Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Suomi

Maakunnittaina

Maailma
 
Viimeksi muokattu:
No kyllä pökö nyt yleistää asiaa. Peruslähtökohta tällä hetkellä on se että maskeja ei ole antaa ihmisille mistään, ei rahallakaan. Miten niitä sitten viranomainen voisi suositella juuri nyt? Toisaalta viranomaisten suositukset pitäisi perustua käytännössä todistettuun näyttöön siitä että maskien käytön hyödyt ovat haittoja isommat. Tätä näyttöä ei juurikaan ole. Kansa huutaa ja vaatii kaikenlaista, mitä hulluimpia eristystoimenpiteitä, poliitikot ovat paniikissa jne... Ne jotka käytännössä ymmärtävät epidemian ja hoitokapasiteetin yhteyden ovat hiljaa koska heillä on intensiivit siihen. Tätä kukaan ulkopuolinen ei voi ymmärtää.
Pitäisi keskittyä nyt kun epidemian huippu tällä erää on selvästi ohi siihen miten rajoitukset puretaan hallitusti. Tässä kyllä maskit voisivat olla oiva psykologinen muistutin että rajoitteiden purku ei tarkoita epidemian loppumista. Riskiryhmille vielä paremmat maskit jotka voisivat jotain suojatkin...
 
No kyllä pökö nyt yleistää asiaa. Peruslähtökohta tällä hetkellä on se että maskeja ei ole antaa ihmisille mistään, ei rahallakaan. Miten niitä sitten viranomainen voisi suositella juuri nyt?
No THL johtaja nyt kuitenkin suositteli niitä valtakunnan uutisissa
En minä tuota omasta päästäni keksinyt.
 
THL ja STM on saanut Keravan Kollinkin sekaisin. Mutta ei mikään ihme.

Ei kukaan ole vaatinut kansalle samoja maskeja, kuin sairaalan työntekijöille. Nimenomaan ne pitää olla kangasmaskeja, kun tarkoitus on suojata muita kuin itseä. FFP2 ja 3 maskien käyttö pitäisi kieltää arkikäytössä.

Sitäpaitsi: on täysin kiistatonta, että valtioissa joissa kansalaiset ovat ahkerasti käyttäneet maskeja, ei pandemia ole lähtenyt lapasesta, eikä yhteiskuntaa ole pitänyt täysin sulkea.

Mitään muutakaan selitystä ei ole olemassa, että miksei korona lähtenyt lapasesta Koreassa, Taiwanissa, Singaporessa, Japanissa,... Tai oikeastaan missään muussakaan Aasian maassa.

Vaikka kyllä totta tosiaan liikutaan ahtaasti ja asutaan ahtaasti.
 
Rahtiliikenne kulkee Vuosaaren kautta normaalistikin. Niihin myydään myös auto- ja matkustajapaikkoja.

Itse kyllä olen ollut siinä käsityksessä että matkustuspaikkojen myynti on loppunut. Rahti kulkee.

"Hallitus suosittaa myös laivayhtiöitä lopettamaan henkilöliikenteen lipunmyynnin Suomesta Ruotsiin, Viroon ja Saksaan 11. huhtikuuta alkaen. Suositus on voimassa 13. toukokuuta asti. Suositus ei koske tavara- ja rahtiliikennettä. "
 
Tarkoitin normaalitilannetta ja tuohan on myös pelkkä suositus. Lisäksi virolaisilla on varmasti oikeus palata kotimaahansa ja laiva on siihen ainoa mahdollisuus.

Joo, voipi olla että kirjoitin epäselvästi aluksi. Jotkut ovat sanoneet että virolaiset työmiehet ovat rampanneet jollain keinolla virossa "lomalla". En tiedä tästä sen enempää. En usko että niitä lippuja kukaan myy muutakuin paluumatkaksi.
 
@fraatti linkkaamissa käppyröissä ihmetyttää Viro vs. muut. Suomeen verrattuna sairaalahoidossa melkein kolminkertaisesti väkeä, mutta tehohoidossa vain puolet Suomen määrästä. Siis väestöön suhteutettuna.

Miksi niin pieni osuus sairaalahoidosta on tehohoitoa Virossa?
 
Mikille, korrelaatio ja syy-seuraussuhde ovat täysin eri asioita. Jos riskiryhmää halutaan eristää/suojata niin silloin heillä pitäisi olla paremmat maskit, vaikka venttiilillinen ffp2. Kangasrätit koko kansalla suun edessä eivät taida olla realismia Suomessa, mutta saahan niitä pitää vaikka heti...
 
@fraatti linkkaamissa käppyröissä ihmetyttää Viro vs. muut. Suomeen verrattuna sairaalahoidossa melkein kolminkertaisesti väkeä, mutta tehohoidossa vain puolet Suomen määrästä. Siis väestöön suhteutettuna.

Miksi niin pieni osuus sairaalahoidosta on tehohoitoa Virossa?

Voiko tilastointitavoissa olla eroa? Esim hengityskonetta pyritään välttämään kuin ruttoa. Epäillään että se itsessään saattaa viedä jo ennustetta huonommaksi. Toisaalla taas hengityskoneen tarve kriteeri tehohoitoon?
 
Joo, voipi olla että kirjoitin epäselvästi aluksi. Jotkut ovat sanoneet että virolaiset työmiehet ovat rampanneet jollain keinolla virossa "lomalla". En tiedä tästä sen enempää. En usko että niitä lippuja kukaan myy muutakuin paluumatkaksi.
Mitenköhän tuo menee lain mukaan? Virolainen saanee mennä Viroon koska vaan. Täällä töissä olevalla lienee kotiosoite Suomessa, joten saanee myös palata. Vai mitä vaaditaan Suomeen tulevilta? Karanteenit tietysti sotkevat lomailua perheen luona.

Ainakin intialainen tuttuni saisi tulla Suomeen, jos pääsisi. Lähti maaliskuun puolivälissä käymään perheensä luona ja on ollut monta viikkoa Intiassa jumissa. Omistaa asunnon Suomesta ja vakituinen työpaikka. Pari viikkoa sitten organisoidut lennot Intiasta Suomeen olivat yli 1000 km päässä hänestä eikä sisäinen liikenne toiminut.
 
Mitenköhän tuo menee lain mukaan? Virolainen saanee mennä Viroon koska vaan. Täällä töissä olevalla lienee kotiosoite Suomessa, joten saanee myös palata. Vai mitä vaaditaan Suomeen tulevilta? Karanteenit tietysti sotkevat lomailua perheen luona.

Ainakin intialainen tuttuni saisi tulla Suomeen, jos pääsisi. Lähti maaliskuun puolivälissä käymään perheensä luona ja on ollut monta viikkoa Intiassa jumissa. Omistaa asunnon Suomesta ja vakituinen työpaikka. Pari viikkoa sitten organisoidut lennot Intiasta Suomeen olivat yli 1000 km päässä hänestä eikä sisäinen liikenne toiminut.

Jotenkin kyllä epäilen että verot ja asuinpaikka on jossain muualla. Duunissa on/oli joku virolainen ja koko ajan se ajeli viron kilvissä olevalla autolla vaikka kävikin täällä töissä vuoden läpeensä. Rajalla saisi olla valvonta tuota varten. Miksi antaa kilpailuetua virolaisille?

Muuten en tiedä näistä Virolaisten tai muiden raksa tms ukkojen reissaamisesta mitään.
 
Tiedä sitten mikä Uudenmaan rajoitusten vaikutus on ollut. Tuostahan meni kuitenkin varsin paljon liikennettä läpi päivittäin.

Jotenkin erikoista, että tiedotustilanteen mukaan hallitus ei lain perusteella voinut kuin purkaa sulun.
 
Vähän samaa mieltä jmajan kanssa. Koska se sulku vuoti alun perinkin kuin seula, sen purkaminen ei ole kovin dramaattinen juttu. Pidin hyötyä vallinneella toteutuksella aika vähäisenä jo lähtökohtaisesti.
 
Enkä ymmärrä tuota mökki-vauhkoamistakaan. Ei korona ole mikään auto-onnettomuus, jossa hoitotarve alkaa sekunnissa.

Valmiuslakiin vain pykälä, että jos sairastuu flunssaoireisiin ollessaan poissa kotipaikkakunnalta, on välittömästi palattava kotiin käyttäen omaa autoa tai muuta yksityistä kuljetusta. Jos tuohon ei ole mahdollisuutta on kotipaikkakunnalta poistuminen kiellettyä.
 
Enkä ymmärrä tuota mökki-vauhkoamistakaan. Ei korona ole mikään auto-onnettomuus, jossa hoitotarve alkaa sekunnissa.

Valmiuslakiin vain pykälä, että jos sairastuu flunssaoireisiin ollessaan poissa kotipaikkakunnalta, on välittömästi palattava kotiin käyttäen omaa autoa tai muuta yksityistä kuljetusta. Jos tuohon ei ole mahdollisuutta on kotipaikkakunnalta poistuminen kiellettyä.

Tuo on joillain potkassu varsin rajusti päälle. Tuollakin on lähtenyt taju yks kaks, ei tuossa kohtaa oikein oo kyllä enää ajo kunnossa. Käy muuten pian Sasit.

 
Viimeksi muokattu:
Voi poijjaat tuo on sekaisin. :D

b7iDaMe.png
 
Ihan kiinnostava tieto. Olen törmännyt tuon samaisen hepun muihinkin kirjoituksiin. Joskus jäi mieleen, että sen matkustajakoneen ampuivat alas Ukrainassa ukrainalaiset ja amerikkalaiset ....
 
Taattua seiska-laatua mutta siitä huolimatta. :pukki:

MASKIKAUPOILLA ÄKKIRIKASTUNUT ONNI SARMASTE OSTI HETI RAHAT SAATUAAN PUOLEN MILLIN BENTLEYN JA ÖKY-PORSCHEN!
- Onni osti heti rahat saatuaan Luxury Collection -autokaupasta Betley Continental -auton (kuvassa ylhäällä), joka maksoi lähes 500 000 euroa. Lisäksi Onni osti myös Porschen, useat eri lähteet kertovat Seiskalle.

 
- Onni osti heti rahat saatuaan Luxury Collection -autokaupasta Betley Continental -auton (kuvassa ylhäällä), joka maksoi lähes 500 000 euroa. Lisäksi Onni osti myös Porschen, useat eri lähteet kertovat Seiskalle.
Tuion onkin fiksua, niin ehtii hetken nauttia rahoistaan, jos oikeuskuluihin rupeaa hukkumaan merkittävästi varoja. Autotkin menevät pantteina, jos joskus vuosien päästä tulee lainvoimainen päätös tehtyjen kauppojen purkamisesta.
 
Siis Suomesta osti autot? No tulihan noista sitten sentään osa ryöstöstä takaisin verotuloina.

Eilen oli jossain kuva Porschesta, jolla Sarmaste oli tullut haastatteluun. Sanottiin, ettei ole auton omistaja eikä haltija.

Jotenkin tulee mieleen tässäkin jutussa olleet Uotin veljekset. Purjehtivat aikanaan kilpaa siihen aikaan valtavan kalliilla 45-jalkaisella veneellä. Samaan aikaan olivat talousrikoksista tuomittuja ja ulosotossa varattomiksi todettuja. Isossa palkinnonjaossa olivat ainoita, joille kukaan ulkopuolinen ei taputtanut. Vene oli muistaakseeni vaimon nimissä.
 
Siis Suomesta osti autot? No tulihan noista sitten sentään osa ryöstöstä takaisin verotuloina.

Eilen oli jossain kuva Porschesta, jolla Sarmaste oli tullut haastatteluun. Sanottiin, ettei ole auton omistaja eikä haltija.

Jotenkin tulee mieleen tässäkin jutussa olleet Uotin veljekset. Purjehtivat aikanaan kilpaa siihen aikaan valtavan kalliilla 45-jalkaisella veneellä. Samaan aikaan olivat talousrikoksista tuomittuja ja ulosotossa varattomiksi todettuja. Isossa palkinnonjaossa olivat ainoita, joille kukaan ulkopuolinen ei taputtanut. Vene oli muistaakseeni vaimon nimissä.

Huomasitko pysäköinnin, maailmanomistaja tuuppaa auton vähän vinoon etuoven eteen eikä edes tähtää ruutuun.

Tuo putiikki on tuossa Lempäälän Ideaparkin vieressä.
 
Mielenkiintoinen näkökanta ruotsalaisilla. Edes positiiviseksi todetun potilaan lähipiirin ei pidä jäädä karanteeniin vaan he saavat jatkaa hillumista normaalisti.

“There are clear examples where the Swedish guidelines do not fall in line with either WHO recommendations or available empirical evidence. A good example of this is the recommendation that household contacts of suspected Covid-19 cases do not need to quarantine.”
 
76 uutta tapausta tänään ja testejä todella vähän, vaikka tiedutustilaisuudessa kehuttiin uutta kapasiteettia.

Onko tilanne niin hyvä, ettei testattavia ole? Vai miksi testimäärät vain pysyvät pieninä?
 
Tiedotustilaisuudessa sanottiin huipun tulevan touko-kesäkuun vaihteen paikkeilla. Tämän mukaan viikon päästä. Joidenkin mukaan meni jo. Mikähän on totuus?

 
THL ja STM on saanut Keravan Kollinkin sekaisin. Mutta ei mikään ihme.

Ei kukaan ole vaatinut kansalle samoja maskeja, kuin sairaalan työntekijöille. Nimenomaan ne pitää olla kangasmaskeja, kun tarkoitus on suojata muita kuin itseä. FFP2 ja 3 maskien käyttö pitäisi kieltää arkikäytössä.

Sitäpaitsi: on täysin kiistatonta, että valtioissa joissa kansalaiset ovat ahkerasti käyttäneet maskeja, ei pandemia ole lähtenyt lapasesta, eikä yhteiskuntaa ole pitänyt täysin sulkea.

Mitään muutakaan selitystä ei ole olemassa, että miksei korona lähtenyt lapasesta Koreassa, Taiwanissa, Singaporessa, Japanissa,... Tai oikeastaan missään muussakaan Aasian maassa.

Vaikka kyllä totta tosiaan liikutaan ahtaasti ja asutaan ahtaasti.

Miksi ffp2 tai ffp3 -maskit pitäisi kieltää arkikäytössä? Sen vuoksi että niitä ei ole saatavilla?

Mulla on harrastusten myötä nippu ventiilisiä ffp2 ja ffp3 maski ja nippu venttiilittömiä maskeja. Venttiilittömillä ei tee mitään. Kostuvat todella nopea ja kostea maski...

Venttiiliinen ffp2 M3 -maski pysyy kuivana tuntien käytössä. Jos yskäisee, niin venttiilistä huolimatta aerosolien nopeus pieni. Lisäksi aerosolien suuntaus alaspäin.

Jos maskeja olisi jakaa kaikille, olisi venttiilinen ffp2 -maski arkikäyttöön mahtava. Venttiilin ansiosta myös astmaatikot ja lievästi keuhkoahtaumapotilaat jaksavat hengittää. Standardin mukainen suodatuskyku eri raekoilla riittää pitämään pöpöt poissa.

--
Viruksien partikkelikoista ja suodatinluokista löytyy hyvää dataa filterivalmistajien sivuilla.
 
Niin juuri siitä syystä, että etenkään toistaiseksi ei kuluttajat haalisi samoja välineitä kuin sairaalat. Toisekseen venttiilitön maski kostuu nopeasti, mutta ei niin nopeasti etteikö se toimisi kaupassakäyntiajan tai julkisen liikenteen matka-ajan. Tuntien oleskeluja ihmisjoukoissa ei pitäisi muutenkaan olla.

Ja kankainen vähän harvempi maski vielä toimii pidempäänkin kuin suht tiivis FFP1 maski esim.

Kyllä... venttiilin kanssakin maski toimii ihan ok, mutta kun niistä pula on pitäisi ne maskit ohjata ammattilaisille, eikä sallia kuluttajamyyntiä toistaiseksi. Valmiuslain alle siis.
 
Saksassa ovat tulleet siihen tulokseen että R0 on siellä nyt 1 (95% 0,8 - 1,2). 30% letkuissa olevista kuolee. Vajaa 5% tartunnoista hoitohenkilökunnalla. Nuo löytyi tämäpäiväisestä RKI:n rapsasta.



Apple julkaisi myös karttasoftansa mobility reportin.
MCc1fXj.png

 
Ruottistakin tuli uusia lukuja. Kuolemia taisi kirjaantua edellisille päiville lisää. Tartuntojen määrä taitavat olla inasen laskussa. Jos ne pitävät paikkansa ja heijastavat todellista tilannetta niin mahtaisiko lasku alkaa jossain välissä?
wZdibn6.png

 
Tiedotustilaisuudessa sanottiin huipun tulevan touko-kesäkuun vaihteen paikkeilla. Tämän mukaan viikon päästä. Joidenkin mukaan meni jo. Mikähän on totuus?


Veikkaan että mennään alle sen husin/thl:n ennusteen ja huippu tulee aikaisemmin. Jatko riippuu sitten mitä täällä touhuamme...
 
Tosiaan HUSin ja THLn ennusteen huippu on 24.5 mutta se ei taida pitää paikkaansa. huippu lienee käsillä tai jo ohitettu. Varautumisen kannalta on kuitenkin järkevää pitää sairaaloissa kapasiteettia yllä. Tehopaikoista HUSissa on käytössä 43 koronapotilaille ja kasiteetti on nostettavissa yli 250 paikkaan, eihän tietenkään tyhjiä tehoja ole otettu käyttöön kun tarvetta ei ole ollut. Osastopaikkoja on varmasti riittävästi.
 
Minäkin olen jo pidempään katsellut noita käppyröitä sillä silmällä että ei tule enää uusia tapauksia entiseen malliin ja sairaaloissa tilanne on lähinnä rauhoittumaan päin. Poikkeuksena ehkä Ruotsin rajan tilanne, joka onneksi sentään määrällisesti on vielä kuitenkin verrattain pientä koko maan mittakaavassa.

Se on sitten eri asia että miten suuri osa väestöstä ehti taudin saada. Veikkaisin että niin pieni osa, ettei käytännön vaikutusta taudin leviämiseen vielä immuniteetin kautta ole syntynyt tai synny tällä ensimmäisellä aallolla.
 
Sitäpaitsi: on täysin kiistatonta, että valtioissa joissa kansalaiset ovat ahkerasti käyttäneet maskeja, ei pandemia ole lähtenyt lapasesta, eikä yhteiskuntaa ole pitänyt täysin sulkea.

Mitään muutakaan selitystä ei ole olemassa, että miksei korona lähtenyt lapasesta Koreassa, Taiwanissa, Singaporessa, Japanissa,... Tai oikeastaan missään muussakaan Aasian maassa.

No ei ole kiistatonta, ei edes lähimainkaan. Paljon parempiakin selityksiä on olemassa kuin kangasmaski jos esim katsoo Etelä-Koreaa.
 
No ei ole kiistatonta, ei edes lähimainkaan. Paljon parempiakin selityksiä on olemassa kuin kangasmaski jos esim katsoo Etelä-Koreaa.

No sanotaan toisin..... ainoa selvä yhdistävä tekijä Aasian maiden kesken, joissa ei korona ole räjähtynyt käsiin... on laajamittainen maskien käyttö. Muitakin maakohtaisia syitä varmasti on.

Euroopassa sensijaan on yritetty lähes totaalisia yhteiskuntien alasajoja, mutta silti määrät ja kuolinuhrit on moninkertaisia Aasian verrattuna. Ainoa mitä ei TOISTAISEKSI ole kokeiltu on laajamittainen maskien käyttö.

Saa toki parempiakin ehdotuksia esittää, mikä selittäisi tuon eron jos ei tämä kelpaa.
 
No sanotaan toisin..... ainoa selvä yhdistävä tekijä Aasian maiden kesken, joissa ei korona ole räjähtynyt käsiin... on laajamittainen maskien käyttö. Muitakin maakohtaisia syitä varmasti on. Euroopassa sensijaan on yritetty lähes totaalisia yhteiskuntien alasajoja, mutta silti määrät ja kuolinuhrit on moninkertaisia Aasian verrattuna.

Saa toki parempiakin ehdotuksia esittää mikä selittäisi tuon.

Sanotaan näin, jos maskin nostaa merkittävään asemaan koronataistelussa niin mikä on muiden keinojen rooli? Jos sitä ei tiedetä niin ei tiedetä maskinkaan roolia. Veikkaan että muut seikat ovat tärkeämpiä kuten mtakustuskiellot, karanteenit, runsas testaus, sosiaalinen eristäminen. Jos noita muita ei tehdä niin maskin käyttö todenäköisesti korostuu.
 
76 uutta tapausta tänään ja testejä todella vähän, vaikka tiedutustilaisuudessa kehuttiin uutta kapasiteettia.

Onko tilanne niin hyvä, ettei testattavia ole? Vai miksi testimäärät vain pysyvät pieninä?

Eiköhän nuo yksityiset kohta suurinpiirtein pakota asiakkaat virustesteihin muuten jää isot rahat saamati. Vaimo kävi tänään Mehiläisessä kun allergia-aika on alkanut ja siellä melkein väkisin tyrkytettiin koronan vasta-aine testiä vaikka tarkoitus oli vain päivittää allergialääkkeet ja silmätipat. Meni hölmö sanomaan että kyllä tavallaan ahdistaa hengittäessä ja että kyllä kävi maaliskuun alussa saksa, alankomaat, tanska, ruotsi työreissussa. Muuta ei tarvinnut kun alettiin tarjoamaan vasta-aine testiä. No ei mennyt testiin kun kyllä tuommoinen varttuneempi ikänsä allergiasta kärsinyt sentään allergian erottaa. Mutta selvästikään minkäänlaista kynnystä tuohon vasta-aine testiin ei ole, rahat pois kaikilta on mentaliteetti, mikä tietysti yritysmaailmassa on oikein.
 
Sanotaan näin, jos maskin nostaa merkittävään asemaan koronataistelussa niin mikä on muiden keinojen rooli? Jos sitä ei tiedetä niin ei tiedetä maskinkaan roolia. Veikkaan että muut seikat ovat tärkeämpiä kuten mtakustuskiellot, karanteenit, runsas testaus, sosiaalinen eristäminen. Jos noita muita ei tehdä niin maskin käyttö todenäköisesti korostuu.

Kaikki keinot ovat tarpeen. Mutta kyllä matkustuskiellot, karanteenit, sosiaalinen eristäminen, testaus on kaikki Euroopassa yhtälailla käytössä kuin Aasiassa. Jopa kovemmin määräyksin kuin Aasiassa. Mutta silti tautimäärät ja kuolintapaukset on moninkertaisia Aasiaan.

E-Korea ja Singapore ovat toki testauksessa ja jäljityksessä kärjessä. Niiden maiden suoritusta ei voi maskien piikkiin laittaa. Mutta niin vain näissäkin maissa maskit kuitenkin löytyy kansalaisten pärstältä kun asioidaan ihmisten ilmoilla.

Yhteiskunnat on kuitenkin paljon enemmän auki kuin vaikka Italia/Espanja/Ranska/Saksa akselilla.
 
Takaisin
Ylös Bottom