Apua päätöksentekoon, VILP vai MLP ?

[pökö]

On täällä kummaa porukkaa. Maalämpöä vastustetaan kun se on muutaman tonnin kalliimpi, ja se muutama tonni laitetaan kepeästi osakkeisiin ja odotetaan josko 10-15 vuodessa tulisi jotain tuottoa, voi olla ettei tule.
Maalämmöstä tulee tuotto takuuvarmasti mutta sitä ei jakseta odottaa?

 

[metsänhoitaja]

Noinhan sitä MLP voi aina perustella: "on se niin hyvä että osta hinnasta piittaamatta".

Ei sitä aina voi mutta tässä tapauksessa kyllä. Vielä jos tuo raha vedetään tähän mukaan niin asiahan on kristallinkirkas. Mainittakoon että itse olen kaukolämmittäjä eli minkäänlaisia sympatioita ei ole oman valinnan pönkittämiseen.

 

[Flashbier]

On täällä kummaa porukkaa. Maalämpöä vastustetaan kun se on muutaman tonnin kalliimpi, ja se muutama tonni laitetaan kepeästi osakkeisiin ja odotetaan josko 10-15 vuodessa tulisi jotain tuottoa, voi olla ettei tule.
Maalämmöstä tulee tuotto takuuvarmasti mutta sitä ei jakseta odottaa?

Tosiaan jos ero on muutaman tonnin niin kyllähän se MLP:n puolelle kallistuu. Mutta jos hintaeroa tulee vaikkapa 8 tuhatta, niin silloin kannattaa kyllä laskea ero ottaen huomioon sen tuoton minkä tuolle erotukselle saa. Hajautetusti isoihin firmoihin, vaikkapa jenkkiläisiin osinkoaristokraatteihin sijoitettuna, riski pääoman menettämisestä on olematon (todennäköisemmin oma koti palaa poroksi), ja vuosittain kasvava osinkovirta käytännnössä takuuvarma.

 

[Espejot]

On täällä kummaa porukkaa. Maalämpöä vastustetaan kun se on muutaman tonnin kalliimpi, ja se muutama tonni laitetaan kepeästi osakkeisiin ja odotetaan josko 10-15 vuodessa tulisi jotain tuottoa, voi olla ettei tule.
Maalämmöstä tulee tuotto takuuvarmasti mutta sitä ei jakseta odottaa?

Näinhän se on... tosin se muutama on on 3-99 tonnia ja kyllä noi osakkeet on tuotaneet paremmin kuin yksikään lämmityslaite. Tai no, mistä minä tiedän kuinka hyvin F410 tuotti.

Edit: ainakin oman MLP takasinmaksu edelyttää että PILP:t ja ILP hajoaa 10v välein. Nyt säästö on 4000 kWh. Muutoin MLP ei ehdi tienaamaan itseään.

Tosiaan jos ero on muutaman tonnin niin kyllähän se MLP:n puolelle kallistuu. Mutta jos hintaeroa tulee vaikkapa 8 tuhatta, niin silloin kannattaa kyllä laskea ero ottaen huomioon sen tuoton minkä tuolle erotukselle saa. Hajautetusti isoihin firmoihin, vaikkapa jenkkiläisiin osinkoaristokraatteihin sijoitettuna, riski pääoman menettämisestä on olematon (todennäköisemmin oma koti palaa poroksi), ja vuosittain kasvava osinkovirta käytännnössä takuuvarma.

Jos ero on muutama tonni niin juoksisin karkuun kun "muutama" on usein harhaanjohtamisen ja mielikuvien apuväline. Joko se ero tiedetaan tai sitä ei haluta kertoa ja silloin se on aina muutama sinne ja tänne.

 

[pökö]

ja kyllä noi osakkeet on tuotaneet paremmin kuin yksikään lämmitylaite

Miksi yleensäkään laittaa mitään lämpöpumppua?

Eikö ole viisaampaa sijoittaa lämpöpumpun hinta ja lämmittää sähköllä tai öljyllä?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Boonuksena voit saunoa talvella isommallakin porukalla ilman että tarvitsee kylmää suihkua ottaa tai mennä viilenneeseen kämppään.

Meillä tulee yli kuutio pesuvettä 220 litran varaajalla haalistuksen ansioista. On riittänyt hyvin ammeeseen + normaalikäyttöön. Ei ole ollut kylmä suihku ongelmana. Vielä jos haluaa ihan varman päälle, voi laittaa jatkuvalämmitteiseksi, jos vieraat vaikka pari kuutiota tarvitsisivat. Myös kuuma vesi tulee kuumana.

 

[Espejot]

Miksi yleensäkään laittaa mitään lämpöpumppua?

Eikö ole viisaampaa sijoittaa lämpöpumpun hinta ja lämmittää sähköllä tai öljyllä?

Jotkut näin tekee. Kaverilla* hajos ILP eikä ostanut uutta: totes että tuotto liian huono, Fortumin ja Keskon osakeista saa paremman tuoton. Laskin ja totesin että ainakin taaksepäin pitää paikansa. Oishan se mielnkiitoinen laskutoimitus että ottaa halviman varaajan ja laittaa esim Fortumiin niin paljon että sähkölasku kuitaantuu. Mikä olisi tulos 20 vuoden päästä.

*) kyseesä siis pitkän linjan sijoitaja jonka osinkotuoto luokkaa 50 kEur.

 

[jmaja]

Aika harvoja asioita kannattaa ostaa, jos sijoitukselle pitää saada vaikkapa 10% korko, joka on ollut ihan saatavissa osakesijoituksilla pidemmillä aikaväleillä. Tietysti tuossa pitää huomioida myös verot, joita tuotosta seuraa. Ehkä suorasähkötaloon vielä ILPin voi ostaa tuolla ajattelumallilla, mutta ILPin jälkeen ei varmasti VILP/PILP/MLP:tä.

Ei olisi ollut hassumpi idea seurata opiskelukaverini täysin avointa sijoitustapaa: https://www.piksu.net/analyysit/timon-lista
2006:sta on sijoituksen arvo 8,45-kertaistunut eli keskituotto 17% luokkaa. Kyllähän tuosta olisi ollut varaa jo verotkin maksella. Onhan tuossa tietysi suurempi riskikin kuin enemmän hajauttamalla.

 

[kotte]

Epätodennäköistä on että Nibe Polarissa menee koko laite uusiksi. Ei se ulkoyksikkö ole kuin 5-6kEuR about

Jos kompressori menee rikki, on tyypillisesti itsensä pettämistä kuvitellä pärjäävänsä ulkoyksikön vaihdolla. Kompressorin sisuskalujen jätteet saastuttava sisäyksikön ja putket tavalla, että luotettavuuden kanssa on sen jälkeen niin ja näin.

Itse vaihdattaisin kaiken, eli myös putkistot ja sisäyksikön. Turha on elektroniikasta murehtia, kun kaikki menee joka tapauksessa uusiksi kompressoririkon jälkeen täydellisen uusasennuksen tapaan.

 

[Lappanen]

Tai 25v päästä ne osakkeet on jotain nollan ja 3x sijotuksen välimaastossa tietyin todennäköisyyksin, todennäköisimmin jotain yli 2x, mutta se sun maalämpös on lähes 100% varmuudella SER-pinossa arvottomana. Mikään laite ei ole sijoitus.

Lämmität siis suorasähköllä vaikka 50 MWh vuodessa, koska MLP ei ole sijoitus jolla säästät helvetisti rahaa? Kannattaa nyt niitä osakkeitakin miettiä vielä..

 

[Flashbier]

Jos ero on muutama tonni niin juoksisin karkuun kun "muutama" on usein harhaanjohtamisen ja mielikuvien apuväline. Joko se ero tiedään tai sitä ei haluta kertoa ja silloin se on aina muutama sinne ja tänne.

Totta. Toisaalta se "muutama" tarkoittaa eri ihmisille eri asiaa, ehkäpä se on sen verran mitä itse kukin on valmis maksamaan MLP:n toimintavarmuudesta, kiinteistön arvonnoususta, helppoudesta jne. Tämä on myös sikäli hyvin spekulatiivinen asia, että todellista hyötysuhde-eroa tietyssä kohteessa ei saa selville muuta kuin takautuvasti katsomalla ja vertaamalla mikä ei tietenkään ole mahdollista.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kompressorin sisuskalujen jätteet saastuttava sisäyksikön ja putket tavalla, että luotettavuuden kanssa on sen jälkeen niin ja näin.

Itse vaihdattaisin kaiken, eli myös putkistot ja sisäyksikön.

Noissa oikeissa Niben koneissa (kuten juuri Polarissa) kiertää vain vedet siinä välillä ja kylmäaineet ovat ulkoyksikössä. Toki on semmoisiakin olemassa, missä se kylmäaine kiertää ja varmaan tuo ongelma silloin onkin edessä.

 

[Flashbier]

Miksi yleensäkään laittaa mitään lämpöpumppua?

Eikö ole viisaampaa sijoittaa lämpöpumpun hinta ja lämmittää sähköllä tai öljyllä?

Itse halusin luopua öljystä monista eri syistä. Olen myös tehnyt vertailun sähkökattilaan nähden, ja aivan selvää on että yllätävänkin nopeassa aikataulussa VILP tai MLP (myös alimitoitettuna) tulee kannattavammaksi, vaikka osakkeista saatava tuotto on suurempi suoralla sähköllä. Tietysti jokaisella on oma tuotto-odotus ja sijoitusstrategia joka pitää huomioida tässä.

 

[Mikki]

Jos kompressori menee rikki, on tyypillisesti itsensä pettämistä kuvitellä pärjäävänsä ulkoyksikön vaihdolla. Kompressorin sisuskalujen jätteet saastuttava sisäyksikön ja putket tavalla, että luotettavuuden kanssa on sen jälkeen niin ja näin.

Itse vaihdattaisin kaiken, eli myös putkistot ja sisäyksikön. Turha on elektroniikasta murehtia, kun kaikki menee joka tapauksessa uusiksi kompressoririkon jälkeen täydellisen uusasennuksen tapaan.

Aika varmuuden maksimointia kun ei ole mitään väliä vaikka joku muru jollain käsittämättömällä tavalla menisi varaajaan

 

[Kellarinlämmittäjä]

Itse halusin luopua öljystä monista eri syistä.

Kuten olet huomannut, VILP >< MLP nostavat melkoisia tunnelatauksia. VILP on uusi tulokas sotkemaan markkinoita ja vain harvoilla on siitä kokemusta mutta erilaisia ennakkoluuloja sitäkin enemmän. Näiden ruokkimisella on myös omat tarkoitusperänsä.

Ainut päristinkin tulee VILPin tapauksessa ulos, mikä on varmasti ainakin asuinviihtyvyyden kannalta hyvä asia. Ulkona sitä voi myös korjata siinä perustuspaikallaan ja vaikka tanssia ympärillä metriset putkipidit käsissä. Käyttöikän puolesta VILP tuskin maalämpökoneita voittaa, mutta kaikki nämä ovat teknisiä laitteita ja niihin tulee vikoja. Kannattavuutta ei voi laskea sen varaan, että kun on kerran tehty se kehrää ikuisesti säästöjä vaan näitä pitää myös korjata ja uusia siinä missä muitakin koneita. Toisin kuin halvempia kodin koneita, näitä myös yleensä ainakin yritetään korjata tai hankitaan ainakin jokin korjausarvio. Kestoiän voi määritellä varmaan monella tavalla. Kun vanhaa trakroriakin aikansa korjaa ja lopulta vaihtaa sen palasiksi murentuneen konepellin, ainut jäljellä oleva alkuperäinen on entinen rekisterinumero TrafiComin tietokoneella.

Koska MLP menee rikki?

Erotettu omaksi aloitukseksi täältä https://lampopumput.info/foorumi/threads/jolberiouksen-kukkapenkkiprojekti-kymenlaakso-oli-nibe-f2120-16-vilp.28898/ Saiskohan tästä jotain osviittaa MLP:n käyttöiästä? Sen mukaan siis 90-luvun keski- ja loppuvaiheen MLP:tä aletaan uusia kiihtyvällä tahdilla...

lampopumput.info

 

[Espejot]

Jos kompressori menee rikki, on tyypillisesti itsensä pettämistä kuvitellä pärjäävänsä ulkoyksikön vaihdolla. Kompressorin sisuskalujen jätteet saastuttava sisäyksikön ja putket tavalla, että luotettavuuden kanssa on sen jälkeen niin ja näin.

Monoblock

Aika varmuuden maksimointia kun ei ole mitään väliä vaikka joku muru jollain käsittämättömällä tavalla menisi varaajaan

Enemänkin väärinkäsitys.

 

[Mikki]

Monoblockin uusiminen jos VVM on yhteensopiva uuden kanssa, on kyllä aika helppo rasti.

Eihän se ole muuta kuin vesiputket ja sähköpiuha irti, uusi kone tilalle ja sama toisinpäin. Vähän ilmausta ja taas mennään.

MLP kanssa pitää tehdä aikalailla enemmän töitä. Jos siis on lämmitysverkkoon yhdistetty "jääkaappi". Menee monen vuoden säästöt kun putkari säätää niiden kanssa.

En muuten Niben kanssa erityisen huolissani olisi yhteensopivuudesta. Erittäin hyvin nuo on ainakin toistaiseksi kaikki uudetkin vehkeet tulleet softapäivityksenä VVMään. Nyt kun on se uusi VVM niin todella ihmeitä pitäisi tapahtua ettei siihen tulisi vielä ainakin muutaman VILP version tuki 2120 jälkeen.

 

[Espejot]

En muuten Niben kanssa erityisen huolissani olisi yhteensopivuudesta. Erittäin hyvin nuo on ainakin toistaiseksi kaikki uudetkin vehkeet tulleet softapäivityksenä VVMään. Nyt kun on se uusi VVM niin todella ihmeitä pitäisi tapahtua ettei siihen tulisi vielä ainakin muutaman VILP version tuki 2120 jälkeen.

Tällä hetkellä SMO40* tukee noin 11 vuotta vanhoja pumppuja. Esim F2015 versio 55. S sarjan sisäyksiköt ei tue muita kuin Polar, Vento ja Splitbox sarjaa. SMO 10 ei taas ole yhteensopiva F2120 kanssa mutta SMO10 myydään edelleen.

*Yhteensopivan NIBE-ilmalämpöpumpun täytyy olla varustettu näytöllisellä ohjauskortilla, jonka ohjelmisto versio on vähintään seuraavan listan mukainen. Ohjaus-kortin versio näkyy lämpöpumpun näytössä (jos sellainen on) .

 

[pökö]

Monoblockin uusiminen jos VVM on yhteensopiva uuden kanssa, on kyllä aika helppo rasti.

Eihän se ole muuta kuin vesiputket ja sähköpiuha irti, uusi kone tilalle ja sama toisinpäin. Vähän ilmausta ja taas mennään.

MLP kanssa pitää tehdä aikalailla enemmän töitä. Jos siis on lämmitysverkkoon yhdistetty "jääkaappi". Menee monen vuoden säästöt kun putkari säätää niiden kanssa.

Ei se ole maalämpökoneessa yhtään vaikeempaa, putkia on vaan enemmän mutta hyvin äkkiä ne irti saa.

 

[Mikki]

Ei se ole maalämpökoneessa yhtään vaikeempaa, putkia on vaan enemmän mutta hyvin äkkiä ne irti saa.

Saa irti joo..ja takaisinko yhtä helposti kuin monoblock kaksi vesiputkea. Onko samoilla paikoilla liitännät uudessa?

Paljonko lyödään vetoa että MLP vaihto teetettynä maksaa rutosti enemmän kuin monoblock vaihto jos VVM tai SMO40 ei vaihdu?

Aika tyhmä on asentaja jos myy MLP vaihdon monoblock vaihdon hinnalla. Tai tyhmä ostaja jos maksaa MLP vaihdon hinnan monoblock vaihdosta.

 

[pökö]

Onko samoilla paikoilla liitännät uudessa?

No onko ne monoblockissa aina samalla paikalla?

Paljonko lyödään vetoa että MLP vaihto teetettynä maksaa rutosti enemmän kuin monoblock vaihto jos VVM tai SMO4 ei vaihdu?

Mitä se monoblock vaihto maksaa jos otetaan autonosturi pihaan jotta se 180 kilon möykky saadaan pihan yli nostettua metrin korkeelle pukille niin ettei selät hajoo ja nurmikot mene pilalle. Kyllä siihenkin hintaa saadaan jos sitä halutaan niinkun sinä nyt maalämpökoneen vaihtoon näyt haluuvan.

Älä nyt tee tästä kovin ihmeellistä asiaa kun se ei sitä ole

 

[Mikki]

Itse väität kuitenkin että työ on sama, kun se ei sitä tosiaan ole. Joku tolkku näihin MLP väitteisiin.

 

[roots]

Ei se ole maalämpökoneessa yhtään vaikeempaa, putkia on vaan enemmän mutta hyvin äkkiä ne irti saa.

Juu on se puppua että niille mitään isoo eroo saa, vilpille joutuu miekkailemaan uuden telineen pihalle ja kytkentöjä pihalla mahdollisesti -29 asteen pakkasella.

 

[Mikki]

Hah hah... Vai että pakkasta. Heikoiksi menee väitteet.

Sen tiedän että monoblock kiinni iJoint liittimellä niin ei tarvi edes jakoavainta.

 

[pökö]

Itse väität kuitenkin että työ on sama, kun se ei sitä tosiaan ole. Joku tolkku näihin MLP väitteisiin.

Sehän on mlp-koneessa pienempi kun ei tarvita uutta pukkia ja viemäröintiä koneelle eikä sitä hiab-autoa. Mlp menee paikalleen nokkakärryillä.

 

[Espejot]

Juu on se puppua että niille mitään isoo eroo saa, vilpille joutuu miekkailemaan uuden telineen pihalle ja kytkentöjä pihalla mahdollisesti -29 asteen pakkasella.

Veikkaan että telinettä ei tarvitse vaihtaa eikä johtojakaan. Ainakin PILP to MLP niin vanhat johdotukset kelpas.

Sehän on mlp-koneessa pienempi kun ei tarvita uutta pukkia ja viemäröintiä koneelle eikä sitä hiab-autoa. Mlp menee paikalleen nokkakärryillä.

Tää pitää paikansa, MLP vaatii nokkakäryt ja ylimääräisen käsiparin.

 

[roots]

Tällä hetkellä SMO40* tukee noin 11 vuotta vanhoja pumppuja. Esim F2015 versio 55. S sarjan sisäyksiköt ei tue muita kuin Polar, Vento ja Splitbox sarjaa. SMO 10 ei taas ole yhteensopiva F2120 kanssa mutta SMO10 myydään edelleen.

*Yhteensopivan NIBE-ilmalämpöpumpun täytyy olla varustettu näytöllisellä ohjauskortilla, jonka ohjelmisto versio on vähintään seuraavan listan mukainen. Ohjaus-kortin versio näkyy lämpöpumpun näytössä (jos sellainen on) .

Tuossa ollaan juuri siinä luokassa että jos sopii niin kone hajosi liian aikaisin ja jos kestää inan kauemmin niin kaikki uusiksi...

 

[Mikki]

Sehän on mlp-koneessa pienempi kun ei tarvita uutta pukkia ja viemäröintiä koneelle eikä sitä hiab-autoa. Mlp menee paikalleen nokkakärryillä.

Mitä ihmettä? Minä olen kantanut ulkoyksikköä kyllä ja kaksi miestä riitti. Pianoa kanssa olen kantanut ja siinä oli kolme miestä.

Mitä riisitikkuja täällä on jos 180kg ei siirry kantamalla?

 

[Espejot]

Tuossa ollaan juuri siinä luokassa että jos sopii niin kone hajosi liian aikaisin ja jos kestää inan kauemmin niin kaikki uusiksi...

Pitää paikansa mutta samalla tuossa SMO10 vs SMO20 tapahtui invertereiden* esiinmarssi että ei tostakaan voi tehdä johtopäätöksiä tulevaisuudesta.

* Nibellä ei ole enään yhtään ei-inverteri vilp pumppua myynissä.

 

[jmaja]

Mutta tosiaan puhutaan aivan eri asioista, jos käyttövettä tekevästä monoblock+sisäyksikkö lämminvesivaraajalla vaihdetaan vain ulkoyksikkö vs. MLP vaihdetaan kokonaan. Tuo VVM 320 on kallis (reilut 3 tonnia) ja monimutkainen härveli. Joku uusimis- ja yhteensopivuusaika sillekin on.

Saahan niitä MLPtäkin ulkoisella lämminvesivaraajalla, vaihtoventtiileillä jne. Silloin vaihto on helppoa.

Nibellä taitaa olla sama topset moniin malleihin, jolloin putketkin on samalla paikalla vaihdettaessa varaajallinen MLP. Onhan siinä useampi liitos ja enemmän ilmattavaa, mutta ei kai tuo kovin monen tunnin homma ole.

Ja jos tosiaan kelpaa jättää vanha lämminvesivaraaja ja ohjauselektroniikka, kompuramoduulin saa varsin helposti vaihdettua esim tuohon S1255:een. Maksanee n. 4 tonnia. Silloin taitaa tulla uusi kiertovesipumppu ja uusia antureita, kun taas VVM:ssä jää vanhoja enemmän.

 

[roots]

Pitää paikansa mutta samalla tuossa SMO10 vs SMO20 tapahtui invertereiden esiinmarssi että ei tostakaan voi tehdä johtopäätöksiä tulevaisuudesta. S sarja taitaa tukea kaikkia invertereitä.

Yleensä näissä menee niin että uusinta tahti kiihtyy...kilpailunkin takia...

 

[pökö]

Mitä riisitikkuja täällä on jos 180kg ei siirry kantamalla?

Ei kenenkään pidä, eikä edes saa, nostaa työssään 180 kilon taakkoja. Taitaa 25 kiloa olla max.

 

[Mikki]

Ei kenenkään pidä, eikä edes saa, nostaa työssään 180 kilon taakkoja. Taitaa 25 kiloa olla max.

Höpönlöpö. Palomiehet ja ambulanssiväki kantaa työkseen isompiakin miehiä. Ei yli 50kg ihmisiä jätetä savuun.

Ja entäs muuttofirmat. Millä ne siirtää kamaa vaikka hissittömissä taloissa.

Ja tolkuttoman painavia ikkunoitakin pistetään paikoilleen käsin. Ei tosiaan ole 25kg per mies

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mlp menee paikalleen nokkakärryillä.

Setä tuli minulle suoraan asemiin perälautanosturilla ja kuljettaja yksin sen siihen kuormastaan tipautti. Tunkilla sitten nostin, että sain koroke palat jalkojen alle ja säädin viimeiset sentit. Ei varmaan mitään suurempaa ongelmaa laittaa siihen mitä tahansa ulkoyksikköä, leveämpää tai korkeampaa. Jos vesiputket toiskätisesti, olisi niitä vähän modattava.
Ei tarvittu edes nokkakärryä mutta kai se puulatikko sellaisellakin liikkuu.

 

[roots]

Höpönlöpö. Palomiehet ja ambulanssiväki kantaa työkseen isompiakin miehiä. Ei yli 50kg ihmisiä jätetä savuun.

Ja entäs muuttofirmat. Millä ne siirtää kamaa vaikka hissittömissä taloissa.

Siitä kallista tulee jos noi kaikki tarvitaan vilpin vaihtoon, kyllä se on niinku @pökö sanoi että rajat on tommosille nostoille ja jonkin sortin nostinta aletaan tilaileen...

 

[Mikki]

Siitä kallista tulee jos noi kaikki tarvitaan vilpin vaihtoon, kyllä se on niinku @pökö sanoi että rajat on tommosille nostoille ja jonkin sortin nostinta aletaan tilaileen...

Ammutaan kuitenkin disinformaatio alas:

 

[Espejot]

Tarkalle menee VILP vs MLP kannattavuus ja takasinmaksuaika kun täytyy jokainen euro laskea

 

[Mikki]

Tarkalle menee VILP vs MLP kanatavuus ja takasinmaksuaika kun täytyy jokainen euro laskea

Sitähön se on kun vuositasolla on kymppien tai satasen kulutuseroja

 

[roots]

Hah hah... Vai että pakkasta. Heikoiksi menee väitteet.

Varmaan yleisin ajankohta vilp hajoamisille jos ei ennakkoon osaa vaihtoa arvioida...

 

[Mikki]

Varmaan yleisin ajankohta vilp hajoamisille jos ei ennakkoon osaa vaihtoa arvioida...

Jottei taas menisi ihan lapselliseksi, niin VVM on sähkökattila joka pitää talon lämpimänä juhannukseen jos pakkasilla jotain pelottaa tehdä asennustöitä.