Maailman suurin lämpövarasto tulee säilömään 140 asteista vettä vantaalla

jmaja

Hyperaktiivi
Tuossahan mainittiin myös erilaisia hukkalämpöjä kuten datakeskus. Mutta miten niistä saa järkevästi 140 C? Luulisi lähinnä, että lämpöpumppuratkaisuissa pitäisi yrittää päästä eroon kaukolämmön korkeista lämpötiloista eikä nostaa lämpötiloja entisestään.

Vaatii tietysti suuremmat virtaamat, mutta eikö verkosto ole tehty suuremmalle teholle kun rakennusten energiatehokkuutta parannetaan.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Aivan loistava hanke. Enkä hävikistä tiedä kun kyllä kai 50m kiveä jo jotain eristää.

Tai jos ei, niin säästöä tulee kehä 3 auraus ja suolauskuluista :)
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuossa kokoluokassa pinta-alan suhde tilavuuteen menee aika pieneksi, jolloin häviöt ovat pienet suhteessa energiamäärään, vaikka kallio johtaakin hyvin.

Suurempi ongelma on sen 140 C tekeminen. Polttamalla ei ongelma, tosin savukaasut olisi hyvä saada kylmemmäksi. Lämpöpumpuilla hyötysuhde jää vaatimattomaksi.
 

VesA

In Memoriam
Vantaalla on jätevoimala samalla ilmansuunnalla - ja sitä vehjettä ei voi pysäyttää kesälläkään. Eiköhän ne lataa sen luolan kesäisellä jätteenpoltolla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vantaalla on jätevoimala samalla ilmansuunnalla - ja sitä vehjettä ei voi pysäyttää kesälläkään. Eiköhän ne lataa sen luolan kesäisellä jätteenpoltolla.

Ja taitavat jatkossa poltaa kyllästetyt puut yms muut herkut.

Jätteiden käsittelypalveluja laajennetaan normaalia energiahyötykäyttöä korkeampaa käsittelylämpötilaa vaativiin jätteisiin vuonna 2024.

ENERGIAYHTIÖ aloittaa ympäristövaikutusten arvioinnin myös kahdesta kiertotalouteen liittyvästä hankkeesta, jotka voisivat valmistua vuonna 2024.

Martinlaakson voimala-alueelle suunnitellaan kyllästetyn puun polttolaitosta ja Pitkäsuon voimalatontille erillistä käsittelylinjaa maalien, lakkojen ja öljyisten materiaalien käsittelyä varten.

Patomeren mukaan Suomi vie vuosittain 120 000 tonnia näitä vaikeasti kierrätettäviä aineita polttolaitoksiin pohjoismaissa ja Saksassa. Vantaan kahdessa uudessa hankkeessa näitä aineita voitaisiin käsitellä vuosittain noin 60 000 tonnia.

Tämä vähentäisi ympäristölle haitallisten aineiden vientiä ja sijoittamista kaatopaikalle.
 

ollikuhta

Vakionaama
Oikeesti kiinnostais nuo lämpöhäviöt. dT on aika suuri alkuun, mihin asettuu ajan kanssa? Tuleeko kesällä hukkalämpöä jätteenpoltosta niin paljon että kannattaa työntää lämpönä varastoon eikä ajaa sähköksi? Vai perustuuko tämä taas vaan tukiaisiin?
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Perhana kun olisi oma MLP kaivo tuolla Kuusikossa, mutta kun ollaan kuntarajan etelä-puolella Heikinlaaksossa, niin tänne tuo lämpö tuskin kalliota pitkin sentään johtuu ;D
 

jmaja

Hyperaktiivi
Lasketaan nyt vähän suuruusluokkia. Säiliö on suuruusluokaltaan miljoona kuutiota, jolloin se voisi olla 100 m kanttiinsa oleva kuutio. Tällöin yhdestä asteesta saataisiin 1,1 GWh eli 80 K dT vastaisi kerrottua 90 GWh varastoa.

Pinta-alaa olisi yhteensä 60 000 m2. Jos laskee vaikkapa 10 m kallioseinällä, jonka lämmönjohtavuus 3 W/mK tulisi U-arvoksi 0,3. Jos lämpötilaero olisi keskimäärin 100 K, tulisi häviötehoksi 1,8 MW, josta vuodessa 16 GWh häviöt eli 18% kapasiteetista.


Alas ja sivulle on tietysti kalliota paljon enemmän. Ylöskin ehkä ja tarvittaessa voi laittaa eristettä, jolla helposti pääsee murto-osaan tuosta U-arvosta.

Kalliosta on myös etua lisäämässä varauskapasiteettia. Mutta ei tietysti kovin syvälle, kun johtuminen sinne on hitaampaa kuin vuosivaihtelut. Tuon 10 m kalliokerroksen lämpökapasiteetti on n. 1/3 vesitilavuuden lämpökapasiteetista. Alkuvuosina siis merkittävä osa varastoinnista menee kallioon.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tuosta ei vielä tietty tietoja ole jaettu. Mutta eiköhän tuosta tehdä huomattavasti enemmän kuutio kuin 10m korkea tunneli vain. Veikkaisin kyllä että korkeutta ja leveyttä on selvästi enemmän.

Johan Esplanadin puiston alle suoraan stadin keskustaan tehdyllä altaalla on syvyyttä 40 metriä. Ja muodoltaan tämmöinen:

1600760376663.png



Mutta on miljoonan kuution varasto kyllä huikean kokoinen. Uskomaton luola.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kaiken lisäksi materiaalin paksuus korvaa materiaalin ominaiseristyskykyä. Jos rakentaa metrejä paksusta kivestä talon, ei sen eristys jää sanottavasti jälkeen tavanomaisesti eristetystä rakennuksesta. Ääriesimerkkinä on maapallon, jonka sisusta lienee jopa tuhansien asteiden lämpöinen, mutta lämpövuo vaipan lävitse on mittausten perusteella vain luokkaa 100mW/m2, https://en.wikipedia.org/wiki/Earth's_internal_heat_budget. Tietenkin paksun kiven lämpeneminen ja sitä kautta eristävyyden kasvu vie pitkään, mutta suuren lämpövaraston kohdalle tällä ei ole suhteellista merkitystä.

Omana mielipiteenäni totean, että Vantaan energia on kyllä näissä kaukolämpöasioissa melkoinen edelläkävijä. Suuri lämpövarasto on juuri sitä, mitä kannattaisi tavoitella ja samoin tapetilla olevat uudet lämmönlähteet. Rahoituskuviokin vaikuttaa uskottavalta (louheen murskaus soraksi ja myynti alueella, jossa rakennusaineista on jatkuvaa kysyntää). Aikoinaanhan nuo onnistuivat nappaamaan jo pääkaupunkiseudun jätteenpolttolaitoksen Fortumin nenän edestä (vai oliko vielä silloin Eon). 140oC ei ole sopivilla kylmäaineilla ollenkaan mahdoton haaste suurille lämpöpumpuille edes ilmasta pumpattuna, kunhan ajoitus on oikea (tuulivoiman ylituotanto, kun ulkona on riittävän lämmintä). Suuri lämpövarasto tekee hyödyntämisen järkeväksi.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Samoin pidän Vantaan Energiaa aikalailla fiksuna firmana. Toki Helen on myös sitä, mutta niillä on enemmän tilarajoituksia kuin Vantaalla.
Tuo miljoonan kuution lämpövarasto kyllä vetää väkisin minulla kättä lippaan. Siinä on otetta ihan tarpeeksi.

Vielä pari tuollaista Kehä 3 varrelle länteenpäin mennessä niin alkaa olemaan varastointikykyä tarjolla. Sitten vain miettimään miten ne pidetään kuumina. Yksi on kyllä tietty juuri lähes ilmaisen sähkön käyttö lämpöpumppuihin. Tuo tuplaverotusongelma varmaan saadaan pian korjattua.
 

jmaja

Hyperaktiivi
140oC ei ole sopivilla kylmäaineilla ollenkaan mahdoton haaste suurille lämpöpumpuille edes ilmasta pumpattuna
Saahan tuon pumpattua, mutta COP on aika heikko 140 C tuottaminen onnistuu teoriassa enintään COP 3:lla 0 C:stä ja 4,5:llä 50 C:stä. Miten lähelle teoreettista sitten suuret lämpöpumput pääsevät? MLP:t pääsevät jonnekin 55% paikkeille. Ehkä 60% vai peräti 70%? Eli 0:sta COP~2 ja 50:sta ~3.

Säästyisthän sitä aikalailla sähköä, jos riittäisi vaikkapa 70 C, jolla hoitaa jo kaikki lämmitykset. Teoreettinen COP 0:sta 4,9 ja 50:sta 17,2. 100 C olisi jo merkittävä etu: 0:sta 3,7 ja 50:sta 7,5.
 

kotte

Hyperaktiivi
Saahan tuon pumpattua, mutta COP on aika heikko 140 C tuottaminen onnistuu teoriassa enintään COP 3:lla 0 C:stä ja 4,5:llä 50 C:stä. Miten lähelle teoreettista sitten suuret lämpöpumput pääsevät? MLP:t pääsevät jonnekin 55% paikkeille. Ehkä 60% vai peräti 70%? Eli 0:sta COP~2 ja 50:sta ~3.

Säästyisthän sitä aikalailla sähköä, jos riittäisi vaikkapa 70 C, jolla hoitaa jo kaikki lämmitykset. Teoreettinen COP 0:sta 4,9 ja 50:sta 17,2. 100 C olisi jo merkittävä etu: 0:sta 3,7 ja 50:sta 7,5.
Oheisella sivulla yhden valmistajan näkemys saavutettavista tuottosuhteista, http://www.calefa.fi/fi/palvelut/teknologiat/lampopumput/. Tuottosuhteen ohella käytettävän sähkön hinta on olennaista eikä luokkaa 2...3 oleva COP ole taloudellisesti mahdoton, jos siirtohinta on lähes nolla, kuten on suurille teollisille käyttäjille, sähkövero on EU:n sallima minimi, mitä on lupailtu suurille kaukolämpöpumpuille nykyhallituksen taholta ja hyödynnetään reippaan tuulen ja sateen antia sähköenergian hinnalle yöaikaan matalapaineen ohittaessa keskistä Suomea (ja ainakin Ruotsin säätila voi myös auttaa asiassa). Tuskinpa 140 astetta sitä paitsi tehdään suoraan ulkoilmasta, vaan kyse on jätteenpolttolaitoksen savukaasunpuhdistimesta tai jopa kaukolämmön paluuvedestä tai lämpövaraston pohjakerrostumista kerätystä lämmöstä (jos siis on kyse lämpöpumppauksesta). Tämänkin kaltaisia ratkaisuja on käytössä ja niissä on tietty taloudellinenkin järki nimenomaan suuren lämpövaraston yhteydessä.
 

VesA

In Memoriam
Luulisin että kuumaa tehdään kaukolämmön paluuvedestä jos sitä lämpöpumpulla nostellaan, mutta onhan tuossa optiota vuodenajan mukaan tehdä vähän eri juttuja vanhaa ja uutta infraa yhteen sovitellen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Joko aikaisemmin linkattu ylen artikkeli oli päivittynyt tai sitten olen ollut sokea

Luolassa hyödynnetään useita uudenlaisia innovaatiota. Esimerkiksi Oulussa jo olevassa ja Helsingissä rakenteilla olevissa luolavarastoissa säilytetään noin sata-asteista vettä, mutta Vantaan varaston vesi tulee olemaan noin 140-asteista.

– Kun mennään korkeisiin lämpötiloihin, siellä on myös enemmän energiaa. Tällä tavoin akkujen energiatiheys saadaan noin kaksi kertaa paremmaksi kuin muilla ratkaisuilla, Patomeri kertoo.

Luolan ja sen sisällä olevan vesialtaan painestus on suunniteltu niin, että vesi pysyy sopivassa paineessa eikä pääse haihtumaan taivaan tuuliin.

– Kaikki maailman maanalaiset kaasuvarastot on suunniteltu samalla tavalla, mutta tähän tarkoitukseen tätä ratkaisua ei ole kukaan keksinyt vielä käyttää.

Mitähän tuo käytännössä siis tarkoittaa toteutuksen osalta?
 

kotte

Hyperaktiivi
Mitähän tuo käytännössä siis tarkoittaa toteutuksen osalta?
Ainakin riittävää syvyyttä pohjaveden tason alapuolella. Jotta 140-asteinen vesi ei kiehu, tarvitaan ainakin 3,6 -> 2,6bar ylipainetta eli vähintään 36 -> 26 metrin syvyyttä pohjaveden pinnalta varaston yläreunaan.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Luulisin että kuumaa tehdään kaukolämmön paluuvedestä jos sitä lämpöpumpulla nostellaan, mutta onhan tuossa optiota vuodenajan mukaan tehdä vähän eri juttuja vanhaa ja uutta infraa yhteen sovitellen.
Ei kai sitä paluuvettä ole järkeä jäähdyttää? Eli ei sieltä lämpöä oteta. Siinähän hukattaisi jo valmiiksi lämmintä vettä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei kai sitä paluuvettä ole järkeä jäähdyttää? Eli ei sieltä lämpöä oteta. Siinähän hukattaisi jo valmiiksi lämmintä vettä.
Jos jäähdytettyä paluuvettä sen jälkeen käytetään vaikkapa savukaasulauhduttimen menoveden jäähdyttämiseen, tuo on ihan järkevää jäähdytystä. Sama on tilanne, jos jäähdytettyä vettä käytetään tiettyjen tilojen jäähdytykseen (esimerkkinä datakeskukset). Olennaista lienee, että sama varasto käy sekä jäähdytysenergian että lämmitysenergian tehon siirtoon aikajaksolta toiselle eikä välttämättä päittäin (so. kylmää ja lämmintä tarvitaan eri ajankohtina). Hommaa voi edelleen jatkaa, jos järjestelmään kytketään aurinkolämpökeräimiä ja vastaavia. Nimenomaan varastointi, eli lämpimän ja kylmän tuotannon ja kulutuksen siirto jaksosta toiseen ja toisistaan riippumatta on tavoiteltava asia. Jossakin tilanteessa kaukolämmön paluuveden jäähdyttäminen varastoon voisi olla järkevää jopa yhteistuotantosähkötehon lisäämiseen tietyksi ajanjaksoksi, eli tilanteessa, jossa talvikaudella tuulista sääjaksoa seuraa hyvin kylmä ja tuuleton korkeapainejakso (eikä välttämättä pääkaupunkiseudulla).
 

kotte

Hyperaktiivi
Eihän noi ole kuin 50% suurusluokkaa teoreettisesta eli ei edes yhtä hyviä kuin 5-20 kW MLP:t. Tuohan tarkoittaa, ettei 140 C:tä saa edes 2:n COPilla ellei lämpöä oteta vähintään +40 C:stä.
MItä sillä on väliä, jos sähkön pörssihinta sattuu olemaan alle sentin kilowattitunnilta ja sähkövero joitakin sentin osia. Jo fossilisten polttoaineiden verot olisivat korkeammat. Mikä tahansa yhden ylittävä COP on parempi kuin sähkön polttaminen sähkökattilassa (mistä vielä taitaa tulla täydet sähköverotkin).
 

VesA

In Memoriam
Ei kai sitä paluuvettä ole järkeä jäähdyttää? Eli ei sieltä lämpöä oteta. Siinähän hukattaisi jo valmiiksi lämmintä vettä.

Kyllä minä ajattelin että sitä luolaan palaavaa lämmitetään - eli nostetaan taas 140 asteeseen, mutta jos se paluuvesi on menossa johonkin muuhun lämmitysvehkeseen jossa vaikka poltetaan jotain siitä saa vaikka jätteenpolttovehkeestä irti enempi tehoja jos dT on isompi. Silloin voi vaikka kierrättää luolan vettä ja nostella sitä paluuvedestä ryöstetyllä teholla. Veikkaan että erilaiset ristiinoptimoinnit sen mukaan mistä saa vähän lisäiloa on laskettu tarkkaan - mukaan lukien se ettei roskavoimalan eteen haluta jäteruuhkaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kyllä minä ajattelin että sitä luolaan palaavaa lämmitetään - eli nostetaan taas 140 asteeseen, mutta jos se paluuvesi on menossa johonkin muuhun lämmitysvehkeseen
Luolaanhan voi palauttaa vettä ylös, alas tai keskelle (jopa eräänlaiseen säädettävään hissiin) ja tapauksesta riippuen tuo voi ja sen kannattaa olla minkä lämpöistä tahansa. Yhteistuotantolaitokseen imetään pohjalta, jos halutaan paljon sähköä ja vähemmänkin lämpöä riittää. Jäähdytykset ja erikoiset lämmöntalteenottoratkaisut kuten juuri savukaasulauhdutus ovat oma lukunsa, eli lämpöä saadaan progressiivisesti sitä enemmän, mitä viileämpää jäähdytysvettä on saatavilla (mutta prosessi pystyy silti tuottamaan melko lämmintäkin vettä).
 

jmaja

Hyperaktiivi
MItä sillä on väliä, jos sähkön pörssihinta sattuu olemaan alle sentin kilowattitunnilta ja sähkövero joitakin sentin osia.
No toivottavasti kaupungin energialaitos ajattelee vähän pidemmälle. Tuollainenhan on kymmenien ellei satojen vuosien investointi ja siihen varmasti liittyy myös tavoitteet CO2-neutraulisuudesta. Kun tuollaiset ratkaisut yleistyvät, ei sähkön pörssihintakaan välttämättä ole kesällä oleellisesti halvempi kuin talvella. Onhan se kokonaisuuden kannalta varsin oleellista, että sähköä ei haaskata alhaisen COPin juttuihin. Varastohan on tarkoitettu lämmittämiseen ja talvellakin saa useimmille riittävää 40 C vettä 4-5:n COPilla.

Ei kai tuota varastoa voi mielekkäästi käyttää jäähdytykseen, kun sinne pitää kesän aikana kerätä sitä 140 C vettä talvea varten? Mitenkähän kylmäksi tuo on sitten tarkoitus talven aikana jäähdyttää? Tuskin hirveästi alle 100 C, jos tuota suoraan kaukolämpöön käytetään. Saahan sillä tietysti myös esilämmitettyä jäähtynyttä kaukolämmön paluuvettä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kun tuollaiset ratkaisut yleistyvät, ei sähkön pörssihintakaan välttämättä ole kesällä oleellisesti halvempi kuin talvella. Onhan se kokonaisuuden kannalta varsin oleellista, että sähköä ei haaskata alhaisen COPin juttuihin. Varastohan on tarkoitettu lämmittämiseen ja talvellakin saa useimmille riittävää 40 C vettä 4-5:n COPilla.
Kun sähköyhtiöt omistavast myös tuuli- ja vesivoimaa, tuo on yksinkertaisesti riskienhallintaa: Jos tuulee kovin, tuulivoima ei tuota hinnan painuessa, mutta lämpöä kannattaa tahkota tarpeen varalle.
Ei kai tuota varastoa voi mielekkäästi käyttää jäähdytykseen, kun sinne pitää kesän aikana kerätä sitä 140 C vettä talvea varten? Mitenkähän kylmäksi tuo on sitten tarkoitus talven aikana jäähdyttää? Tuskin hirveästi alle 100 C, jos tuota suoraan kaukolämpöön käytetään. Saahan sillä tietysti myös esilämmitettyä jäähtynyttä kaukolämmön paluuvettä.
Tuskin puhutaankaan toimitilojen tai asuntojen jäähdyttämisestä, vaan vaikkapa datakeskusten, teollisuuprosessien ja taas toistaen, savukaasulauhduttimien jäähdyttämisestä. Noista saadaan luokkaa 30-asteista lämpöä ja jollei ole kylmempää vettä, ei saada lämpöäkään talteen. Tuollaisella vedellä voi lämmittää varaston pohjan yläpuolisia kerroksia varastoon halpaa sähkön kautta varten, jolloin vesi voidaan taas jäähdyttää lämpöpumpulla ja pumpata ylemmäs säiliöön, ehkä ihan huipulle 140-asteisena, mutta miksei 80-asteisenakin vaikkapa jätteidenpolttolaitoksen lämmöllä edelleen priimattavaksi. Kotiin päinhän tuokin on.

Eikä nyt siis puhuta mistään vuodenaikaissiirrosta, vaan reagoinnista esim. tuulivoiman tuotantoon ja lämmitystarpeeseen. Vilppaajat nappaavat kovin eri teholla sähköä, kun ilma pakastuu ja lämpenee vuorokausi- ja muutaman päivän jaksoilla (ja samantapaisesti muukin keskikokoisiin ja pienehköihin lämpöpumppuihin perustuva lämmityskin käyttäytyy). Kaukolämmön menekki vaihtelee vastaavasti. Osa lämmöntuotannosta tuottaa hyvin tasaisesti (jätteiden poltto, datakeskusten jäähdytys jne.), kun taas osa vaihtelee voimakkaastikin (mm. lämpöpumput ja yhteistuontanto) ennen muuta sähkön tarpeen ja pörssihinnan perusteella. Lämmön ja kylmän varastointi on halpaa ja tehokasta, kunhan mittakaava on iso eikä entropiaa tuhota sotkemalla eri lämpöisiä vesivirtoja. Vain eri lämpötilaan kerrostuneita vesikerrostumia sisältävässä lämpövarastossa on yleensäkään varastoitua kapasiteettia ja kunnolla kerrostuneeseen varastoon voi myös ladata tai siitä purkaa tietyssä lämpötilassa vettä ja mitä suurempi on pohjan ja huipun lämpötilaero, sitä joustavammin tuo on mahdollista ja sitä suuremmalla kapasiteetilla. Suuressa varastossa sekä purku että lataus ja veden imu ja syöttö voidaan tehdä dynaamisesti optimoitavasta korkeusasemasta. Eli varasto toimii sitä paremmin, mitä suurempi kirjo on eri lämpötiloissa toimivia tuotto- ja kulutuskiertoja (eikä tuo onnistu, ellei osa kierroista jäähdytä ainakin ajoittain varaston pohjaa samalla, kun jotkin toiset kuumentavat huippua; ja kuten todettua, koko idea on ajaa mm. noita prosesseja silloin, kun sähkön hinta ja eri lämpötiloissa saatavat lämpövirrat ja lämmön kulutus kutakin osaprosessia suosivat). Nykyisinkin suuria kaukolämmityslämpöpumppuja ajetaan poikkeuksetta etenkin talvella kaskadissa muiden lämmönlähteiden kanssa.
 

Harrastelija

Vakionaama
Olenkohan ymmärtänyt oikein että kaukolämpöverkossa on ennemminkin ongelmana liian lämmin paluuvesi?
Muistelen että työntävät lämpöä mereen jotta kattilalle saadaan paremmat olosuhteet.
Tuosta on kyllä jo vuosia joten voihan olla että tilanne on muuttunut.
Tällä ajoin takaa sitä että tuolla luolassa olevaa vettä ei ilmeisesti voi pukata lämpölaitokseen ja vain hieman lämmittää lisää (jolloin säästyisi polttoainetta). Kattiloiden teho on sen verran iso että veden pitää olla riittävän kylmää jottei tarvitse kitupolttaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Muistelen että työntävät lämpöä mereen jotta kattilalle saadaan paremmat olosuhteet.
Lähinnä tuollaista tehdään, kun sähköstä on pulaa ja yhteistuotantolaitoksesta saatavan sähkön määrä halutaan maksimoida. Tilanne ei ole kovin tavallinen nykyisin ja tuolla tavoin tuotetun sähkön marginaalikustannukset ovat aika korkeat. Yhteistuotantolaitos ei normaalisti ole järin hyvä lauhdevoimalaitos, matalapaineturbiinista on säästetty.

Tilanne on lämpöpumppujen kohdalla ihan sama, eli tuottosuhde huononee, jos paluu lämpötila nousee. Tätä varten ei kaukolämmön paluuta tietenkään kannata toisella tai samalla lämpöpumpulla jäähdyttää kaukolämmön suoratuotannossa, mutta lämpövarasto voi muuttaa tilannetta, sillä sää ja sähkön hintahan muuttuvat jatkuvasti (ja lisäksi mahdollinen yhtiön oma uusiutuvan sähkön tuotanto vaikuttaa talouspuoleen). Niinpä lämpövarastoon voi olla perusteltua varastoida pohjalle haaleaa, jos odotettavissa on vaikkapa kovia tuulia ja sään lauhtuminen kovan pakkasen jälkeen. Tällöin haalennettu vesi voidaan lämmittää edullisesti uudelleen.
 

virtuaaliharri

Aktiivinen jäsen
Jos lämmön kerrostuminen tuollaisessa varaajassa on tärkeää, niin eikös kannattaisi tavoitella perinteisen pystymallisen sylinterimäisen vesivaraajan muotoa? Tuollaisen voisi sitten louhia saman tien syvyyksiin, jossa seinämät ovat luonnostaankin 140 asteen luokkaa. Jottei maan kuori lähde kohdalla kohoamaan, niin kannattaisi osa louheesta kasata kaivannon päälle siten, että maa pysyisi varmemmin vakaana. Samalla saisi tänne pääkaupunkiseudulle täällä harvassa olevia kukkuloita. Tai sitten, jos "vastapaino" pitäisi saada kohdistettua tarkemmin varaajan päälle, niin sitten maailman korkein pilvenpiirtäjä päälle, mutta se onkin jo sitten isompi haaste kun nykyään nuo rakennetaan teräksestä ja lasista koska betoni ei ole tarpeeksi lujaa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Suomen kallioperä on niin julmetun lujaa, että 50m sitä kannattelee vaikka millaisen kuorman ja altapäin saa olla tulivuoren voima, että se periksi antaisi.

Ei huolta moisesta siis. Muutenkin se kukkula olisi vähän hankala Kehä 3:lle, mutta toisaalta vihreään ajatteluun se voisi sopia, että olisi 50m korkea hidastetöyssy matkalla.
 

virtuaaliharri

Aktiivinen jäsen
Jaa, sinne 6-8km syvyyteen? Voi olla pari muuttujaa tuonne asti louhiessa...
Ainakin Mponengin kaivoksen syvin kohta on yli neljän kilometrin syvyydessä ja jos kerran Suomen peruskallio on vakainta (ja siten lujinta kenties?), niin miksi ei onnistuisi? Sitä mukaa kun louhinta etenee vahvistetaan ja tiivistetään seinämät asentaen samalla valuun lämmönsiirtoputket luolaston jäähdyttämiseksi työn ajaksi. Jäähdytyksessä voidaan käyttää järeää lämpöpumppua, jota varaajan valmistumisen jälkeen voidaan käyttää varsinaiseen käyttötarkoitukseensa.
 

virtuaaliharri

Aktiivinen jäsen
Suomen kallioperä on niin julmetun lujaa, että 50m sitä kannattelee vaikka millaisen kuorman ja altapäin saa olla tulivuoren voima, että se periksi antaisi.

Ei huolta moisesta siis. Muutenkin se kukkula olisi vähän hankala Kehä 3:lle, mutta toisaalta vihreään ajatteluun se voisi sopia, että olisi 50m korkea hidastetöyssy matkalla.

Joo, eiköhän pilvenpiirtäjä olisi parempi vaihtoehto Kehä III:lle :) Tosin itselläni oli mielessä oletus että megavaraajalle kukkuloineen löytyisi optimaalisempi paikka jostain muualta. Toki kukkulan päälle voisi rakentaa asuinalueen, josta olisi upeat näkymät ympäriinsä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ottamatta nyt kantaa tuollaisen kaivannon taloudelliseen ja muuhun realistisuuteen (kun on kaksi kertaa maailman syvimpien kaivosten syvyyden luokkaa), niin kerrostuneisuus menee ainakin väärin päin, eli kuuma vesi pyrkii kohoamaan ja sekottaa kerrostumat. Ns. aurinkolammikoissa ("solar pond", https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_pond) saadaan jopa sadan asteen lämpögradientti muutaman metrin matkalla sopivan suolan aiheuttaman tiheyseron avulla.
 

virtuaaliharri

Aktiivinen jäsen
Ottamatta nyt kantaa tuollaisen kaivannon taloudelliseen ja muuhun realistisuuteen (kun on kaksi kertaa maailman syvimpien kaivosten syvyyden luokkaa), niin kerrostuneisuus menee ainakin väärin päin, eli kuuma vesi pyrkii kohoamaan ja sekottaa kerrostumat. Ns. aurinkolammikoissa ("solar pond", https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_pond) saadaan jopa sadan asteen lämpögradientti muutaman metrin matkalla sopivan suolan aiheuttaman tiheyseron avulla.
Ajattelin että lämmin vesi vain nousisi siististi reunoja myötäillen ylös koko vesimassaa sekoittamatta. Tosin nyt kun tarkemmin muistelen ja yhden videon kertauksen vuoksi tsekkasin, niin lataus taidetaankin yleensä tehdä varaajan yläosasta käsin, mikä viittaisi sekoittumiseen... Ehkä tuo osastoinnilla hoituisi, siis luomalla vyöhykkeitä, joissa virtaukset pääsisivät kulkemaan sekoittamatta varsinaista lämpövarastoa. Samalla osastointi voisi tukea seinämiä romahdusta vastaan.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tulevaisuuden lämpöenergiavarasto otettiin käyttöön Vaasassa – vanhoista öljyvarastoista tuli päästöttömän lämmön lähde
Vaskiluodon voimalaitoksen yhteydessä vanhoja kallioon louhittuja öljysäiliöitä hyödynnetään energian taltioimiseen

 

fraatti

Hyperaktiivi
Back
Ylös Bottom