Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Suomi

Maakunnittaina

Maailma
 
Viimeksi muokattu:
Ei ajattelin vain kun tuot persvakoäijät usein kirjoituksessasi esille että ovatko he jotenkin vähempiarvoisia tai mielipiteet vääriä tai kyseenalaisia.
Itse alkuperäinen Helsingin yliopiston proffan, Kari Enqvistin juttu persvakoäijistä osuu kyllä mielestäni ytimeen mutta se ei taida liittyä sen kummemmin tähän aiheeseen joten se siitä.

Kait kirjoituksen pointti on siinä että jälkiviisaus on viisauden vaikein laji. Pätee maskikauppoihin siinä missä muuhunkin. Talvi ja jatkosotakin voidaan käydä uudestaan moneen kertaan uusilla tiedoilla. Jos toimijoita saa ja pitöökin kritisoida niin kaiketi hissi kulkee kumpaankin suuntaan ja pervakoäijillekin saa antaa palautetta, näin ainakin oletan. Ainakin sen pitäisi nostaa kritiikin tasoa mikä ei ole ollenkaan huono asia. Mielestäni kritiikin ydin on aina että se johtaa parempaan. Nyt tuotantoa ollaan siirtämässä Suomeen mutta harmillisesti harva ehti sitä vaatimaan ennen kuin sitä jo oltiin jo toteuttamassa.
 
Tuossa kirjoituksessa ei omasta mielestäni riittävästi painoteta, että puheena olevasta asiasta on todellisuudessa hyvin vähän tieteellisesti perusteltua tietoa kokonaisuutena ja sanan varsinaisessa merkityksessä. Kun kerran epidemian virus on uusi, ei yksinkertaisesti voi olla olemassa empiiristä tieteellistä tietoa, miten juuri tietynlaiset suojautumiskeinot tehoavat yleisön keskinäisessä kanssakäymisessä. Viranomaiset keittelevät oman koulutuksensa, kokemuksensa, sidosryhmänsä ja kansallisen kulttuurin pohjalta reseptejä, joita sitten välitetään yleisölle ohjeina.

Eri viranomaisilla on myös eri näkökulmia aiheeseen riippuen varsinaisesta lailla säädetystä tehtävästään. Neuvotkin sitten elävät omaa elämäänsä julkaisun jälkeen ja niilläkin on moninaisia vaikutuksia: Osa tehoaa neutraalisti itse ongelmaan, osa ei, harvemmin sentään pahentavat tilannetta. Osa neuvoista taas rohkaisee turvallisempaan käyttäytymiseen, joskus puhtaasti piilevällä pelotusvaikutuksella. Osa neuvoista taas lähinnä rauhoittaa, mutta voi ainakin periaatteessa johtaa myös riskialttiin käyttäytymisen lisääntymiseen. Vastuulliset viranomaiset nyt varmaankin pyrkivät siihen, että neuvoista olisi sekä itseisarvoista hyötyä että vaikutusta riskikikäyttäytymisen vähentämiseen. Joskus perusteltu pelottelukin voi johtaa tulokseen ja rauhoittelusta taas on hyötyä lähinnä vain paniikin kaltaisten uhkien edessä. Kokonaisuutena tämä maskikeskustelu on saanut aivan liian suuret mittasuhteet. Väentungoksessa maski auttaa, mutta väentungokseen ei pidä mennä ja joka ikiseen vastaantulijaan tai ohittavaan hölkkäriin jne. on syytä suhtautua kuin tartunnan levittäjään. Eli kunkin on syytä aktiivisesti hakeutua riittävän kauas pois toisten seurasta, kun on vähänkään mahdollista

Samaa tekstiä muuten jakavat alan proffatkin...

Odotan mielenkiinnolla toteutuuko tämä:
Ywy3Uq3.png
 
Jos löydökset toistuvat, puoltaa iso oireettomien tartuttajien osuus kirurgisten tai kangasmaskien käyttöä ihmisten ilmoilla

Tähän kulminoituu koko maskisaaga, miksi maskeja pitäisi käyttää ja miksi tarve räjähti käsiin ja miksi niitä maskeja on vaikea saada kun kysytä on kasvanut eeppisiin mittoihin. Ja siksi WHO suositeli että vain ammattilaiset käyttäisivät maskeja. Jossakin vaiheessa kun tilanne rauhottuu niin että maskeja alkaa olemaan markkinoilla ja kaikki halukkaat saa maskinsa ja ne voidaan jopa määrätä pakollisiksi esim julkisissa liikenteessä ja kaupoissa.
 
Covid-tauti pysähtynee vasta rokotteeseen, ja sinne on pitkä ja piinallinen matka
Vuoteen 2021 asti kukin maa ja alue elää omien rajoitustensa, aikataulujensa, pelkojensa ja pelastussuunnitelmiensa komentovallassa. ”Kysymys on siitä, miten päästään rokotteeseen niin, että mahdollisimman harva kuolee”, sanoo tutkijatohtori Tuomas Aivelo.

"Maailma on rokotteeseen asti kuin keskiaikainen kaupunkivaltioiden tilkkutäkki, jossa kukin maa tai alue elää omien rajoitustensa, aikataulujensa, pelkojensa ja pelastussuunnitelmiensa komentovallassa. Ainoa yhteinen jumala on käsienpesu, siis siellä, missä vettä on liruteltavaksi asti. "
 
Kyllä persvakoäijät on ratkaisu moneen ongelmaan. Jopa kaikista pahimpiin tilanteisiin, jolloin persvakomiesten ryhti oikenee ja miesten rivit suoristuu. Silloin tilanne on kyllä jo tosi paha.

Mutta korona alkaa olemaan sellainen ongelma globaalisti, että en täysin poissulkisi tuota epämiellyttävääkään skenaariota. Viimeistään siinä kohtaa kun nälkä alkaa kurnimaan, ei karanteeneista välitetä enää pätkääkään.
 
Samaa tekstiä muuten jakavat alan proffatkin...
Aiheeseen liittyy kyllä monta alaa, mutta ainakin mainitut edustanevat jotakin muuta kuin infektioiden leviämiseen empiirisiseen mittaamiseen liittyvää? Hallintotieteellinenhän alkuperäinen juttu oli muutenkin ja käsitteli asiaa siltä näkökannalta.
 
Aiheeseen liittyy kyllä monta alaa, mutta ainakin mainitut edustanevat jotakin muuta kuin infektioiden leviämiseen empiirisiseen mittaamiseen liittyvää? Hallintotieteellinenhän alkuperäinen juttu oli muutenkin ja käsitteli asiaa siltä näkökannalta.

Katsoin miten tuo on levinnyt twitterissä. En tarkoita ko. hlöitä mitä tuossa näkyi.



Mielenkiintoinen käppyrä kuinka tämä on levinnyt maantieteellisesti.
jgabmhV.png
 
Nyt tuotantoa ollaan siirtämässä Suomeen mutta harmillisesti harva ehti sitä vaatimaan ennen kuin sitä jo oltiin jo toteuttamassa.

Tai sitten sitä vaatimista on tehty foorumeilla joiden lukemiseen hipiäsi on liian herkkä. Veikkaisin tuota, koska muistan lukeneeni aika paljon mielipiteitä jo helmikuussa, joissa vaadittiin suojavaatevalmistuksen aloittamista kotimaassa.
 
Tai sitten sitä vaatimista on tehty foorumeilla joiden lukemiseen hipiäsi on liian herkkä. Veikkaisin tuota, koska muistan lukeneeni aika paljon mielipiteitä jo helmikuussa, joissa vaadittiin suojavaatevalmistuksen aloittamista kotimaassa.

Jos suunnitelma olisi tehty helmikuussa niin mitoustus ois mennyt vitulleen kun uudet ohjeistuksen tuli vasta maaliskuun lopussa ja sillon selvisi että tarve räjähtää käsiin. 29.1.2020 WHO:n live-tiedotustapahtumassa oireettomien kyvystä tarttuttaa ei oltu vielä selvillä (1). Toki, näksin mielelläni kuka on ollut kaukaa viisas ja nähnyt tarpeen kasvamisen koska hänelle täytyy nostaa hattua. Löysin lehtijutun joka päivätty 23.3. missä vaadittiin omaa tuotantoa (2). Samana päivänä useampi taho kertoi että selvitystyö on aloitettu... "Lisäksi parhaillaan selvitetään mahdollisuuksia käynnistää joidenkin suojatarvikkeiden tuotanto Suomessa sanoo Sosiaali ja terveysministeriö" EK uutisoi 31.3. että kartoitus tuotannon aloitamisesta on saatu päätökseen. EK ja sen jäsenliitot ovat kartoittaneet TEM:in aloitteesta yrityksiä, jotka voisivat aloittaa koronaviruksen hoidossa tarvittavien suojatarvikkeiden valmistusta Suomessa. Nyt alkaa potentiaalisten yritysten evaluointi (3). Helmikuulta en löytänyt yhtään juttua mutta kaikki viittaa siihen että tarve on tiedostettiin kutakuinkin helmikuun loppussa maliskuun alussa. H****foorumi heräsi viranomaisten idioottimaisuuten niinkin myöhään kuin 3.3. eli sieltä ei löytynyt kristallipalloa. I*****-foorumilla hengitsysuojain manittiin ensimäisen kerran 16.2. eikä suinkaan omatuotannon merkeissä vaan oltiin motonetissä ostoksilla. Keskustelu jatkui tyyliin suojaako maski, kuten täälläkin. Tässä vaiheessa loppui minun hipiältä usko enkä jatkanut kristallipallon metsästystä pidemälle.

(1) www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/
(2) www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/2b8f960c-6b4d-4e57-914f-0f2a54a4d771
(3) ek.fi/ajankohtaista/uutiset/2020/03/31/ek-kartoittaa-mahdollisuuksia-suojatarvikkeiden-kotimaiseen-tuotantoon/
 
Viimeksi muokattu:
Briteissä ja Jenkeissä jatkataan vielä ylöspäin. Saa nähdä millaista vauhtia Ranskan, Italian ja Espanjan käyrät lähtevät alaspäin.
rjXVDnG.png
 
Kiinnostaa, varsinkin tuo henkilöitä tehohoidossa kiinnostaa. Mielestäni se kertoo parhaiten taudin tilanteen joka suomessa näyttää siltä että rajoitteita olisi syytä purkaa. Sairaalassa olevien määrä ei kerro paljoa koska ihmisillä on niin kovasti erilainen kynnys mennä valittamaan vaivoja. Mutta teholle ei varmaan pääse isoon ääneen vaivojaan valittamalla.
 
Kiinnostaa, varsinkin tuo henkilöitä tehohoidossa kiinnostaa. Mielestäni se kertoo parhaiten taudin tilanteen joka suomessa näyttää siltä että rajoitteita olisi syytä purkaa. Sairaalassa olevien määrä ei kerro paljoa koska ihmisillä on niin kovasti erilainen kynnys mennä valittamaan vaivoja. Mutta teholle ei varmaan pääse isoon ääneen vaivojaan valittamalla.
Ok. Laitan noita sitten satunnaisesti jatkossakin.

Lukemat taitaa olla ainakin ruotsin osalta osittain jumissa jos ymmärsin noita svedujen tekstejä oikein.
"Folkhälsomyndigheten har tidigare flaggat för att en viss eftersläpning av inrapporterade dödsfall förekommer under helgen. "

Suomessa testaus tökkii ja terveysasemat on myös kiinni. Luulisi että tehohoidon lukemat pitäisi silti paikkansa. Testaukseen on tulossa uutta ohjeistusta mutta se lepää jossain byrokratian rattaissa.

1586701963124.png
 
Sähköpostikirjeenvaihto maskeista on käyty myös tässä STT:n uutissa läpi. Eivät menneet FFP2 vaatimuksista läpi.

–  Suu-nenäsuojukset eivät täyttäneet suu-nenäsuojusstandardin EN 14683 suodatustehokkuusvaatimuksia, eli (ne) eivät sovellu sairaalakäyttöön. KN95-hengityssuojaimet eivät täyttäneet FFP2-vaatimuksia, sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila täsmensi sunnuntaina tekstiviestitse.
 
Tilauksen antaja ei tiedä mitä maskeja markkinoilla on tarjolla, ostaja ei tiedä mitä on kaupan ja myyjä ei tidä mitä halutaan mutta asiantuntijat (*) tietää että vääriä oli... tämä on parasta viihdettä sitten Twin Peksin. Odotan jännityksellä kuka on oikeasti uhri.

* en viittaa asiantutijoilla kehenkään erityiseen tahoon vaan yleisesti niihin jotka tietävät miten asian pitäisi olla
 
Ei montaa sairastunutta löytynyt muttei kyllä montaa testattukaan, vain 700.
Kiuru ja muut puhuu määrien nostosta ja useista tuhansista, ei vaan toteudu.

Ehkä näin saadaan nättiä tilastoa jotta voidaan uudenmaan tautiset päästää viruksen lailla levittäytymään ympäri Suomen?

 
HVK:n väliaikainen johtaja on pihalla kuin lumiukko. Mistä tällaisia johtaijia löydetään näinkin tärkeille paikoille.
Että kehtaa tunnustaa, ettei tiedä mitä on ensi viikolla tapahtumassa.

Itse olen teollisuudessa ikäni ollut ja tällaisia jeppejä ei ole kuunaan näkynyt.
 
itse olen liittynyt tänne foorumille vasta koronakriisin alkamisen jälkeen ja en työskentele terveydenhuollossa enkä myöskään pidä itseäni terveydenhuollon asiantuntijana. Koen silti että aiheesta kuin aiheesta voi keskustella jokainen aiheesta kiinnostunut. Tässä nyt yksi esimerkki tammikuulta jossa kerrotaan miten suojainmateriaalia tarvitaan maskien valmistamiseen Koronan vuoksi Kiinassa Ja THL edusta kertoo että suojaimet ovat hyödyttömiä. Silti kyseisen jutun keskusteluissa kumotaan THL edustajan kanta ja ollaan sitä mieltä että suojaimista on hyötyä.

yleisesti myös työpaikan kahvipöytäkeskustelyissa kovasti tuolloin ihmeteltiin miksi Kiinassa olisi erilaiset luonnonlait kuin täällä.

korjattu, tuli ensi väärä linkki, puhelimella hankala kirjoittaa.


lisäys: työpaikan kahvipöydässä muut keskustelijat olivat terveydenhuollon ammattihenkilöitä.
 
Viimeksi muokattu:
.
Hyvä mittari se on.
Sairaala ottaa sisälle sairaita kun jotkin kriteerit täyttyy, ei potilas sinne sänkyyn pelkällä ulinalla pääse.
Pääsee helposti. Puolet tämänkin palstan tyypeistä on niin vauhkona viruksesta että positiivisen tuloksen saatuaan he olisivat puolitajuttomana, henki salpaantuneena, hikikarpalot otsalla ja vetelät housussa sairaalan oven kahvassa kiinni ja varmasti pääsisivät osastolle. Varmasti monen psyyke nitkahtaa heti kun positiivinen tulos tulee omalle kohdalle kun muutenkin ahdistaa jo etupeltoon. Makuupaikka on silloin varma.
 
Ei ehkä pitäisi saada.... mutta jos halutaan minimoida poikkeustila-aika, kannattaisi tehohoidon käyttö maksimoida.
Optimointi on vaan niin hankalaa kun rajoitukset näkyvät vasta 2-3 viikon päästä ja löysennykset ehkä viikon päästä.
Juuri noin. Eikä rajoituksia tietysti kaikkia heti kerralla poistettaisi vaan esim. yksi rajoite viikossa. Ensin ehkä alakoulut, sitten uusimaa, sitten yläkoulut, sitten kahvilat jne. Viisaammat miettisi nuo, seuraisi miten käy ja tarvittaessa kiristettäisiin takaisin.
 
.

Pääsee helposti. Puolet tämänkin palstan tyypeistä on niin vauhkona viruksesta että positiivisen tuloksen saatuaan he olisivat puolitajuttomana, henki salpaantuneena, hikikarpalot otsalla ja vetelät housussa sairaalan oven kahvassa kiinni ja varmasti pääsisivät osastolle. Varmasti monen psyyke nitkahtaa heti kun positiivinen tulos tulee omalle kohdalle kun muutenkin ahdistaa jo etupeltoon. Makuupaikka on silloin varma.
No joo. Välillä tuntuu että ihmiset ajattelee että korona tappaa automaattisesti.
Parantuneista ei paljoo puhuta.
 
Rajoituksia voisi lisätä vielä helposti. Esimerkiksi miksi lapsiperheet vetävät ruokakauppaan koko lössin? Prismassa eilen tuota ihmettelin kun iskä, äiti ja kolme kersaa ryntäilee edestakaisin kaupassa. Eikä ollut yksi tai kaksi tai edes kolme perhettä yhtäaikaa kaupassa.

Per talous yksi henkilö kauppaan, niin vähenee väki kaupoissa ja ei tarvitse silti tinkiä mistään. Kyllä on typerää sakkia edelleen paljon.

Hyvin lähellä oli, etten nostanut meteliä eilen asiasta kaupassa.
 
Vantaalla Puuilossa oli viime viikolla melkoisesti väkeä. Kassoja lisäksi yksi ja vähän ajan päästä kaksi. Jengiä oli kuin helluntai epistoolassa ja ruuhkautuneina kassajonoihin. Jos tuolla oli koronaväkeä, niin tartuntaa tuli todella runsaasti.
Vaikuttaa sille, että suomalaisia ei koronat paljoa pitele.
 
Juuri noin. Eikä rajoituksia tietysti kaikkia heti kerralla poistettaisi vaan esim. yksi rajoite viikossa. Ensin ehkä alakoulut, sitten uusimaa, sitten yläkoulut, sitten kahvilat jne. Viisaammat miettisi nuo, seuraisi miten käy ja tarvittaessa kiristettäisiin takaisin.
Tässä olen nyt läheltä katsellut miten etäopetus koulussa sujuu ja annan pisteet sille. Kesäloma alkaa joka tapauksessa koulusta riippuen parista viikosta (AMK, ammattikoulu ja YO) vajaaseen kahteen kuukauteen (peruskoulu) niin en palauttaisi lähiopetusta kuin korkeintaan parille ensimmäiselle luokalle Peruskoulussa. Vanhemmat oppilaat pystyvät hoitamaan koulutyönsä ilman että vanhemmat ovat kotona joten koulun etäopetuksella ei ole yhteiskunnalle isoja negatiivisia vaikutuksia. Työssäkäyntiin minä en laittaisi rajoituksia.
 
Viimeksi muokattu:
Rajoituksia voisi lisätä vielä helposti. Esimerkiksi miksi lapsiperheet vetävät ruokakauppaan koko lössin? Prismassa eilen tuota ihmettelin kun iskä, äiti ja kolme kersaa ryntäilee edestakaisin kaupassa. Eikä ollut yksi tai kaksi tai edes kolme perhettä yhtäaikaa kaupassa.

Per talous yksi henkilö kauppaan, niin vähenee väki kaupoissa ja ei tarvitse silti tinkiä mistään. Kyllä on typerää sakkia edelleen paljon.

Hyvin lähellä oli, etten nostanut meteliä eilen asiasta kaupassa.
Tuo on hyvä esimerkki rajoituksesta jota kannattaisi käyttää kun siitä ei ole haittaa yhteiskunnan yleiseen toimintaan.
 
Ei ehkä pitäisi saada.... mutta jos halutaan minimoida poikkeustila-aika, kannattaisi tehohoidon käyttö maksimoida.
Optimointi on vaan niin hankalaa kun rajoitukset näkyvät vasta 2-3 viikon päästä ja löysennykset ehkä viikon päästä.

Ihmisten omaehtoinen käyttätyminen tässä taitaa olla se suurin juttu. Teholla makuuttamisesta tai täytenä pitämisestä ei ole mun mielestä mitään hyötyä. Nykytietämyksen mukaan paikoissa missä on mennyt paljonkin porukkaa kylmäksi on virus siitä huolimatta käynyt läpi melko pienen osan väestöstä(ei lähelläkään laumasuojaa tms).. Mitä vähemmän tartuntoja on niin sen parempi, tämä on vain oma näkemykseni.
 
Ei montaa sairastunutta löytynyt muttei kyllä montaa testattukaan, vain 700.
Kiuru ja muut puhuu määrien nostosta ja useista tuhansista, ei vaan toteudu.

Ehkä näin saadaan nättiä tilastoa jotta voidaan uudenmaan tautiset päästää viruksen lailla levittäytymään ympäri Suomen?


Voi olla niinkin, ettei uusia tapauksia yksinkertaisesti tule enää entistä vauhtia. Kotona on istuttu jo aika kauan, tartuntoja tulee nyt lähinnä kai kaupoissa asioidessa ja jostain kuntosaleilta jotka olisi pitänyt sulkea ensimmäisenä. Toisaalta kyyninen voi ajatella että antaa taudin palaa kovapäisimmän salijengin perheiden läpi, ei siinä kauan mene.
 
Rajoituksia voisi lisätä vielä helposti. Esimerkiksi miksi lapsiperheet vetävät ruokakauppaan koko lössin? Prismassa eilen tuota ihmettelin kun iskä, äiti ja kolme kersaa ryntäilee edestakaisin kaupassa. Eikä ollut yksi tai kaksi tai edes kolme perhettä yhtäaikaa kaupassa.

Per talous yksi henkilö kauppaan, niin vähenee väki kaupoissa ja ei tarvitse silti tinkiä mistään. Kyllä on typerää sakkia edelleen paljon.

Hyvin lähellä oli, etten nostanut meteliä eilen asiasta kaupassa.
Itte en koe lapsiperheiden olevan ongelma, ei meilläpäin ainakaan.

Mutta eläkeläiset tuntuu käyvän pareittain vaikka riskiryhmää ovat.
 
Tulee taatusti jos testataan.

Itse olen kyllä vähän siinä uskossa että suunta on alaspäin ja jo tehdyt toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Eikös tuosta jo kerro sekin seikka että testattavia ei meinaa löytyä jonoihin tarpeeksi vaan kriteereitä on laskettava?

Omissa tuttavapiireissä sattuneet sairastumiset ovat jo muutaman viikon takaa ja kaikki ovat parantuneet. Oli tauti sitten mikä hyvänsä. Kertookos tuo oiretutka.fi(?) mitään päivittäistä dataa tms?
 
Itse olen kyllä vähän siinä uskossa että suunta on alaspäin ja jo tehdyt toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Eikös tuosta jo kerro sekin seikka että testattavia ei meinaa löytyä jonoihin tarpeeksi vaan kriteereitä on laskettava?
Tuota toivon, mutta pääsiäinen voi kyllä vaikuttaa testitouhuihin puolin ja toisin.
 
Takaisin
Ylös Bottom