Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

Suomi

Maakunnittaina

Maailma
 
Viimeksi muokattu:

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
En ymmärrä miksei maskeja oteta täällä käyttöön. On jumituttu siihen, että ne maskit eivät pysäytä viruksia kuin vasta PPF3 luokassa.
Ongelma on siinä ettei tuo maski suojaa etteikö se maskin käyttäjä itse saisi tartuntaa, vaikkakin se toki saattaa rajoittaa niiden maskin käyttäjän itsensä yskimien pöpöjen leviämistä = ei auta mua, joten en tartte, en käytä = pelkällä minä-minä -ajatuksella siis yhä vaan mennään :confused:

Hetkonen... opastaako Googlemaps, kuinka kiertää poliisin tiesulut?
Tiesulku, tietyö, onnettomuus... Mistäpä tuo navari sen erottaisi, vaan neuvoo aina kiertotiet = ihan normi toimintaa siis, kunnes tuolle kiertoreitillekin sitten joku merkkaa lopulta sen katkoksen, jolloin navari yrittää etsiä jälleen uuden kiertotien = viranomaisten kannattaisi merkkauttaa jollain viranomais-määräyksellä joka ainoalle reitille tuo katkos ja näin ei navareillakaan noita kiertoteitä löytäisi, oli ne mestat sitten aidosti tukittu tahi ei :cool:
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kaikkea sitä näköjään pitää tulla vastaan. :confused: Tuosta päähänpistosta taitaa kyllä tulla nyt melko tavalla penaltia.

Kuski hurjasteli kahdesti poliisin tiesulun läpi Uudellamaalla – poliisiauto ajautui ulos tieltä takaa-ajossa
Lauantai-iltapäivällä kello 13.20 aikaan uusimaalainen 65-vuotias mies ajoi henkilöautolla Pakaantiellä Orimattilan ja Myrskylän rajalla valmiuslain perusteella poliisin pitämän tiesulun läpi. Mies pakeni kovaa ylinopeutta käyttäen. Poliisipartio ei tavoittanut pakenijaa takaa-ajosta huolimatta.

Myöhemmin sama auto ajoi noin kahden aikaan toisesta poliisin tiesulusta läpi Porlammintien ja Lapiokoskenmyllyntien risteyksessä ja pakeni toista poliisipartiota. Poliisiauto ajautui ulos tieltä takaa-ajon aikana ja takaa-ajettava auto jäi kadoksiin. Myöhemmin pakenija tavattiin Myrskylästä ja poliisi otti hänet kiinni. Poliisiauto vaurioitui ulosajossa ja poliisipartio toimitettiin sairaalaan vammojen tarkastukseen.

Karkuun ajanutta miestä epäillään tällä hetkellä kahdesta törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, kahdesta valmiuslakirikkomuksesta, niskottelusta poliisia vastaan, liikennerikkomuksesta ja törkeästä rattijuopumuksesta.


Asian esitutkinta suoritetaan Hämeen poliisilaitoksella.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Lapissa ensimmäisiä Ruotsista saatuja koronatartuntoja – Infektioylilääkäri Markku Broas ehdottaa: työmatkaliikenne rajan yli pitäisi keskeyttää
Sisäministeri Maria Ohisalo ei ota vielä kantaa rajan tilanteeseen. Ratkaisuja tehtäneen alkuviikosta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ongelma on siinä ettei tuo maski suojaa etteikö se maskin käyttäjä itse saisi tartuntaa, vaikkakin se toki saattaa rajoittaa niiden maskin käyttäjän itsensä yskimien pöpöjen leviämistä = ei auta mua, joten en tartte, en käytä = pelkällä minä-minä -ajatuksella siis yhä vaan mennään :confused:

Niinno, riippuu varmaan millaista maskia käyttää että laskeeko riskiä tartunnalle vai ei. Vai käyttääkös se terveydenhuollon henkilöstö sitä maskia? ;)

 

kotte

Hyperaktiivi
Ongelma on siinä ettei tuo maski suojaa etteikö se maskin käyttäjä itse saisi tartuntaa, vaikkakin se toki saattaa rajoittaa niiden maskin käyttäjän itsensä yskimien pöpöjen leviämistä = ei auta mua, joten en tartte, en käytä = pelkällä minä-minä -ajatuksella siis yhä vaan mennään
Maskin käyttö niin, ettei se aiheuta itsekin tartuntariskin lisääntymistä on hiukan vaativaa. Asia liittyy maskin poistamiseen, eli kädet pitäisi ainakin ensin pestä kunnolla ja desinfioida käsidesillä päälle (kertakäyttökäsineillä prosessi on hiukan erilainen, ohitetaan vaihtoehto tässä). Maski pitäisi nostaa pois niin, ettei se hankaa kasvoja ja hävittää siististi. Sitten kädet pitää pestä uudelleen ja pestä naama (tai pyyhkiä desinfiktioaineilla) niin, etteivät pöpöt pääse suuhun, nenään tai silmiin. Kasvojen hoidon jälkeen sitten taas kädet uudelleen. Ehkä noin toimien maskista voisikin olla hyötyä.

Itse olisin innostuneempi raitisilmanaamarista, jossa on pleksitäysnaamari ja hengitysilma tuotetaan F9-tason suodattimen lävitse jonkinlaisella matalapainekompressorilla. Tuonkin käytössä olisi omat niksinsä. Helpompi on vain yrittää vältellä toisia ja varsinkin yskiviä, aivastelevia, huutavia ja puhelevia yksilöitä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kiinalaisessa tutkimuksessa päädyttiin siihen, että ainakin 59 prosenttia tartunnoista jäi Wuhanissa toteamatta. He olivat oireettomia, vähäoireisia tai muuten rekisteröimättä jääneitä taudinkantajia.

”He voivat olla selitys siihen, miksi virus levisi niin nopeasti Hubein maakunnassa ja kiertää nyt maailmaa”, tutkimuksen johtaja Wu Tangchun Huazhongin yliopistosta Wuhanista sanoo Science-lehdessä.

Oireettomat ja vähäoireiset sairastavat tietämättään, jatkavat arkea normaalisti ja levittävät helposti virusta eteenpäin. Alussa arvioitiin, etteivät oireettomat tartuta virusta muihin, mutta kyllä he tartuttavat.

Kiinalaisten, hongkongilaisten, amerikkalaisten ja brittitutkijoiden yhteinen tutkimus arvioi, että ennen Wuhanin kaupungin täydellistä sulkemista 23. tammikuuta tuntemattomat tartuttajat aiheuttivat 79 prosenttia tartunnoista.

South China Morning Post -lehti kertoi salaiseksi määrätystä tutkimuksesta, jonka mukaan 43 000 testattua kiinalaista sai positiivisen testituloksen ja joutui karanteeniin, vaikka heillä ei ollut oireita. Johtopäätös oli, että ainakin kolmannes tartunnan saaneista on kokonaan oireettomia.

TARJOLLA on ollut myös kaksi sattuman kautta syntynyttä erikoisotantaa, joista on voitu hakea vastausta kysymykseen.

Wuhanista epidemian keskeltä evakuoidut japanilaiset testattiin kaikki useaan otteeseen, ja heidän terveydentilaansa tarkkailtiin. Tässä joukossa tartunnan saaneista joka kolmas pysyi oireettomana.

Toinen kattavasti testattu ja valvottu joukko olivat Diamond Princess -risteilyaluksen matkustajat. Yokohaman satamassa karanteeniin joutuneen laivan matkustajista 712 sai testien mukaan tartunnan. Heistä viidennes ei saanut mitään oireita.
 
K

korsteeni

Vieras
Meillä on jo vuosia (kymmeniä) ollut Kasco K80S kypärät käytössä tarvittaessa, niihin saa kyllä pinottua sellaiset suotimet etten usko viruksen läpäisevän.
 

staari

Aktiivinen jäsen
Lapissa ensimmäisiä Ruotsista saatuja koronatartuntoja – Infektioylilääkäri Markku Broas ehdottaa: työmatkaliikenne rajan yli pitäisi keskeyttää
Sisäministeri Maria Ohisalo ei ota vielä kantaa rajan tilanteeseen. Ratkaisuja tehtäneen alkuviikosta.

Eiköhän tämä saada viikon kokoustamisen jälkeen hallintaan (pakon edessä sitten kun levinnyt jo Lappiin).
 

fraatti

Hyperaktiivi
Aivan kuin olisin joskus kuullut tältä Salmiselta jotain muutakin legendaarista aikaisemmin kuten että vaikkapa Italian toimet ovat ylimitoitettuja. Jos jenkit/saksalaiset alkaa suosittaan suojainta niin Salminen joutuu taas kummalliseen valoon... :hmm:

Käyttäjänsä kannalta taas maski voi olla jopa riski.
– Maskia asetellessa tulee samalla kosketelleeksi kasvojaan, eli myös kuljettaneeksi taudinaiheuttajia kasvojen alueelle. Osissa Kiinaa määrätty pakko maskin käyttöön on kyllä kyseenalainen, Salminen sanoo.
Ilmateitse leviäviä taudinaiheuttajia vastaan on olemassa hengityksensuojaimia, mutta ne on tarkoitettu ammattikäyttöön.
– Niitä pitää osata käyttää oikein, muuten ne eivät toimi. Laboratorio- ja infektiotiloissa käytettävät hengityksensuojaimet eivät myöskään sovi ulkokäyttöön, sanoo Salminen.
Suojainta pitää myös vaihtaa muutaman tunnin välein, ja ne hankaloittavat hengittämistä.
– Noin yleisesti maskeja ja suojaimia ei voi suositella, jos tarkoitus on vältellä mikrobeja, sanoo Salminen.
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Kiinalaisessa tutkimuksessa päädyttiin siihen, että ainakin 59 prosenttia tartunnoista jäi Wuhanissa toteamatta. He olivat oireettomia, vähäoireisia tai muuten rekisteröimättä jääneitä taudinkantajia.

”He voivat olla selitys siihen, miksi virus levisi niin nopeasti Hubein maakunnassa ja kiertää nyt maailmaa”, tutkimuksen johtaja Wu Tangchun Huazhongin yliopistosta Wuhanista sanoo Science-lehdessä.

Oireettomat ja vähäoireiset sairastavat tietämättään, jatkavat arkea normaalisti ja levittävät helposti virusta eteenpäin. Alussa arvioitiin, etteivät oireettomat tartuta virusta muihin, mutta kyllä he tartuttavat.

Kiinalaisten, hongkongilaisten, amerikkalaisten ja brittitutkijoiden yhteinen tutkimus arvioi, että ennen Wuhanin kaupungin täydellistä sulkemista 23. tammikuuta tuntemattomat tartuttajat aiheuttivat 79 prosenttia tartunnoista.

South China Morning Post -lehti kertoi salaiseksi määrätystä tutkimuksesta, jonka mukaan 43 000 testattua kiinalaista sai positiivisen testituloksen ja joutui karanteeniin, vaikka heillä ei ollut oireita. Johtopäätös oli, että ainakin kolmannes tartunnan saaneista on kokonaan oireettomia.

TARJOLLA on ollut myös kaksi sattuman kautta syntynyttä erikoisotantaa, joista on voitu hakea vastausta kysymykseen.

Wuhanista epidemian keskeltä evakuoidut japanilaiset testattiin kaikki useaan otteeseen, ja heidän terveydentilaansa tarkkailtiin. Tässä joukossa tartunnan saaneista joka kolmas pysyi oireettomana.

Toinen kattavasti testattu ja valvottu joukko olivat Diamond Princess -risteilyaluksen matkustajat. Yokohaman satamassa karanteeniin joutuneen laivan matkustajista 712 sai testien mukaan tartunnan. Heistä viidennes ei saanut mitään oireita.


Nämä ovat niitä ihmisiä, joilla on toimiva immuunipuolustus...
 

kaihakki

Vakionaama
Espanjassa päivittäiset kuolemat lähentelevät tonnia niin nyt vedetään sitten jarrua reilusti.

Espanja pysäyttää koko taloutensa
Vain yhteiskunnalle välttämätön taloudellinen toiminta sallitaan.
Suomessa olisi pitänyt tehdä sama totaalistoppi jo ajat sitten. Kaikista vähimmällä riesalla olisi selvitty. Tällainen lepsuilu, jota nyt harrastetaan, ajaa koko yhteiskunnan pohjamutiin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Oletko sitä mieltä että tauti olisi hävinnyt nopeammin täyssululla?
Tuota minäkin olen pohtinut, että tautihan menee ohi parissa viikossa tyypillisesti. Kuinka monta viikkoa pitäisi pitää lähes kaikki 100% eristyksissä taudin kuihduttamiseksi? Luulisi 3-4 viikkoa riittävän täydellistä eristämistä eli vain samassa taloudessa asuvat näkevät toisiaan.

Ongelma tuossa tietysti on se, ettei täysstoppi ole käytännössä mahdollinen. Pitää hoitaa sairaat, sähkö, vesi, eristyksen valvonta jne. Onko tuo välttämätön liikaa eli tauti ei kuihtuisi? Sen lisäksi olisi pitänyt hallitusti hamstrata kotiin 3-4 viikon tarpeet. Kaupassa käynti tai jakelu koteihin heikentäisi oleellisesti eristystä.

Sana karanteeni tulee italiasta ja on lyhennelmä 40 päivästä. Tuon verran piti laivan odottaa satamassa epidemia-aikana ennen kuin sieltä pääsi maihin. Oliko sopiva aika?
 

repomies

Hyperaktiivi
Täyssulku on aika hidas saada toimimaan sekin, kaksi viikkoa ei riitä.

Oletetaan että perheessä on neljä jäsentä. Niistä yksi on juuri saanut tartunnan, mutta ei vielä tiedä sitä. Itämisaika vaihtelee 2-14 päivää, tartuttavuuden alkaessa pari päivää oireista. Voi mennä 12 päivää ennen kuin seuraava perheenjäsen saa tartunnan. Eivätkä kaikki perheenjäsenet välttämättä saa tartuntaa heti, eikä asiaa välttämättä huomata, jos tartunnan ensimmäisenä saanut saa taudin niin lievänä, ettei oireita oikein edes ole.

Tuollainen miedompi tautimuoto voi pyöriä samassa perheessä helposti kuukauden ennen kuin tauti on käynyt läpi kaikki. Jossain isossa bible-belt-perheessä varmaan parikin kuukautta.
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Millä mittarilla?
He olivat oireettomia, tai vähäoireisia. Toisinsanoen immuunipuolustus pisti viruksen välittömästi aisoihin, ja teki samantein sen mitä rokotuksien haaveillaan tekevän, loi tarvittavat "vasta-aineet" ja sitä rataa. Sen viruksen metkut jäi muistiin joten turhaa on koittaa samaa uudestaan ja jäipä jälki perintötekiöihinkin, jotta seuraavallakin sukupolvella on mahdollisuus. (ja koska puolustus oli hereillä, saattoipa se jälki sieltä muistitikulta jo löytyä) Täällä pallonpäällä on miljoonia viruksia ja bakteereja taistelemassa olemassaolostaan ihmisen kanssa. Bakteerien ja virusten evoluutio on vieläpä todella nopeaa, paljon nopeampaa mihin yksikään teollisuudenhaara voi vastata. Ihmisen oma immuunijärjestelmä on saman evoluution suunnittelema, sillä voi vielä olla toivoa pärjätä tässä 24/7 taistelussa erinäisiä viruksia ja bakteereja vastaan jota käydään jatkuvasti. Ennen koronaa ja koronan jälkeen, korona on vain yksi pikku kikkare isossa meressä.
 

kaihakki

Vakionaama
Oletko sitä mieltä että tauti olisi hävinnyt nopeammin täyssululla?
Ilman muuta. Suomen rajat kiinni. Jokainen maahantulija parin viikon valvottuun karenssiin hotellin tai muuhun paikkaan. Poliisin ja armeijan valvonnassa vain välttämättömät työt tehdään yhteiskunnassa.
Nythän tilanne on, että lehtitietojen mukaan Suomeen on tulossa 200.000 kansalaista lähiaikoina. Suomalainen ajattelu on tuollaista partiopoikajuttua, jossa uskotaan, että kyllä ihmiset osaavat itse tehdä järkeviä päätöksiä
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Ilman muuta. Suomen rajat kiinni. Jokainen maahantulija parin viikon valvottuun karenssiin hotellin tai muuhun paikkaan. Poliisin ja armeijan valvonnassa vain välttämättömät työt tehdään yhteiskunnassa.
Nythän tilanne on, että lehtitietojen mukaan Suomeen on tulossa 200.000 kansalaista lähiaikoina. Suomalainen ajattelu on tuollaista partiopoikajuttua, jossa uskotaan, että kyllä ihmiset osaavat itse tehdä järkeviä päätöksiä

Koska me voimme päättää vain omista asioistamme, miten pitkään suomen täydellistä sulkua jatketaan jottei tauti palaa? Tuona aikana ei tule myöskään asiantuntijoita edes kriittisille toimille suomeen, eikä mitään materiaalitoimituksia (elää pinnoilla).

Entä suljetaanko uudestaan jos pöpö jostain pääsisi livahtamaan vaikka 2kk päästä?
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Tarkoituksena on siis sanoa, että ajatuksena parin viikon, kuukaudenkin täyssulku ja ongelma poistuu kuulostaa hyvältä. Se törmää kuitenkin niin pahoihin käytännön ongelmiin, että teho ei ole juurikaan vaikka 90% sulkua parempi, mutta seuraukset pahenevat nopeasti. Tiettyjä asioita on pakko pyörittää ja se siitä sulusta. Eikä siitä juuri apua olisi niin pitkään kuin tartuttajia on ympäröivässä maailmassa 1+n ja sen ympäröivän maailman kanssa on pakko olla tekemisissä huoltovarmuuden takia.
 

kaihakki

Vakionaama
Non, tsekkaa Wuhan keisi. 11 miljoona ihmistä kaupungissa. 2 kuukautta ja nyt kansalaiset palaavat pikku hiljaa normaaliin arkeen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Pitäisiköhän THL:n asiantuntijan käydä kiinassa opintomatkalla kuinka karanteeni toteutetaan? :hmm: Kiinassa se todellakin on karanteeni.

THL:n asiantuntija suhtautuu varauksella lentokentän karanteenihotelliin: "Jos laitetaan paljon ihmisiä samaan tilaan, se voi myös luoda riskejä"


Kiina on viime viikkoina laittanut ulkomailta palaavia ihmisiä koronaviruksen varalta karanteenihotelleihin, oli oireita tai ei. Kaksi suomalaista kertoi HS:lle karanteenikokemuksistaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Koska me voimme päättää vain omista asioistamme, miten pitkään suomen täydellistä sulkua jatketaan jottei tauti palaa? Tuona aikana ei tule myöskään asiantuntijoita edes kriittisille toimille suomeen, eikä mitään materiaalitoimituksia (elää pinnoilla).

Entä suljetaanko uudestaan jos pöpö jostain pääsisi livahtamaan vaikka 2kk päästä?
Kiinassa tuo vaikuttaa toimivan, mutta rajoilla on tiukka valvonta ja tulijoille karanteeni. Joutunevat jatkamaan niin kauan kuin maailmalla tautia on. Ei taida olla näyttöä kuljetusten kautta tarttumisesta, vaikka periaatteessa pintojen kautta tarttuukin.

Eihän tuo helppoa ole, mutta ei ole helppoa nykymenoakaan ylläpitää puolta vuotta. Espanjassa ja Italiassa ei Suomea tiukemmatkaan rajoitukset ole riitttäneet vielä. Italiassa tauti keskittyy edelleen Lombardiaan. Muutaman päivän Lombardiassa kuoli "vain" 300 päivässä, mutta nyt se on taas ollut kaksi päivää 540:ssä eli samassa kuin viikon takainen huippuarvo. On sitkeä tauti, kun Italian toimillakaan ei saada kuriin rikkaimmalla ja parhaiten varustautuneella alueella.

Toivoa täytyy, ettei koko Eurooppa ole joutumassa Italian ja Espanjan tielle. Jenkit ovat sinne jo kovaa vauhtia matkalla. Siellä on jo 120 000 tartuntaa ja eilen tuli 19 000 uutta. Tehohoidossa lähes 3000 eli viikonlopun jälkeen siinäkin ohi Italian luvuista ja alle viikossa alkanee kuolla yli tuhat päivässä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Toivoa täytyy, ettei koko Eurooppa ole joutumassa Italian ja Espanjan tielle. Jenkit ovat sinne jo kovaa vauhtia matkalla. Siellä on jo 120 000 tartuntaa ja eilen tuli 19 000 uutta. Tehohoidossa lähes 3000 eli viikonlopun jälkeen siinäkin ohi Italian luvuista ja alle viikossa alkanee kuolla yli tuhat päivässä.

Tuossa jotain käppyrää...
B0CkNqM.png
 

Mikki

Hyperaktiivi
Aivan kuin olisin joskus kuullut tältä Salmiselta jotain muutakin legendaarista aikaisemmin kuten että vaikkapa Italian toimet ovat ylimitoitettuja. Jos jenkit/saksalaiset alkaa suosittaan suojainta niin Salminen joutuu taas kummalliseen valoon... :hmm:

Käyttäjänsä kannalta taas maski voi olla jopa riski.
– Maskia asetellessa tulee samalla kosketelleeksi kasvojaan, eli myös kuljettaneeksi taudinaiheuttajia kasvojen alueelle. Osissa Kiinaa määrätty pakko maskin käyttöön on kyllä kyseenalainen, Salminen sanoo.
....

– Noin yleisesti maskeja ja suojaimia ei voi suositella, jos tarkoitus on vältellä mikrobeja, sanoo Salminen.

Apua... Eihän tuollaista pölhöä kuuntele kukaan... Eihän....? Tyyppi latelee kommentteja sairaalaympäristön näkökulmasta, jossa varmasti on tärkeää että maskeja käytetään oikein ja oikeita maskeja.

Mutta tuo pölhö ei ymmärrä sitä, että vaikkapa kaupassa yksikin koronakantaja voi yskiä ilmaan tai käsiinsä lukuisia kertoja kauppareissunsa aikana.

Jos sillä olisi MiKÄ vain maski naamalla, jäisi siihen iso osa viruksista ja kaikille pinnoille päätyisi vähemmän viruksia.

Thaimaassa/Singaporessa/Taiwanissa/Hong Kongissa homma mene niin, että KAIKILLA on maski, kaupan ovella mitataan kuume ja jos ei ole kuumetta pääsee sisälle, ja siinä on heti käsidesi tarjolla millä pestään kädet.

Sitten vasta kauppaan. Helppo ja nopea tapa. Jos tuo Salminen väittää että näin toimien kaupassa on suurempi riski saada tauti kuin Suomessa, niin ei voi muuta sanoa kuin että pistäkää tuo äijä karanteeniin, se hourailee sekavia.

Maskin tärkein funktio arkikäytössä on, että se vakioi sen miten yskiminen vaikuttaa ympäristöön. Valtaosa ihmisistä ei osaa yskiä oikein. Ja vaikeaa se onkin.
 
Viimeksi muokattu:

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Itse en oikein ymmärrä tuota täydellisen stopin logiikkaa, sillä ei tuo pöpö sillä mihinkään katoa, se vaan korkeintaan siirtyy ja iskee sitten myöhemmin. Jos tuo saataisiin tältä pallolta kokonaan pois, tilanne olisi toinen, mutta ei kai kukaan nyt sinisilmäisenä tälläistä kuvittele :oops:

Se ainoa konsti on jarruttaa ja kontrolloida tuon taudin etenemistä, antaa sen hallitusti käydä porukka läpi jonka se nyt ylipäätään on läpikäymässä. Totaalisella eristyksellä voidaan säästää joku porukka etteivät he tuota tautia nyt saa, mutta ei se tartte kuin yhden lentomatkan Aasiaan vaikka vuoden päästä ja jo taas voi olla piri irti nyt vuorostaan tässä eristetyssä porukassa. Jee jee, mitä tuolla totaali-eristyksellä siis saavutettiin? No ainakin talouden totaalinen kyykkäys, täydellinen mahalasku, josta ylös pääseminen onkin sitten vuosikymmenien työ :confused:

Siksi tuo kontrolloitu eteneminen on se ainut oikea tapa hoitaa tämä tilanne, yksinkertaisesti muita järkeviä vaihtoehtoja ei ole :cool:
 
Back
Ylös Bottom