Hiukan kyllä kylmisi tommosen jättäminen
samoten se kattilakin 50v ikää...
Ison talon lämmitys muotoa valitsemassa
- Keskustelun aloittaja Jakemon
- Aloitettu
samoten se kattilakin 50v ikää...Säiliöhän pitää tarkistuttaa määrätyin väliajoin, joten kyllä se tarkastaja kertoo missä kunnossa se säiliö on.
Taitaa oikeasti moni jättää tarkastukset tekemättä. Työkaverikin kehui ettei ne oo sitä ollenkaan tarkastanut (asunut joku 15v asunnossa), et eihän se miksikään mene. No sen verran kuunteli puhetta, että tarkastutti lopulta kuitenkin ja lopputuloksena päätyi uusimisen sijaan pinnoittamiseen.
Näissä on oikeasti ison katastrofin ainekset, jos terässäiliö laskee alleen.
- Keskustelun aloittaja
- #84
Nyt on tomppelilta saatu maalämpöfoorumilta laskelma kaivolle ja lämmitystarve. Nyt odotellaan paria mitoitusta paikallisilta ja katsotaan mitä sieltä tulee, molemmilta pyydetty vilp sekä maalämpö tarjoukset.
Kaverilta saatu tarjous F2120-16kw jonka kaveriksi tulisi vvm320, nettona tasan 10k€.
Toisaalta tähän kohteeseen askarruttaa että riittääkö tuo kyseinen pumppu vai suositteletteko 20kw versiota.
Mikäli vilpiin päädyn, niin todennäköisesti vanha kattila menee poistoon, ei välttämättä heti mutta kuitenkin jo maanalaisen säiliön takia lähitulevaisuudessa poistuu.
Mites näiden kytkentä, olenko ymmärtänyt oikein että vilpilla ei ole järkevä tehdä käyttövettä vaan tulistaa se esimerkiksi tuolla minun jäspi vlm-300 s varaajalla? Entäs sitten lämmityksen puskuri, vieläkö sellainen olisi järkevää olla siinä vvm320 rinnalla?
Sitten vielä se että kannattaako vilpiä pitää kesällä käytössä, koska itse taloa ei tarvitse lämmittää ja käyttöveden voisi tehdä pelkällä jäspin varaajalla?
Tälläisiä kysymyksiä herännyt nyt tässä foorumia kahlatessa läpi. Laitan tomppelin tekemän laskelman tähän vielä...
Kaverilta saatu tarjous F2120-16kw jonka kaveriksi tulisi vvm320, nettona tasan 10k€.
Toisaalta tähän kohteeseen askarruttaa että riittääkö tuo kyseinen pumppu vai suositteletteko 20kw versiota.
Mikäli vilpiin päädyn, niin todennäköisesti vanha kattila menee poistoon, ei välttämättä heti mutta kuitenkin jo maanalaisen säiliön takia lähitulevaisuudessa poistuu.
Mites näiden kytkentä, olenko ymmärtänyt oikein että vilpilla ei ole järkevä tehdä käyttövettä vaan tulistaa se esimerkiksi tuolla minun jäspi vlm-300 s varaajalla? Entäs sitten lämmityksen puskuri, vieläkö sellainen olisi järkevää olla siinä vvm320 rinnalla?
Sitten vielä se että kannattaako vilpiä pitää kesällä käytössä, koska itse taloa ei tarvitse lämmittää ja käyttöveden voisi tehdä pelkällä jäspin varaajalla?
Tälläisiä kysymyksiä herännyt nyt tässä foorumia kahlatessa läpi. Laitan tomppelin tekemän laskelman tähän vielä...
Liitteet
Espejot
Hyperaktiivi
Veikkaan että VILP on sen verran edukas että MLP takaisinmaksuaika voi venähtää. Toisaalta, jos talous on iskussa ja talo halutulla alueella niin MLP voi olla silti hyvä ja ennen kaikkea turvallinen ratkaisu... riippuu vähän miten asiaa katsoo.
Itse ottasin puskurivaraajan koska patterit.
Savonlinna
Itse ottasin puskurivaraajan koska patterit.
Savonlinna
Viimeksi muokattu:
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Niben 12kw pumppu 6600e plus reikä saman verran?? Eikai tuo sen kalliimpi ole?
Espejot
Hyperaktiivi
Odota niin näet tarjoukset... veikkaan että alle 20kEUR ei päästä. Toki jos urakan pilkkoo... sitäkin kannattaa miettiä.
Jolberious
Vakionaama
Totuus on tarua ihmeellisempi
- Keskustelun aloittaja
- #90
Alue on kyllä arvostettu jossa todella harvoin taloja myynnissä, naapurusto nytkin lähinnä eläkeporukkaa. (Sanovat lähtevänsä vain jalat edellä uuteen osoitteeseen)
Tarkoitus olisi tässä itsekin pysyä seuraavat 40vuotta kun kerrankin päästy asumaan saimaan rannalle
Talous nyt sillä tavalla iskussa että löysää on sen verran jotta saa minkä vilpin haluaa tykötarpeineen ilman rahoitusta, mutta maalämpöön sitä joutuisi ottamaan eikä euronkaan laina houkuta lainkaan
Espejot
Hyperaktiivi
Alue on kyllä arvostettu jossa todella harvoin taloja myynnissä, naapurusto nytkin lähinnä eläkeporukkaa. (Sanovat lähtevänsä vain jalat edellä uuteen osoitteeseen)
Tarkoitus olisi tässä itsekin pysyä seuraavat 40vuotta kun kerrankin päästy asumaan saimaan rannalle
Talous nyt sillä tavalla iskussa että löysää on sen verran jotta saa minkä vilpin haluaa tykötarpeineen ilman rahoitusta, mutta maalämpöön sitä joutuisi ottamaan eikä euronkaan laina houkuta lainkaan
Entäs MLP urakan pilkkominen? Sille pystyy laskemaan aika tarkan hinnan.... laita johonkin porausfirmaan tarjouspyyntö pelkästä kaivosta. Meinnan että sitten toi on lopullinen ratkaisu ja sillä meet hautaan asti, pumppua välillä vaihtaen. VILP:n kanssa joudut useamman kerran pohtimaan tän saman mitä nyt... entäs jos sittenkin. Toki tää asian palottelu on hauskaa puuhaa
Ihmettelin vaan noita Tomppelin laskelmia - mitoituspakkanen, pumpun teho ja vuosittain pumpattava energiamäärä eivät sovi ollenkaan yhteen tämän Helsingin kohteeni kanssa. Ehkä Savonlinnassa on sitten niin eri meininki.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Onko tuo 10 000e asennettuna?
- Keskustelun aloittaja
- #94
Tarjoukset odotellaan innolla ja nähdään niiden myötä mitoituksia sekä maalämmölle että vilpille, onneksi on melkein jokaisessa ”putkiliikkeessä” kavereita, niin voi hyvillä mielin vinkua laitteiden hinnasta vaikka kotona kahvipyödässä.
Eniten tässä juuri arveluttaa kohteen mitoitus kun ensimmäinen laskelma maalämmölle oli aika ”mittava”, joka johtuu selvästikin talon entisen omistajan antamista öljyn määristä. Tänään olin hänen kanssaan jutussa ja kyselin miten tiheään öljykattila kävi hänen aikaan, sanoi että noin 20min käyntiaika ja 40min lepo ja taas sama, tämä siis tälläisillä leudoilla keleillä. Itse tiputin kattilan lämmöt termostaatista75c—> 65c ja menoveden 55c—>37c ja näillä kattila käy noin 15min huilaa nyt noin 1h15min, eli onnistuneesti saatu öljyn polttoa vähenemäänpäin. Lämmityksessä ei siis ole automatiikkaa, vaan leikitään käsi shuntilla.
Tässä on naapureilla täysin samanlaisia taloja muutama, yhdellä vilp/ilp ja aurinkokeräimet ja yhdellä pelkkä öljykattila. Täytyy tehdä tässä tuttavuutta ja kysellä heidän kulutuksiaan ihan vaan mielenkiinnosta ja saa jotain vertauskuvaa vastaavista kohteista.
Eniten tässä juuri arveluttaa kohteen mitoitus kun ensimmäinen laskelma maalämmölle oli aika ”mittava”, joka johtuu selvästikin talon entisen omistajan antamista öljyn määristä. Tänään olin hänen kanssaan jutussa ja kyselin miten tiheään öljykattila kävi hänen aikaan, sanoi että noin 20min käyntiaika ja 40min lepo ja taas sama, tämä siis tälläisillä leudoilla keleillä. Itse tiputin kattilan lämmöt termostaatista75c—> 65c ja menoveden 55c—>37c ja näillä kattila käy noin 15min huilaa nyt noin 1h15min, eli onnistuneesti saatu öljyn polttoa vähenemäänpäin. Lämmityksessä ei siis ole automatiikkaa, vaan leikitään käsi shuntilla.
Tässä on naapureilla täysin samanlaisia taloja muutama, yhdellä vilp/ilp ja aurinkokeräimet ja yhdellä pelkkä öljykattila. Täytyy tehdä tässä tuttavuutta ja kysellä heidän kulutuksiaan ihan vaan mielenkiinnosta ja saa jotain vertauskuvaa vastaavista kohteista.
- Keskustelun aloittaja
- #96
Sellanen lisäys vielä että tänään tuli yläkertaan mukavuus tekijäksi mitsun ln25 ilp. Olin siinä luulossa että yläkerrassa seinä eriste on max 150mm villa, mutta positiivisenä yllätyksenä sisältä ulospäin olikin 20mm lastulevy—>50mm villa—>20mm lastulevy—>150mm villa—>~25mm tuulensuoja—>~25mm tuuletusrako—>140mm tiili
- Keskustelun aloittaja
- #99
Energialaitokselta saatujen tietojen mukaan niinä aikoina ollut tuo sanyo kunnossa, -18 oli hajonnut eikä öljyn käytöstä ole mitää faktaa, oletan että kun sanyo ollut kunnossa niin sitten kovemmilla pakkasilla on menty vastuksilla eikä juurikaan öljyllä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Itse aikoinaan seurasin polttimen käyntiä, kun ei käytetty vettä. Se kävi pakkasella melko tarkkaan puolet ajasta silloin kun vettä käytetty. Kyllä siitä aika hyvin käsityksen sai.
Tuosta mitoituksesta: eikös näissä ole ollut ikään kuin maantapana alimitoitus. Pitää sitten verrata myös niitä alimitoitetun tuottoja alimitoitetun kustannuksiin eikä verrata ristiin. Tämä talvi taitaa olla ensimmäinen viidestä, kun Tompelin mitoituslämpötila ei täällä toteudu ja siitä jäädäänkin aika reilusti lämpimän puolelle mutta täällä pakkasta voi olla vielä maaliskuussakin.
Tuosta mitoituksesta: eikös näissä ole ollut ikään kuin maantapana alimitoitus. Pitää sitten verrata myös niitä alimitoitetun tuottoja alimitoitetun kustannuksiin eikä verrata ristiin. Tämä talvi taitaa olla ensimmäinen viidestä, kun Tompelin mitoituslämpötila ei täällä toteudu ja siitä jäädäänkin aika reilusti lämpimän puolelle mutta täällä pakkasta voi olla vielä maaliskuussakin.
Onhan siinä kerrointa >1, mutta pakkohan siinä vähän on ollakin kun lähtötiedoista varmuus ei ole 100% ja jottei ainakaan ali mene lopputulos...se vois varmaan heti lopettaa jos alkais alimitoittaa siinä saattais ärräpäitä lentää
. Toisekseen nykypäivänä, kiitos inverttereiden, voi vähän varmalle puolelle ottaakkin kunhan ei tykillä ammu. Nuo menovesi arvot saa varmaankin 'oikeistettua' Bergheatiin jos tietää matalammalla pärjäävänsä (eli lähtötiedot), mutta tehon tarpeeseen se ei vaikuttane kumminkaan. Lisäksi taitaa tuo Bergheatti mitottaa vm. rakenteiden perusteella ja jos paremmin tehty niin sitten ampuu yli, niitäkin päässee siinä säätään, eli taas ne lähtötiedot!Taitaa siinä vielä olla valinta että jos tietää oman energiankulutuksen niin sen voi ottaa lähtötiedoksi (vilauksen tommosesta nähnyt), ja siten mitoitus ei tule rakenteista...ihan satavarma en tuosta ole...
Saman olen havainnut useasti niissä. Bergheating käyttämät lämmitystarveluvut 30 vuoden takaa ei oikein toimi, mutta parempaakaan ei uudiskohteeseen ole tarjolla ellei itse laske esim. 5 edellisen vuoden lämmitystarveluvuista uuden keskiarvon kuukauksille. Vanhoissa kohteissa ollaan lähempänä, kun käytetään aiempien vuosien todellisia kulutuksia (öljy, sähkö tms.) eikä rakenteiden lämpöhäviöstä lasketa kulutuksia.
Tässä oma ehdotukseni mitoituslämpötilaan liittyen
Mitoituslämpötila lämmitysmuotoa valittaessa
Ketju lohkaisu täältä // Espejot https://lampopumput.info/foorumi/threads/ison-talon-l%C3%A4mmitys-muotoa-valitsemassa.29538/post-406323 Ja siitä ei pääse yli eikä ympäri, että vuositasolla VILP:llä repii enemmän lämpöä ilmasta, kuin MLP:llä kaivosta Mitä jargonia nyt heitetään? Eikö...
Tuossapa uusin laskentapohja ihan Excelille ja käyttöohje. Jokainen voi sillä tehdä laskelmia oman osaamisensa pohjalta.
Tuossa on noiden tehokäyrät, aika alas tuo 16 vaipuu...
Tässä saman merkin F1255 maalämmön tehokäyriä, tuon mukaan 12kW koneesta lähtisi 14kW (litkulla 0ºc): En tiedä onko noista tehokäyriä menoveden suhteen 35ºc tai 55ºc?
Viimeksi muokattu:
Voin laskea reiät EED3 ohjelmalla mutta......
Tämän kohteen lämpötarve on laskettu 55 tuh kWh mukaan lukien 4,5 tuh kWh käyttövesi.
Talo on 260 m2 sekä öljyn kulutus 4000-5000l.
Tämä lähtöpiste on liian korkea 260 m2 talolle. Talon lämpöeristys on huono.
Jos todella haluatte laskea 55 tuh kWh reiät sitten pyydän reikien välimatkan, sekä vuoden SCOP. Syvyys 200 m? , Paikkakunta Savonlinna?
Tämä lämpöeristyksen puute on haitta myös VILP asennuksessa mutta ei VILP maksaa 25 tuh euroa.
Tämän kohteen lämpötarve on laskettu 55 tuh kWh mukaan lukien 4,5 tuh kWh käyttövesi.
Talo on 260 m2 sekä öljyn kulutus 4000-5000l.
Tämä lähtöpiste on liian korkea 260 m2 talolle. Talon lämpöeristys on huono.
Jos todella haluatte laskea 55 tuh kWh reiät sitten pyydän reikien välimatkan, sekä vuoden SCOP. Syvyys 200 m? , Paikkakunta Savonlinna?
Tämä lämpöeristyksen puute on haitta myös VILP asennuksessa mutta ei VILP maksaa 25 tuh euroa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
On tuo 180 m kaivokin 6 kW pumpulle aika rankka ja varmasti yli kaikista Tomppelin laskelmista pumpun tehoon suhteutettuna ja varsinkin koneella tehtävään vuosituontantoon suhteutettuna.
Mutta tuo talo on kyllä kumma - jos siinä on kerroksiakin talon pitäisi olla aika optimaalisen mallinen ja lattialämpöjen molempien puolien ikäänkuis sisätiloissa. Vaikea keksiä mihin se lämpö saadaan laitettua. Eikai siellä ole jotain hyvin tuuletettuja putkireittejä - niinkuin meillä on noita putkia eristämättä maanvaraisessa betonissa.
Joko tuon ILP:n kulutus näkyy sähköyhtiön seurannassa? ja vaikuttaako öljyn kulutukseen? muutaman päivän kokemuksella
- Keskustelun aloittaja
- #110
Kyllä sitä ollaan seurattu, meillä tuli samalla toinen iso muutos sähkön käyttöön kun pojalla joutuu olemaan kotona happirikastin käytössä oikeastaan 24/7, tämä vei ennen ~5000kWh vuodessa ja nyt saatiin puolitettua toisella laitteella kulutus. Öljyssä poltin käy harvemmin ja sain pudotettua koko talon lähtevää veden lämpötilaa. Pumpun ja rikastimen asennuksen jälkeen vrk kulutus tippunut 50kWh—>40kWh