todelliseen tarpeeseen, mutta eivät jatkuvaa käyttöä joka kerta kun moottori käynnistetään kylmään vuoden aikaan. Kannattaa laittaa jokin kytkin tai ohjelmoida esto, jotta käyvät vain kun on tarpeen.
Tuollainen voisi sopia lähinnä todelliseen varalämmitykseen, mutta ei edes tukilämmitykseen. Mitähän yksi auton polttoainetoiminen lämmitin saattaisi kestää poltella ainetta ennen kuin kaipaa remonttia? Ehkä muutaman sata litraa ?
pökö
Kaivo jäässä
Nyt en allekirjoita tuota.
Olen yhden webaston joutunut itse korjaamaan, siitä kului palopesän "huopa" loppuun isolla käytöllä.
Nykyautossa on koskematon Webasto lähes 10 v käynyt ja talvella se syttyy joka kerta kun auton käynnistää.
Webasto ei kaipaa moottorin täyttä lämpöä, se on kuin öljypoltin ja on itse täydessä lämmössä hyvin pian sytyttyään.
Kyllä noi Webastot ja Ebersprächerit veneissä kestää n. 20 vuotta helpohkosti. Oma on 15 vuotias. 9 vuotta sitten siitä hyytyi CPU (maksoi reilut 200) ja viime vuonna piti pakoputki uusia (siis ulkoiset osat, ei itse lämppäristä.
Tuolle mun vekottimelle luvataan 4 kW 0,51 l/h dieselkulutuksella. Sähköä menee tuolloin 40 W. Sähkönkulutus on pääosin puhaltimesta ja tipahtaa reilusti tehon tippuessa. 2 kW on enää 13 W ja minimi 0,9 kW 7 W.
Diesel maksaa n. 1,4 €/l eli tuosta tulee 18 c/kWh.
Noita miettiessä kannattaa muistaa, että Eber/Webasto ilmoittavat lämmitystehon ja Wallas/Safire polttoainetehon. 0,51 l/h vastaa n. 5,1 kW polttoainetehoa. Siis tuossa menee 1,1 kW pakoputkeen. Siitäkin tietysti osan voi ottaa lämmitykseen.
Tuolle mun vekottimelle luvataan 4 kW 0,51 l/h dieselkulutuksella. Sähköä menee tuolloin 40 W. Sähkönkulutus on pääosin puhaltimesta ja tipahtaa reilusti tehon tippuessa. 2 kW on enää 13 W ja minimi 0,9 kW 7 W.
Diesel maksaa n. 1,4 €/l eli tuosta tulee 18 c/kWh.
Noita miettiessä kannattaa muistaa, että Eber/Webasto ilmoittavat lämmitystehon ja Wallas/Safire polttoainetehon. 0,51 l/h vastaa n. 5,1 kW polttoainetehoa. Siis tuossa menee 1,1 kW pakoputkeen. Siitäkin tietysti osan voi ottaa lämmitykseen.
Veikkaan että tarkoitettiin sitä ”lisälämmitin” tms toimintoa, mikä potkaisee webaston tulille siinäkin välissä kun siirrät autoa 300 metriä toisen kaupan pihalta toisen pihalle. Se räpsytys/sammutus noettaa, eikä vehkeet tykkää. Ainakin VAG räpsyttää jatkuvasti päälle, eikä sitä saa kuulemma estettyäkään.
Ainakin omasta autosta sen vielä saa valikosta hiljaiseksi, jolloin lämpeää vain kun oikeasti pyydetään, ei koskaan itsekseen. Jos webastoa käytetään kylmän auton esilämmitykseen ja sitten se saadaan pidettyä hiljaisena ilman turhia startteja, niin kestää kyllä.
Molempia merkkejä on tullut rassattua jonkinverran. "pätkäkäynti" on näissä myös ongelmallinen. Samoin pitkä käyttämättömyys jumittaa/hapettaa paloilmapuhatimen nalkkiin. Pitkistä käyntijaksoista eivät ole juuri moksiskaan.
Ohjainlaitevikoja näissä myös on ja nuo saattavat käydä kalliiksi(jos merkkikohtainen boksi)
pökö
Kaivo jäässä
Just tätä mulla on pösön Webasto kestellyt kohta 10 vuotta.
Talvella se syttyy ihan jokaisessa startissa
No sitten sulle on ehkä osunu se poikkeus joka vahvistaa säännön
Olen monesta suunnasta kuullu, että vehkeet on noettuneet ja tullut häiriöitä. Toki sekin auttaa vissiin, että se edes joskus pääsee käymään kunnolla kuumaksi.
pökö
Kaivo jäässä
Mutta noettuuko ne oikeasti?No sitten sulle on ehkä osunu se poikkeus joka vahvistaa säännön
Se korjaamani webasto oli noeton, vain palopää mihin hehkutulppa nojaa oli kulunut pois.
Tjaa-a.. Mulla ei oo koskaan hajonnu webasto, joten hevosmiesten tietotoimiston huhuilla mennään.
pökö
Kaivo jäässä
Tämmöinen aparaatti on helppo kesälläkin painaa napista käyntiin pari kertaa kuussa, se on kaikki kotiinpäin
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Transporterista hajosi omalta kohdalta viime talvena webaston vesipumppu, ihmettelin kun poltin pöhisi kyllä mutta lämpöä ei tullut sisälle asti. Muuten tuo on kyllä yli 10v palvellut ja taitaa tosiaan joka lyhyessäkin käynnistyksessä hörähtää käyntiin vaikka sit vain hetkeksi.
Muita murheita tuon osalta ei ole ollut, ainoa moite on et kaukosäätimen patterit tuntuvat kuluvan aika nopsaan.
Muita murheita tuon osalta ei ole ollut, ainoa moite on et kaukosäätimen patterit tuntuvat kuluvan aika nopsaan.
Tuo on varmasti vain ja ainoastaan autoissa ilmenevä ongelma. Ei ole lainkaan tuttua veneissä, joissa lämmittimet seisovat yli puoli vuotta putkeen joka vuosi. Ohjainboksi tosiaan minulta hajosi. Suunnitteluvirhe. Lämpötila-anturi törrötti valetusta boksista ulos ja sen juuresta kosteus sisään hapantaen piirilevyn. Ja tuo siis veneen sisällä täysin kuivassa paikassa.
Tuo eberi mitä viimeksi ronkin kärsi heikoista juotoksista. Ohjainyksikön liittimen juuresta tuo pettää yleensä ja käytinkin tuota korjattavana mutta tälläkertaa sieltäkin tuli takaisin mustapekka.
pökö
Kaivo jäässä
Jotain pirun kallista ohjainvikaa on ollut firman opelex vivaroissa, en tiedä onko juuri eber kyseessä. Muun merkkisissä webat ilman murheita
En mä pirun kalliista tiedä. Jokunen vuosi sitten tuli '07 vivaroon ko. vika fiksattua. Olikohan 200-250€ uudet "aivot". Ainakin omassa casessa sieltä oli irronnut/sulanut liittimen pinnejä piirilevyltä. Liekkö oiretta jumittelevasta paloilmapuhaltimesta ja sen virran kasvusta.
Samalla tuli tehtyä perus huolto(hehku, sukka, tiivisteet...) ja paloilmapuhaltimen uudelleen laakerointi sekä uudet hiilet. Oisko tuohon mennyt kaikkineen vähän reilu 300€
Toki nuo Teidän firman vivarot on olleet varmaan vähän tuoreempaa vuosikertaa?
Samalla tuli tehtyä perus huolto(hehku, sukka, tiivisteet...) ja paloilmapuhaltimen uudelleen laakerointi sekä uudet hiilet. Oisko tuohon mennyt kaikkineen vähän reilu 300€
Toki nuo Teidän firman vivarot on olleet varmaan vähän tuoreempaa vuosikertaa?
Pysyn alkuperäisessä keskustelussa:
Tässä talossa on kaksi varalämmitystä, molemmat "puulla"
Jos iskee todella pitkä huonolla ennusteella oleva sähköverkon ongelma niin varalla on iso 10kVA diesel
Sille on varalla noin 500L MPö:ä
Pienet katkot hoitaa 1,5kW aggre
Puuta ja brikettiä pariksi vuodeksi?
Pojan ostamassa talossa oli vain öljykattila vastus kytkemättä, keittiöliesi rikki:
Nyt siellä on keittiössä puuliesi, öljykattila, vastus+ 2 ilppiä sekä isosta öljykattilasta tehty brikettiä polttavaa puukattila
Osti vielä vuodeksi brikettiä puuvaraston lisäksi
Puuttuu vielä virallinen varavoimakytkin (olisi pitänyt tehdä kun uusittiin mittarikeskus, hintaero vaan oli liikaa)
Poika vastusti toissa vuonna varalämmityslähteiden käyttöönottoa mutta mieli muuttui viime tammi/helmikuussa kun alkoi pakkaset ja alkoi myös talon sähköongelmat (talo rakv.1954, sähköt alkuperäiset)
Pari kuukautta yhdellä sähköpatterilla mh:ssa ja 2kW.n vastus-osa kattilassa laittomalla kytkennällä (ei enää)
Yhteistä näille taloille on kova lämmönkulutus kun lämpömittari menee lähelle -20 tai alemmas
120-150kWh vuorokaudessa ei riitä siedettävään asumislämpötilaan jos tuulee kovaa lisäksi
Tässä talossa on kaksi varalämmitystä, molemmat "puulla"
Jos iskee todella pitkä huonolla ennusteella oleva sähköverkon ongelma niin varalla on iso 10kVA diesel
Sille on varalla noin 500L MPö:ä
Pienet katkot hoitaa 1,5kW aggre
Puuta ja brikettiä pariksi vuodeksi?
Pojan ostamassa talossa oli vain öljykattila vastus kytkemättä, keittiöliesi rikki:
Nyt siellä on keittiössä puuliesi, öljykattila, vastus+ 2 ilppiä sekä isosta öljykattilasta tehty brikettiä polttavaa puukattila
Osti vielä vuodeksi brikettiä puuvaraston lisäksi
Puuttuu vielä virallinen varavoimakytkin (olisi pitänyt tehdä kun uusittiin mittarikeskus, hintaero vaan oli liikaa)
Poika vastusti toissa vuonna varalämmityslähteiden käyttöönottoa mutta mieli muuttui viime tammi/helmikuussa kun alkoi pakkaset ja alkoi myös talon sähköongelmat (talo rakv.1954, sähköt alkuperäiset)
Pari kuukautta yhdellä sähköpatterilla mh:ssa ja 2kW.n vastus-osa kattilassa laittomalla kytkennällä (ei enää)
Yhteistä näille taloille on kova lämmönkulutus kun lämpömittari menee lähelle -20 tai alemmas
120-150kWh vuorokaudessa ei riitä siedettävään asumislämpötilaan jos tuulee kovaa lisäksi
Viimeksi muokattu: