Varalämmitysjärjestelmät

[janti]

Onko mökilläsi tällaisia lämmittimiä? Tukes määräsi poistettavaksi vaarallisina

Onko mökilläsi tällaisia lämmittimiä? Tukes määräsi poistettavaksi vaarallisina

Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes) on määrännyt kolme kaasukäyttöistä mökkilämmitintä poistettavaksi markkinoilta. Testauksessa lämmittimistä löytyi palovammavaara.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Kellarinlämmittäjä]

Paremminkin tuo antaa vaarallisen kuvan pykälänikkaroinnista.

"Tulokset antoivat huolestuttavan kuvan siitä, miten kaasulaitteet vastaavat asetettuja vaatimuksia.
Yli 60 prosenttia tutkituista tuotteista ei täyttänyt lain vaatimuksia. Suurin osa puutteista liittyi lain vaatimiin tyyppitarkastustodistuksiin sekä tuotteisiin kiinnitettyihin merkintöihin ja ohjeisiin."

Luulin ensin, että olisi ollut CO:sta kyse mutta joku tarra ilmeisesti puuttui ja tietty saattahan se tuli polttaakin kipeästi.

 

[Mekaniker]

Vastaaviin lämmittimiin tutustuin parikymmentä vuotta sitten rak.konevuokraamon töissä
Tulee sieltä paljon lämmintä mutta samalla kosteusprosentti kohoaa huimasti talon sisällä
Silloin oli varustettu mekaanisella liekinvahdilla ja sähköllä toimiva puhallin/ sytytys
Herkkiä sammumaan, väärään paikkaan esim oven viereen puhalsi liekin sammuksiin. Ja taas haisi kaasulle ennekuin venttiili jäähtyi...
Toivottavasti nykylaitteet on parempia?
Toisaalta en usko että moni edes lukee/ymmärtää noita varoitustarroja, heitä kiinnosta enemmän sen laitteen käyntiinlaitto

Ja vääriä käyttötapoja oli aikaisemmin enemmän? kun nyt, nythän on käytössä Tulityö-kortit...
Paras mitä olen siihen aikaan nähnyt työmaalla on kaasulämmitin lämmittämässä joitakin 33kg:n kaasupulloja että kattomiesten laitteet pysyisi käynnissä pakkasilla

 

[pamppu]

Paras mitä olen siihen aikaan nähnyt työmaalla on kaasulämmitin lämmittämässä joitakin 33kg:n kaasupulloja että kattomiesten laitteet pysyisi käynnissä pakkasilla

Paukkupakkasissa ammoisina aikoina navettaakin piti lämmittää kosaanilla, joka oli pullon päällä käytävässä. Välillä liekki alkoi hiipua, kun pullo jäätyi niin maan perusteellisesti, sitte piti vähä töhöttää sitä pulloakin välillä.

 

[Biopumppari]

Kiinteäasenteinen löpökäyttöinen 5kW 3-vaihe aggregaatti verkonvaihtokytkimellä on autotallissa. Puuta ja pellettiä on takkaleivarin polttoaineeksi ja asentamaton Vevorin 5kW kiinan ilmawebasto bonuksena. Perussettinä torpassa on 5kW:n aurinkopaneelisto. Normaalia elämää pystyy viettämään sen 500h ennenkuin löpö loppuu ja säästellen vieläkin pidempään. Sitten on jo ongelmia yhteiskunnan infrassa laajemmasti, jos noille tunneille on mentävä.

 

[sulo_s]

Ilmeisesti tulipesän saumaan tuli repeymä vai kuinka hajosi ?

Juurikin näin, vesitilakin tihuutti jo vähäsen. Luulin/toivoin pääseväni seuraavaan kesään asti, mut...

 

[Nobody]

Wallaksella on myynnissä 40EA vedenlämmitin. Miten tämän pystyisi yksinkertaisimmin kytkemään vesikierto patteriverkostoon jota lämmittää ilmavesilämpöpumppu. Olisko tosta Wallaksesta pienentämään sähkökulutusta paukkupakkasilla. Tosin polttoöljyn hinta nousee merkittävästi jos litrat joutuu hakemaan pumpulta. Aika ajoin diesel on halvempaa kuin polttoöljy.

 

[jamseil]

Pitäisi askarrella vaunun Primus kaasupannulle (2-6kW) sulut ja letkuliittimet valmiiksi patteriputkeen.
Primuksen 2W kiertovesipumppu on tuohon käyttöön turhan tehoton.

 

[kotte]

Miten tämän pystyisi yksinkertaisimmin kytkemään vesikierto patteriverkostoon jota lämmittää ilmavesilämpöpumppu.

Yksinkertaisinta varmaan olisi vain kytkeä laite meno- tai paluujohdon rinnalle ilmavesilämpöpumpun lämmityspiiriin, mutta laite sietää vain 1,5 bar, mikä riittää vain 1-2-kerroksisiin rakennuksiin. Jäätymisen mahdollisuus pitää elminoida asennuspaikalla ja tavalla. Varalämmitykseen tuo ei käy ilman sulun tai mieluummin takaiskuventtiilin lisäämistä alkuperäiseen putkeen. Paluuputkiasennuksessa olisi etuna, että ilmavesilämpöpumppu huolehtii lämmönsäädöstä. Lämmittimellekin tarvittaisiin jonkinlainen oma käyräohjain, eli ulkoilman mukaan säätyvä tavoitetermostaattin, jos halutaan automatisoida laite niin, ettei lämmitä turhaan lämpimällä säällä. Pitäisi myös tuntea lämpöpumpun kiertojärjestelmä tarkemmin, jotta voi varmistua tämäntapaisen ohjauksen sopivuudesta laitteelle. Jos jokin poikkeaa oletuksista, lämmittimelle olisi syytä rakentaa oma glykoli- tms. liuoksella täytetty kiertopiiri (avopaisunnalla) ja siirtää lämpö lämmönvaihtimen kautta lämmitysverkostoon.

 

[kaihakki]

Polttoöljyn hinta on nyt 1,30 euron paikkeilla. Olisiko kellään tietoa, onko olemassa mobiiliratkaisua öljylämmitykselle. Elikkä, että talon viereen parkkeerataan pyörillä kulkeva öljylämmityssysteemi, josta vedetään vesiputket varaajaan edes sun taas.
Olisin kiinnostunut varmuuden vuoksi. Voi olla aika kallista sähköä ensi talvena.

 

[janti]

Polttoöljyn hinta on nyt 1,30 euron paikkeilla. Olisiko kellään tietoa, onko olemassa mobiiliratkaisua öljylämmitykselle.

Siitä "mobiili-ratkaisu"

Myyty! Ei ilmoitusta.

www.tori.fi

Vuokralle

Ramirent

www.ramirent.fi

 

[kotte]

Polttoöljyn hinta on nyt 1,30 euron paikkeilla. Olisiko kellään tietoa, onko olemassa mobiiliratkaisua öljylämmitykselle. Elikkä, että talon viereen parkkeerataan pyörillä kulkeva öljylämmityssysteemi, josta vedetään vesiputket varaajaan edes sun taas.
Olisin kiinnostunut varmuuden vuoksi. Voi olla aika kallista sähköä ensi talvena.

Polttoöljyllä tai dieselillä toimivia 5 ... 10 kW nestekiertoisia ja joko 12V tai 24V sytytys-, puhallin-/kiertopumppu- ja polttoainepumppukokonaisuuksia saa halvimmillaan n. 500 ... 1000 euron haarukassa (ennen sai paljon halvemmallakin, mutta Venäjältä peräisin olevaa kamaa ei saa enää). Nuohan on tarkoitettu autojen moottorin ja matkustamon esilämmitykseen tai veneisiin (siis mobiileja ovat ja laitteisto painaa alle 10kg tyypillisesti). Tuohon pitäisi siis laittaa jokin kanisteri kiertoon avopaisuntasäiliöksi ja putket johtaa talon lämmitysverkon kiertoon levylämmmönvaihtimen tms. kautta (uuden vaihtimen hintaluokka voisi olla luokkaa 200 euroa esim. Saksalaisesta verkkokaupasta tilattuna). Ensiökiertoliuoksena kannattaisi käyttää samanvahvuista glykoliliuosta kuin auton jäähdytysjärjestelmässäkin ja talon kiertopumppu täytyy saada apuvirtalähteellä toimimaan tilanteessa, jossa sähköä ei ole saatavilla. Voisi olla hyvä lisätä glykolikiertoon vaihtohana, jolla voi ensin antaa lämmittimen nostaa glykoliliuoksen lämpötilan plussan puolelle, jottei lämmitysvesi pääse missään tapauksessa jäätymään lämmönvaihtimen kanavissa riskinä vaihtimen rikkoutuminen (eikä lämpökään siirry jäätyneen lämmönvaihtimen välityksellä).

Laite imee polttoöljyn esim. jerrykannusta tai tynnyristä vähintään luokkaa metriä alempaakin.

 

[korsteeni]

Polttoöljyn hinta on nyt 1,30 euron paikkeilla. Olisiko kellään tietoa, onko olemassa mobiiliratkaisua öljylämmitykselle. Elikkä, että talon viereen parkkeerataan pyörillä kulkeva öljylämmityssysteemi, josta vedetään vesiputket varaajaan edes sun taas.
Olisin kiinnostunut varmuuden vuoksi. Voi olla aika kallista sähköä ensi talvena.

minulla on 30kW master, 2 ppyrää ja kahva mistä talutetaan.............hallilämmitin
olen lämmittänyt sillä rakennusvaiheessa kun ei ollut korsteeni vielä pystyssä puhaltaen högforssin puukattilan sisään jotta saatiin varaajaan suihkulämmintä
toimii hyvin......no sehän on öljypoltin

 

[Mekaniker]

minulla on 30kW master, 2 ppyrää ja kahva mistä talutetaan.............hallilämmitin
olen lämmittänyt sillä rakennusvaiheessa kun ei ollut korsteeni vielä pystyssä puhaltaen högforssin puukattilan sisään jotta saatiin varaajaan suihkulämmintä
toimii hyvin......no sehän on öljypoltin

Master ja muita vastaavia laitteita on kahdenlaisia:
Palokaasut piipun kautta erikseen ulos tai ne halvat missä palokaasut tulevat lämpimän "ilman" kanssa olotilaan...

Tulevan talven sähköhinnat?
Ken tietää, minä päädyin pörssihintaan kun kerran molemmissa taloissa lämmitys on vesijakoinen ja kattilat on toimintakuntoisia omalla akku-varavoimalähteellä jos asiat menee todella hullusti

Toinen turvallinen lämmönlähde ei ole huono ajatus lainkaan niille joilla on ainoastaan sähkölämmitys

 

[fraatti]

Kun tuossa tuli hommattua kaasulämmitin niin kirjoitetaampa tänne vähän kokemuksia kun piti suorittaa nyt koeajo tuolle.

Tämä oli siis tälläinen Tokmannin tarjoama laite josta luvataan maks 4,2 kW tehoa. NOR-VARM on merkki.

Kulutus on laitteelle tälläinen eri tehoilla:

• 3 tehoaluetta: 1,5 kW / 2,9 kW / 4,2 kW
• Kaasunkulutus 110 g / 210 g / 305 g tunnissa

Tuossa värkki tulilla täydellä teholla. Jätin sen aamupäivällä pohottamaan 2,9 kW teholla jolloin vain kahdessa elementissä on valgia kuvasta poiketen.

Talliin tuli laitettua netatmon purkki ja ruuvitagi. Jospa niistä saisi vähän kostaus, lämpötila ja CO2 dataa sitten kun tämä testi päättyy. Nuo laitteet ovat noin 0,5m lattiasta ja noin 2m laitteesta sivulle.

Alkuun piti myös punnita pullo täytenä, 15,4kg eli pelkkä pottu 5,4kg.

Pohjaksi vielä jotain mitä tuossa sattui osumaan silmiin:
-Kun nestekaasu palaa puhtaasti, 1 kg nestekaasua synnyttää 2 m3 vesihöyryä (AGA/Oy Linde Gas Ab). Verrokkina voidaan käyttää vaikkapa veden keittämistä kattilassa, josta vesihöyryä syntyy n. 1,7 m3 /keitetty vesilitra (tiede.fi).

-1 kg nestekaasua muuttuu palaessaan 1,59 kiloksi vettä ja 2,93 kiloksi hiilidioksidia

Tila on noin 61m2 ja korkeus 2,9m. Tuleeko tuosta tilavuutta sitten joku 177m3.

Ruuvitag tuumasi että alussa RH % oli 31,8% ja ilman lämpötila 9 astetta.
Netatmo joku CO2 402ppm, 10,3 C ja RH 28% luokkaa. Tämä ei kerennyt välttämättä oikein tasaamaan lukemia ennenkuin laitoin laitteet tulille.

Ilmanvaihtoa hoitaa tuolla tuollainen kosteusohjattu pax puhallin. Nyt siinä ei ole takaisinvedon estintä ja se pyörii nyt sähköttömänä tuossa itsekseen niin kauan kuin tämä testi kestää. Tallin vastakkaisella sivulla on painovoimaisen ilmanvaihdon tuloilmaräppänä.

 

[haraldh]

Kävin myös tuollaisen ostamassa mutta motonetistä. Speksit aivan samat. Jaksaa nostaa lämpötilaa n 2°/h 164 m2 kämpän toisessa puolikkaassa. Lämmöntuotta vastannee meidän 1200 kg tulikivitakkaa jota emme uskalla lämmittää 120°-seen vaan johonkin 85-90-een.

Airthings wave plussa näyttää korkeita CO2-lukemia, 2000 ppm kun normaalisti alle 700. Häkämittari näyttää puhdasta nollaa.

Ilmankosteus nousee sen puolitoistatuntisen polton aikana 24%-ista 28%-iin. Joka on ehkä ihan hyvä vaan. Tällä ja takalla saa meidän kämpän pysymään samassa lämpötilassa -18°C pakkasessa.

 

[kotte]

Noita samannäköisiä ja tehoisia kaasulämmittimiä on kaupan lukuisilla tuotemerkeillä. Itsellä on mökillä parikin aivan saman näköistä ja tehoista runsaan kymmenen takaa (vain toinen on ollut viime vuosina käytössä, toinen alkuperäisessä paketissaan nurkkaan työnnettynä). Hyvinhän nuo ovat aina toimineet ja ominaisuudet on tässä ketjussa kuvattu hyvin. Itseäni aina hiukan arveluttaa käynnistysvaihe, kun kylmästä keramiikkasäteilijästä (3 kpl noita valkoisia reikälevyjä säteilyalueen keskellä) tulee aluksi näkyvä lepattava sinertävä liekki näkyviin. Tuo häipyy alle minuutissa keraamiikan lämmettyä, mutta pelkään aina kaasun pääsyä huoneeseen tuon lepattavan liekin takia. Yritän minimoida ilmiötä sytyttämällä elementit yksi kerrallaan rauhalliseen tahtiin (keskimmäinen syttyy ensiksi piezolla säädintä painettaessa syttyvällä pilot-liekillä ja ulommat sitten nappaavat liekkinsä tuosta keskimmäisestä, aina paremmin, jos keskimmäinen on ehtinyt jo hehkuvaksi).

 

[fraatti]

Kävin myös tuollaisen ostamassa mutta motonetistä. Speksit aivan samat. Jaksaa nostaa lämpötilaa n 2°/h 164 m2 kämpän toisessa puolikkaassa. Lämmöntuotta vastannee meidän 1200 kg tulikivitakkaa jota emme uskalla lämmittää 120°-seen vaan johonkin 85-90-een.

Airthings wave plussa näyttää korkeita CO2-lukemia, 2000 ppm kun normaalisti alle 700. Häkämittari näyttää puhdasta nollaa.

Ilmankosteus nousee sen puolitoistatuntisen polton aikana 24%-ista 28%-iin. Joka on ehkä ihan hyvä vaan. Tällä ja takalla saa meidän kämpän pysymään samassa lämpötilassa -18°C pakkasessa.

Millainen ilmanvaihto oli? Kuinka kauan pidit laitetta päällä?
Mulla on tulokset vielä valmistumassa.

Tuosta pohjille taulukkoa. En tiedä sen paikkansapitävyydestä mutta tuossa oli kaikki mukavasti koostettuna.

Sisäilman hiilidioksidilla pelotellaan turhaan - Rakennustarkastusyhdistys

JUULIA MIKKOLA Sisäilman hiilidioksidilla pelotellaan turhaan Sisäilman laatua arvioitaessa päädytään usein keskustelemaan hiilidioksidipitoisuudesta. Koska sille on asetettu erilaisia raja-arvoja, syntyy helposti epäilys terveyshaitan mahdollisuudesta. Tällaista mielikuvaa pidetään yllä ainakin...

www.rakennustarkastusyhdistys.fi

Ja tuossa vielä toinen

Carbon Dioxide Safety

There are many standards and guidelines for safe limits, including the results of various occupational health and safety studies on the effects of extended exposure. For diving, the situation is different.

dan.org

 

[fraatti]

Noita samannäköisiä ja tehoisia kaasulämmittimiä on kaupan lukuisilla tuotemerkeillä. Itsellä on mökillä parikin aivan saman näköistä ja tehoista runsaan kymmenen takaa (vain toinen on ollut viime vuosina käytössä, toinen alkuperäisessä paketissaan nurkkaan työnnettynä). Hyvinhän nuo ovat aina toimineet ja ominaisuudet on tässä ketjussa kuvattu hyvin. Itseäni aina hiukan arveluttaa käynnistysvaihe, kun kylmästä keramiikkasäteilijästä (3 kpl noita valkoisia reikälevyjä säteilyalueen keskellä) tulee aluksi näkyvä lepattava sinertävä liekki näkyviin. Tuo häipyy alle minuutissa keraamiikan lämmettyä, mutta pelkään aina kaasun pääsyä huoneeseen tuon lepattavan liekin takia. Yritän minimoida ilmiötä sytyttämällä elementit yksi kerrallaan rauhalliseen tahtiin (keskimmäinen syttyy ensiksi piezolla säädintä painettaessa syttyvällä pilot-liekillä ja ulommat sitten nappaavat liekkinsä tuosta keskimmäisestä, aina paremmin, jos keskimmäinen on ehtinyt jo hehkuvaksi).

Mitäs haittaa siitä pienestä määrästä kaasua olisi? Ei sitä kuitenkaan niin paljon taida mitenkään ilmaan päätyä että se olisi vielä syttyvä seos? Käyttöohjeessa oli että antaa lämmetä jokaisen keraamisen murikan ~3 min ennen seuraavalle tehotasolle siirtymistä.

 

[fraatti]

Paljonko 1 kg kaasua tarvitsee happea? Tai paljonko virtausta pitää olla että CO2 pitoisuus pysyy kohtuullisella tasolla?

Eikös laitteen pitäisi topata jos se on poltellut happea liikaa ilmasta?
Mulla on tälläinen vaihe kokeesta menossa.

 

[haraldh]

Millainen ilmanvaihto oli? Kuinka kauan pidit laitetta päällä?
Mulla on tulokset vielä valmistumassa.

Muh ilmava kakkosella. Tunnin - puolitoista päällä, sitten tunti pari poissa päältä.

 

[fraatti]

Muh ilmava kakkosella. Tunnin - puolitoista päällä, sitten tunti pari poissa päältä.

Hiukan samanlaista dataa täältäkin tulee. Toi mylly tuottaa hullunlailla hiilidioksia. Enemmän kuin olisin arvellut. Noin tunnin käytössä tuossa tilassa CO2 nousi 2000 ppm tasolle.

Värkki poltti kaasua 2,3 kg ja aikaa siinä meni noin 10h 50min. Tuosta laskemalla tehoksi tulee 210g/h kakkosella. Näemmä näyttää osuvan juuri nappiinsa sen mukaan mitä on ilmoitettukin. Yllättävää. Lämmitysenergiaa piti syntyä 31,4 kWh.

Tuulettelin pahimpia käryjä välillä pois. Ensin noin 5min normaalia ovea ja myöhemmin vedin ison 5m leveän nosto-oven ylös asti auki. Yllättävän paljon tuosta räppänästä karkaa lämpöä harakoille kuin sitä kiritään lämpötilan perusteella takaisin lämmittimen kanssakin melkein tunti. Kosteus näyttää myös kasvavan jatkuvasti vaikkei aivan kovin hurjaa tahtia kuitenkaan.

Mulle tuli itselle vähän yllätyksenä että talli oli päässyt noin kylmäksi. En muista että siellä olisi ollut noin viileää koskaan. Sinällään ihan se ja sama käryttää laitetta vähän isommalla kädellä kun kyseessä on tila missä ei oleskella muuten joten CO2:stakaan ei ole haittaa. Tallin varalämmittimenä tuo kyllä ajaa asiansa. Sisällä käyttö olisi kyllä vähän niin ja näin. Täytyy kuitenkin koittaa myös sitä jotta tietää miten CO2 nousee.

Jossain luki että laite vetää itsensä kylmäksi jos CO2 pitoisuus ylittää 1,5% joka taitaa olla 15 000 ppm. Mitekähän moinen ominaisuus mahtaa toimia?

 

[Tifo]

Jossain luki että laite vetää itsensä kylmäksi jos CO2 pitoisuus ylittää 1,5% joka taitaa olla 15 000 ppm. Mitekähän moinen ominaisuus mahtaa toimia?

En tiedä mekanismia mutta anoppi on testannut, pienessä mökissä laittoi sukan vielä ilmaräppänään. Ei saanut pysymään päällä kovin pitkään.
Vastaava testi on helppo tehdä omalle laitteelle, ei ehkä kannata olla samassa tilassa.

 

[kotte]

Mitäs haittaa siitä pienestä määrästä kaasua olisi? Ei sitä kuitenkaan niin paljon taida mitenkään ilmaan päätyä että se olisi vielä syttyvä seos? Käyttöohjeessa oli että antaa lämmetä jokaisen keraamisen murikan ~3 min ennen seuraavalle tehotasolle siirtymistä.

Ei pieni määrä tosiaan ole vaarallista, mutta joskus olen havainnut, että lepatus saattaa sammuttaa liekin. Tuostahan on haittaa, jos kääntää käyttöohjeiden vastaisesti kaikki polttimet päälle, jolloin kaikki sammuvat. Tuolloin kaasua pääsee huoneeseen enemmän, mutta liekinvarmistin on suhteellisen luotettava, joten on oltava tosi huono tuuri, että tuostakaan tulisi vakavia seurauksia (mutta ei se ole mahdotonta)kaan).