Coronaviruksen (SARS-CoV-2) ja sen aiheuttaman taudin (COVID-19) seuranta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Suomi

Maakunnittaina

Maailma
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa tehtävä neutralisaatiotesti vasta-aineille on erikoinen. Ehkä tarkoituksena on etsiä parhaita plasmanluovuttajia.

No ei oikeastaan, varsinkin jos kyseessä on igG - sillä näkee onko vasta-aine sellainen että se todella antaa suojan uutta tartuntaa vastaan, eikä ole vain hyvä taudin merkkiaine ostetussa testissä. Sillä voi jossain vaiheessa todeta että nyt on sellainen muunnos liikkeellä että taudin voi saada toisen kerran.
 
Täällä sanotaan, että THL:n vasta-ainetestille valmistaja on ilmoittanut 100% tarkkuuden ja 97% herkkyyden, tosin aineisto oli pieni. Ei siis pitäisi olla juuri vääriä positiivisia.


Ylen jutun mukaan kuitenkin THL itse ei tuohon 100% tunnu luottavan. Onkohan jossain tietoa mistä näytteet on otettu tarkemmin? Ylen jutussa sanottiin pääosin Uudenmaalla. Kuolemien ja tehohoidon perusteella Uudenmaalla tartuntoja on lähes 3-kertaisesti koko Suomen keskiarvoon.

Jos nuo enintäänkin alle 3% luvut tulevat pääosin Uudenmaalta, on koko Suomen vasta-ainetaso alle 1% vielä kuluvalla viikollakin.
 
Täällä taas THL kertoo itse kehittämästään vasta-ainetestistä, jonka herkkyys 100%, mutta tarkkuus vain 98%. Silläkö testit tehdään? Näin tekstistä voisi ymmärtää. Silloinhan 2,4% olisi lähinnä 0,4% oikeasti. Tekstissä sanotaan korkeiden muiden koronavirusten vasta-aineiden aiheuttavan vääriä positiivisia.


Edit: Tuossa sanotaan neutralisointitestin tarkkuudeksi ja herkkyydeksi 100%. Tarkoittaako tuossa herkkyys samaa asiaa kuin vasta-ainetestissä? Siis kaikki, joilta on havaittu virus, antavat tuossa positiivisen tuloksen.
 
Viimeksi muokattu:
Edit: Tuossa sanotaan neutralisointitestin tarkkuudeksi ja herkkyydeksi 100%. Tarkoittaako tuossa herkkyys samaa asiaa kuin vasta-ainetestissä? Siis kaikki, joilta on havaittu virus, antavat tuossa positiivisen tuloksen.

Ei taatusti ole noin. Paha sanoa mitä THL tarkoittaa herkkyydellä tässä yhteydessä. Ehkä sitä, että mikäli ihminen on immuuni, niin heidän itte kehittämänsä menetelmä löytää sen immuunin ihmisen täydellisesti. Mutta ihan taatusti kaikki, joilta on havaittu virus, eivät anna tuossa neutralisointitestissä positiivista tulosta. Itse asiassa veikkaan että hyvin harva saa tuon testin käytännössä takaaman "olet-immuuni" leiman.

THL:n lukujen ja lausuntojen täydellisyydestä on tämän pandemian aikana ollut monia ristiriitaisia mielipiteitä, eivätkä välttämättä kaikki osapuolet ole olleet asioista ihan samaa mieltä kuin tuuliviirinä pyörivä THL. Suhtaudun suurella epäluulolla THL:n 100% lupauksiin.
 
Tuo ruotsin touhu on kyllä melko kummallista. (Ja salmisen)
PfcKkSl.png


 
Eiköhän tuollakin olisi aika vähän pyöräyttää penkkejä... STM:n säätö on kyllä jotain aivan käsittämätöntä. :hmm:



 
Mitä luulet että mm aasian maat jotka ovat saaneet tuon "haltuun" tekevät tämän kanssa? Päästävät ajan kanssa jylläämään läpi vai hoitavat asiat niin ettei tuo ilmaannut enää maaperälle?
Yrittåvät ottaa uudet tartunnat kiinni niin aikaisessa vaiheessa kuin mahdollista (... tartunnan saaneet sitten karanteeniin ja hoitoon sekä potentiaalisen tartunnan saaneet testaukseen ja lievempään karanteeniin). Olennaista on estää sairaiden määrän asymptoottinen kasvu, minkä voi varmistaa vain vähintään lievästi laskevalla sairastuneiden tai tartunnan saaneiden määrällä.

Mitä vähemmän on tartuttajia, sitä halvempaa on hoitaa tartunnan saaneiden jäljitys tehokkaasti ja sitä vähemmän tarvitaan rajoituksia eikä ihmisten tarvitse edes vältellä kontakteja toisiin yhtä tarkkaan. On kuitenkin aivan utopistista ajatella, että tämän tauti saataisiin katoamaan miltään alueelta kuten vaikkapa Suomesta rajoituksia kiristämällä. Tauti hiipii aina takaisin jostakin ulkomailta, vaikka kotimaasta tauti saataisiin toviksi kitketyksi pois (mitä sitäkin on hyvin hankala enää saada aikaiseksi; peli menetettiin jo helmikuun loppupuolella ennen kuin asia noteerattiin yleisesti).

Olisi vain parempi alistua siihen, että testausta ja karanteeneja ja hoitoja on valmistauduttava tekemään toistaiseksi ja henkilökohtaista käyttäytymistä on kontrolloitava, jos haluaa toistaiseksi välttyä tautia saamatta (jos vaikkapa joskus tulee tehokkaita lääkkeitä tai rokotteita saataville laajaan käyttöön). Myös toisten ottaminen huomioon on tärkeää (jollet kerta kaikkiaan voi asioida tai olla muuten tekemisissä toisten kanssa riittävää etäisyyttä jatkuvasti pitäen, on ainakin pidettävä maskia naamalla).
 
Eiköhän tuollakin olisi aika vähän pyöräyttää penkkejä... STM:n säätö on kyllä jotain aivan käsittämätöntä.
Ei tuossa ehkä ole mitään todellista ristiriitaa, vaan STM:n virkamies puhuu aivan toisesta asiasta (ts. mitä lakikirja säätää pakkotoimien käytöstä) vs. mitä lehdet, yleisö ja rivien välistä pääministerikin kauhistelee (ts. siitä, mikä olisi maalais- ja kaupaunkilaisjärjen perusteella ehkä rationaalisempi tapa toimia).
 
Paikallinen tukahduttaminen on jo osoitettu täysin mahdolliseksi. Silloin uusi epidemia voi käytännössä tulla vain alueelle tulevien ihmisten mukana.
Ehkä Grönölannissa ja Fär-saarilla, mutta ei ole onnistunut Kauko-Idän valtioissa, Uudessa-Seelannissa tai muuallakaan suuremmissa valtiioissa sanan varsinaisessa merkityksessä. Häntä heiluu edelleen Kiinassakin.
 
Mitä vähemmän on tartuttajia, sitä halvempaa on hoitaa tartunnan saaneiden jäljitys tehokkaasti

Mikään ei sovi monelle Aasian hallitukselle paremmin kuin tämmöinen syy laittaa kaikki ihmiset ja heidän kontaktinsa seurantaan ihan 'luvallisesti'.. ja veikkaanpa että systeemit ovat jo ainakin Kiinassa olemassa, nyt ne vaan voidaan ottaa vielä näkyvämmin käyttöön. Tästä väännetään nyt sitten muualla maailmassa - jos seurantaan mennään miten se tehdään.
 
Ehkä Grönölannissa ja Fär-saarilla, mutta ei ole onnistunut Kauko-Idän valtioissa, Uudessa-Seelannissa tai muuallakaan suuremmissa valtiioissa sanan varsinaisessa merkityksessä. Häntä heiluu edelleen Kiinassakin.
Määrittelykysymys ja aikaista sanoa. Uudessa-Seelannissa tartuntojen liukuva keskiarvo on tippunut 70:stä 1:een. Koska se menee ja pysyykö nollassa jää nähtäväksi. Islannissa myös huippu oli 70:n paikkeilla ja on nyt nolla. Toki edelleen tulee satunnaisia tartuntoja. Tällä viikolla yhteensä 3 kpl.

Molemmat noista ovat saaria, mutta ei sillä ole mitään merkitystä. Rajat on Suomellakin ja niiden läpi liikennettä voi kontrolloida aivan kuten satamia ja lentokenttiä saarivaltioissa.

Kiina on niin valtava maa ja tilastointi ei välttämättä luotettavaa, että sitä kannattaisi tarkastella.

Etelä-Koreassa oli huipun kohdalla yli 600 tartuntaa päivässä (liukuva keskiarvo) ja nyt 7. Kuolemia oli 7 päivässä ja nyt 1. Käsittääkseeni tuolla eletään avoimemmin kuin Suomessa ja väentiheys on aivan toista luokkaa.
 
Tukholman yliopiston matematiikan professori Tom Britton arvioi Svenska Dagbladet -lehdessä, että taudin leviäminen Tukholman alueella voi loppua jo runsaan kuukauden päästä.
Professorin arvio perustuu matemaattiseen mallinnukseen, jonka mukaan kesäkuun puolivälissä 40 prosenttia tukholmalaisista olisi saanut koronavirustartunnan. Tämä voisi riittää laumasuojan syntymiseen. Aiemmin on arvioitu laumasuojan syntymiseen vaadittavan, että virus olisi tarttunut 60 prosenttiin alueen väestöstä.

 
Ei tuossa ehkä ole mitään todellista ristiriitaa, vaan STM:n virkamies puhuu aivan toisesta asiasta (ts. mitä lakikirja säätää pakkotoimien käytöstä) vs. mitä lehdet, yleisö ja rivien välistä pääministerikin kauhistelee (ts. siitä, mikä olisi maalais- ja kaupaunkilaisjärjen perusteella ehkä rationaalisempi tapa toimia).

Kyllä tuo viestintä tuolta suunnalta on ollut melkoisen erikoista jatkuvasti.



->

 
Viimeksi muokattu:
Molemmat noista ovat saaria, mutta ei sillä ole mitään merkitystä. Rajat on Suomellakin ja niiden läpi liikennettä voi kontrolloida aivan kuten satamia ja lentokenttiä saarivaltioissa.
On sillä pikkuisen merkitystä, onko lähin naapurivaltio 1000 km:n tai pitemmän lentomatkan päässä (Uusi-Seelanti tai Australia) vai vilkkaan maarajan takana (sekä itään että länteen on paljon asiointia ja asiat huonosti kummankin rajan takana). Eteläänkin on vain parin tunnin halpa lauttamatka ja vielä enemmän liikennettä (mutta tuonne suuntaan ei ole ongelmaa, kuten ei kaiketi pohjoisen maarajankaan ylitse). Alle 100000 asukkaan saariminivaltiot kuten Grönlanti tai Fär-saaret ovat hiukan erikoistapauksia -- ja jälkimmäinen siksikin, että koko väestö kaiketi pystyttiin testaamaan (kun kalaviruslaboratorion resurssit saatiin heti käyttöön tarkoitusta varten ja osaamista sekä toimeenpanokykyä löytyi paikan päältä). Suomi on paljon riippuvampi kansainvälisistä yhteyksistä kuin maailman maat keskimäärin ja talous sakkaa pahan kerran ilman näitä yhteyksiä.
 
Etelä-koreassa avattiin baarit. Yks tartunnan saanut jeppe kierteli hiukan kolmessa baarissa ja nyt jäljitetään 7200 altistunutta. 27 tartuntaa löytynyt tähän saakka. Siinä onkin sitten työnsarkaa... :oops:

-> 4. pv auki ja 2000 baaria taas kiinni.


Edit. Suomeksi.
https://www.ksml.fi/ulkomaat/Etelä-...1552984?pwbi=4c240f1280e40f4a6f563f10c50f8f7d
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuo viestintä tuolta suunnalta on ollut melkoisen erikoista jatkuvasti.
Saattaa olla (eli eivät osaa pitää viestiessään kieltä keskellä suuta yhtä taitavasti kuin vaikkapa valtakunnan pääministeri), mutta ei julkisesti aihepiiristä käytävä keskustelu mielestäni ole kaukana sellaisesta, mitä normaalisti kutsutaan pilkun viilaukseksi. Jos puhuttaisiin konkreettisista lukuina ilmaistavista asioista tai suoritettavista toimenpiteistä, asia olisi hiukan vakavampi.
 
New yorkista statistiikkaa. Melkoisen moni käynyt hakemassa sairaalasta vauhtia.
Mikäs tuolla on tuorein vasta-aineluku. Taisi olla 20%. Kuolleita 0,3% yli 18 v väestöstä ja ilmeisesti vielä kaukana laumaimmuniteetista. Lisää kuolee vielä paljon. Taas selkeä osoitus laumaimmuniteetin hinnasta.
 
Mikäs tuolla on tuorein vasta-aineluku. Taisi olla 20%. Kuolleita 0,3% yli 18 v väestöstä ja ilmeisesti vielä kaukana laumaimmuniteetista. Lisää kuolee vielä paljon. Taas selkeä osoitus laumaimmuniteetin hinnasta.


Julkisen liikenteen kuskeilla vähemmän ja muutamilla muilla
(Transit workers: 14.2% Healthcare workers: 12.2% NYPD: 10.5% FDNY/EMT: 17. 1% )
 
On sillä pikkuisen merkitystä, onko lähin naapurivaltio 1000 km:n tai pitemmän lentomatkan päässä
No on tietysti, jos raja pidetään auki ja vastaavasti noissa saarivaltioissa lentokentät ja satamat kiinni. En tunne erityisen hyvin Uuden Seelannin taloutta, mutta eiköhän he kuitenkin ole varsin riippuvaisia ulkomaankaupasta ja turismikin lienee heille tärkeä.

Mikään ei estä Suomea sulkemasta rajojaan ja johan se on tehtykin. Tosin perustuslaki näyttää aiheuttavan porsaanreiän Suomen kansalaisille. Kai heille voi määrätä valvotun karenteenin, jos palaavat korona-alueelta nuuskaa ostamasta? Venäjälle ei taida päästä. Tai ehkä kaksoiskansalaisille on porsaanreikä molempiin suuntiin?

Rajan yli tietysti menee tavaraliikennettä, mutta sen mukana ei mene suurta määrää ihmisiä ja tarvittaessa on mahdollista estää se vähäkin eli vaihtaa kuskia tai autoa. Eiköhän ole jo aika hyvin tiedossa, että tavaraliikenne itsessään ei tautia levitä.

Tietysti koronan pitäminen poissa vaatii toimia ja siitä tulee kuluja. Vaikea tässä vaiheessa tietää mikä on lopulta paras strategia. On kuitenkin hölmöä olla edes kunnolla keskustelematta tukahduttamisesta aivan kuin se olisi varmasti mahdotonta.

Saattaa olla taloudellisesti paras vaihtoehto. Sillä on ainakin teoriassa mahdollista avata sisäisesti maa melko nopeasti. Laumaimmuniteetilla siihen menee ikuisuus Suomen tehohoitokapasiteetilla.
 
Ei ole oikeudenmukaista... milloinkohan professori herää siihen että maailma ei ole oikeudenmukainen paikka :grandpa: Mutta onko reilua että asiantuntijat on jälkiviisaita kun myös profesorilla olisi ollut mahdollista ennustaa tämä kaikki ja laatia toimenpidesuunnitelma. Kyllähän se fakta on että tässä ollaan uuden äärellä ja harjoitellaan kun kaiken simulointi ei etukäteen onnistu.... "Tiedossa ei myöskään ole se, mikä olisi ollut vaihtoehtoinen maailma: Mitä olisi tapahtunut, jos mitään rajoitustoimia ei olisi tehty? Virus olisi levittäytynyt paljon raivokkaammin ja tappanut enemmän ihmisiä kuin mitä viruksen aiheuttamaan tautiin on nyt kuollut." [...] Hän myös pohtii, olisivatko Lillrankin laskelmat ja äänensävy erilaisia, jos koronavirus iskisi ensisijaisesti parhaassa työvireessä oleviin yritysjohtajiin.
 
Viimeksi muokattu:
Korona on saanut salaliittoteoriat puhkeamaan kukkaan... "Monilla meistä on koronavirukseen liittyvää parempaa tietoa. Sosiaalinen media on sakeana tietäjiä. Some-spekulointi on välillä niin villiä, että Twitter on kuin salaliittoteoreetikoiden kevätkokous."[...] Pierren mukaan hatarakin selitys tai sepitetty kertomus voi olla helpompi hyväksyä kuin myöntää, että olemme satunnaisen luonnontapahtuman uhreja eikä kukaan meistä ole kokenut tällaista aiemmin. Hän muistuttaa psykologian käsitteestä ylivertaisuusvinouma: asiasta heikosti perillä oleva on erityisen varma tiedoistaan.
 
Etelä-koreassa avattiin baarit. Yks tartunnan saanut jeppe kierteli hiukan kolmessa baarissa ja nyt jäljitetään 7200 altistunutta. 27 tartuntaa löytynyt tähän saakka. Siinä onkin sitten työnsarkaa... :oops:

-> 4. pv auki ja 2000 baaria taas kiinni.


Tämä kuvaa ongelmaa joka seuraa jos tavoitteeksi asetetaan täydellinen tukahtuminen, tietyn maksimitason sijaan. Ollaan äkkiä tilanteessa ettei sitä normaalia tule pitkiin aikoihin, koska nolla on hyvin vaikea tavoite ylläpitää. Turha kuvitella että esitetyt ajat kuten "viisi viikkoa ja sitten se on ohi" ovat realistisia, kuplassa eläminen on utopiaa ja mahdollista vain niiden mielestä joihin se ei suoraan henkilökohtaisesti vaikuttaisi. Tähän pätee sama kuin moneen muuhunkin asiaan, toimenpiteiden "hinta" alkaa kasvaa tavoitteen tiukentuessa tietyn pisteen jälkeen äärettömästi. Diminishing returns...

Oma ajatus ei ole muuttunut siitä, että nollatavoitteella pelastetaan sitä keskimäärin 84v joukkoa sen kustannuksella, että nuoriso ja työikäiset kärsivät valtavasti. Onneksi sellaista ei ole, kuten ei myöskään täyden toimettomuuden mallia (vaikka pessimistit täälläkin maalailevat kuvaa sellaisesta heti kun kaikki ei ole kielletty). Jokin välimuoto pitää hyväksyä nollan ja täyden vapauden välillä, muuten yhteiskunta kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Mielestäni hallituksen toimet ovat siellä välimaastossa ja se on selvä ettei mikään ratkaisu ole paras kaikille osapuolille.
 
No on tietysti, jos raja pidetään auki ja vastaavasti noissa saarivaltioissa lentokentät ja satamat kiinni. En tunne erityisen hyvin Uuden Seelannin taloutta, mutta eiköhän he kuitenkin ole varsin riippuvaisia ulkomaankaupasta ja turismikin lienee heille tärkeä.

Mikään ei estä Suomea sulkemasta rajojaan ja johan se on tehtykin.
Uudesta Seelannista kyllä viedään tavaraa ja sinne tuodaan paljon, mutta ei se ole vastaavalla tavalla integroitunut lähialueen talouteen kuin Suomi, jossa elinkeinoelämä on verkostoinut kansainvälisesti. Sitä, paitsi, jos turismi elpyy, koronavirus löytää aika ajoin tiensä uudelleen ja toistamiseeen Uuteen Seelantiinkin. Etelä-Koreasta ja Singaporesta on jo esimerkkejä uusista tautiryöpsähdyksistä. Suomessakin on jo jouduttu avaamaan rajoja muutaman viikon jälkeen käytännössä välttämättömistä syistä eikä Kauko-Idässä edes ole kaikkialla suljettu rajoja yhtä terhakkaasti, vaan paino on pantu ihmisten seuraamiseen maan rajojen sisällä.

En itse kannata ollenkaan laumasuoja-ajattelua antamalla taudin edetä yrittämättä estää sitä käytännössä mahdollisin ja järkevin toimin, mutta täysin siitä ei päästä lähivuosina ja uusia tartunta-aaltoja tulee. Testaus, karanteenit, jäljitys, ihmisten käyttäytymismuutokset sekä selkeät kohdennetut rajoitukset suuren tartuntariskin kohteissa (tarttuvuuden tai seurausten puolesta) ovat mahdollisimman korkeatasoisen hoidon ohella pääkeinot, joilla on tultava toimeen, kunnes paremmat lääkkeet tai toimivat rokotteet ehkä tulevaisuudessa tulevat avuksi. Toistaiseksi ei tiedetä, saadaanko tauti kokonaan hävitetyksi edes rokotuksilla, tuskinpa.
 
Tuossa on mainittu että terveystalo käyttää abottin vasta-ainetestiä joka taitaa olla paras. 4% testatuista saanut pos tuloksen.
Testiin on päässyt vain lääkärin lähetteellä ne joilla epäillään olleen korona ja oireiden alkamisesta on riittävä aika. Ei siis kuvaa lainkaan koko väestön tilannetta.

Sama n. 4% taitaa olla myös varsinaisen viruksen testaamisessa positiivisten osuus.

Molemmat viittaavat hyvin pieneen väestötason osuuteen. Onko edes 1%?

Itse ainakin uskon, että ero on moninkertainen satunnaisotannan ja ko. kriteerit täyttävän joukon välillä.
 
Tuossa on mainittu että terveystalo käyttää abottin vasta-ainetestiä joka taitaa olla paras. 4% testatuista saanut pos tuloksen.

FDA:n validoinnissa Rochen testi oli paras. 100% sensitiivisyys, 99.8% spesifisyys. Abbott jäi spesifisyydessä muutaman prosentin kymmenyksen huonommaksi.

Rochen testiä käyttää Suomessa Vita-laboratorio.

Mielestäni 4% positiivisia on häkellyttävän vähän. Näihin testeihin on tietääkseni päässyt vain lääkärin lähetteellä jos on sairastanut oireellisen taudin. Ilmeisesti testeihin on menty aika pienten oireiden jälkeen.
 
Kuri alkaa löystyä, mikä ei ole yllättävää hallituksen, STM ja THL:n viimeaikaisella viestinnällä. Vappu vielä meni OK, mutta sen jälkeenhän vasta kerrottiin laajoista rajoitusten poistoista sekä on tullut selväksi, että tukahduttamiseen ei pyritä.

 
Ruotsin ex-pääministeri vaatii valtionepidemiologi Tegnellille suukapulaa: Ruotsi näyttää maailman silmissä ylimieliseltä
Carl Bildt vaatii Svenska Dagbladetin haastattelussa myös lisää EU-yhteistyötä koronakriisissä.
Ruotsin entinen pääministeri Carl Bildt vaatii valtionepidemiologi Anders Tegnelliä lopettamaan muiden maiden koronavirusstrategioiden arvioimisen. Bildt on ärsyyntynyt siitä, että Tegnell arvioi aiemmin monien maiden hallitusten ottaneen käyttöön aivan liian ankaria koronarajoituksia.

Bildt sanoo Svenska Dagbladetin haastattelussa, että jos hän olisi edelleen Ruotsin pääministeri, hän olisi jo kieltänyt Tegnelliä kommentoimasta muiden maiden toimia.

Pieni muistutus:
THL:n johtaja(Mika Salminen) pitää Italian rajoituksia koronan takia ylimitoitettuina: "Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi"

Kyllä nämä äijät ovat samaa puuta eikä se miksikään tuosta muutu.


 
Takaisin
Ylös Bottom