Keskustelua rokotuksista

kotte

Hyperaktiivi
Lähtisiköhän moinen alkuunkaan hoitsun puuhiin?
Kuvittelisin noihin hommiin jopa jotain pienimuotoisia terveysvaatimuksiakin, etenkin teho-osaston porukalle.
Entä otettaisiinko moista uutuusrokotteen koekaniiniksi kameroiden eteen?
Itse törmäsin kerran työterveysvastaanotolla aivan kokeneelta vaikuttavaan hoitajaan, joka yritti ottaa minusta verikoetta. Mutta ei jotenkin onnistunut ja vaikutti siltä, että hoitaja rupesi voimaan pahoin. Sanoi vain, ettei nyt verikokeen otto onnistu ja kutsui työtoverin hoitamaan homman loppuun. Ihmeellinen kokemus sinällään.
 

bungle

Vakionaama
En nyt oikein tiedä, miten suhtautua tähän viestiisi. Oliko se vittuilua vai mitä, ei oikein avaudu?
Lähinnä sitä vaan, että ihmiset kyllä keksii nopeesti selityksen kaikkeen ja on helppo löytää vaikka kaksi täysin vastakkaista kokemusta. Molemmat voivat olla kokijalle tosia, mutta kumpikin voi olla yhtä hyvin huuhaata. En epäile että näin olisi sinun kohdallasi, mutta deja vu fiilis siitä tuli.
 

burmanm

Vakionaama
"Monet maailman virologit, lääkärit ja tutkijat, joiden erityisalaa ovat nimenomaan virukset, niiden mutatoitiminen ja leviäminen, ovat esittäneet julkisesti huolensa siitä että nämä ENSIMMÄISTÄ KERTAA IHMISKUNNAN HISTORIASSA DNA:TA MUOKKAAMAAN KYKENEVÄT ROKOTTEET,

Eikö tämä ole juuri kemikaalivanajuttuja? Pilviä taivaalla, höyryjä päässä. RNA ei kykene muokkaamaan DNA:ta ihmisessä, vaan tarvitsee jonkun muun mikrobin tai vastaavan tekemään sellaisen operaation. Sellaista ei rokotteesta löydy, mutta sellaisia organismeja on kyllä toki olemassa - esim. HIV.

Ehdotatko että saamme seuraavaksi kaikki AIDSin Covid-rokotteesta jotta päästään rahastamaan AIDS-piikeillä koko maailmaa, pahan lääketieteen toimesta?

Olisi kyllä kiva tietää ne maailman johtavat virologit, joita vain tämä profeetta on päässyt kuulemaan ja muu maailma piilottaa vapaamuurarien arkkuihin.
 

Raid76

"Parempi Tossun alla kuin taivasalla"
Olen jättänyt foorumin lukemisen viimeisinä vuosina vähemmälle. Nyt kun palstalla on enemmän siirrytty/sallittu keskustelu myös yhteiskunnallisissa aiheissa, niin suhtauduin siihen alussa erittäin skeptisesti. Tällä hetkellä niinä harvoina kertoina kun eksyn foorumille, seuraan sitä skeptisyyden sijaan surullisena.

Työskentelen hoitoalalla. Oma työni on hoitoalan varsinaisella perussektorilla. Siinä ei ole mitään hohtoa, enkä edusta työssäni minkään alueen erityisosaamista. Sen sijaan aikanaan olen sitten uhrannut sitäkin enemmän aikaa itseopiskeluun. Olen joidenkin mielestä kävelevä Pharmaca Fennica ja monista sairauksista minulla on varmasti tietoa yhtä paljon kuin meitä hoitavilla lääkäreillä. Tämä kai voidaan lukea harrastukseksi, vaikkakin viime aikoina mielenkiinto on suuntautunut muualle.

Surullisena olen myöskin seurannut kasvavaa rokotevastaisuutta ja Covid-19:n ympärille kehittynyt erilaisten salaliittojen verkostoa. Nykyaikainen nopea viestintä, some ja muut aikamme ilmiöt toimivat kantoraketteina näille ilmiöille. Toivottavasti järki nyt voittaa ja valtiovalta, THL sekä kuntien oma tiedotus tulevat luomaan sellaisen kampanjan, jolla todellinen faktatieto tuodaan selvemmin kansalaisten tietoon ja järki voittaa pelon, sekä pysäyttää väärän informaation jakamisen.

Tässä ketjussa on esitetty sellaisia väitteitä ja teorioita, että vaatisi aikaa ja mielenkiintoa todella paljon alkaa vastaamaan niistä jokaiseen tavalla jolla haluaisin. Mielestäni ollaan sellaisessa suossa, että ihmettelen suunnattomasti, että me lämpöpumput.infossa keskustelemme tällaisista asioista? Arvostan kuitenkin myös sananvapautta, siksi en jyrkemmin ilmaise mielipidettäni, koska se loppupeleissä on vain minun mielipiteeni.

Tuollainen mielenkiintoinen pointti tuli myös vastaan:

"ROKOTTEET SAATTAVAT AIHEUTTAA TODELLISEN PANDEMIAN
Vastuullinen ja hallittu rokottaminen tulisi toteuttaa tarkoin rajatussa ensiryhmässä, jolloin voidaan seurata rokotettujen ja heidän lähipiirinsä, mahdollisesti saamia haittoja rokotteesta.
Nyt Suomessa aloitettavassa rokotekamppanjassa on nähtävissä JÄRJENVASTAISTA, VASTUUTONTA TOIMINTAA, JOS JA KUN ROKOTTEET JAETAAN MITEN SATTUU, SINNE TÄNNE YMPÄRI SUOMEA! TOINEN VAIHTOETHTO ON ETTÄ TÄMÄ ROKOTTEIDEN LEVITTÄMINEN HEITI ALKUVAIHEESSA YMPÄRI SUOMEN, ON TÄYSIN TARKOITUKSELLISTA JA PÄÄMÄÄRÄTIETOISTA TOIMINTAA, JOSSA MAHDOLLISTETAAN ROKOTTEEN VIRUSKANNAN TEHOKAS LEVIÄMINEN, ROKOTTAMATTOMIIN, TERVEISIIN IHMISIIN, YMPÄRI SUOMEN?
Uudenlaisen rokotteen, ensimmäiset rokotukset tulisi suorittaa täysin hallitusti ja kontrolloidusti, niin että kaikki rokotuksiin osallistuneet ja heidän lähipiirinsä olisivat erityistarkkailussa, rokotteiden aiheuyttamien, mahdollisten haittojen vuoksi ja ettei rokotteesta itsestään syntyvät viruskannat pääsisi leviämään tervsisiin ihmisiin.
On todella edesvastuutonta aloittaa uusenlaisen rna-rokotteen jakelu, NIIN ETTÄ SITÄ LEVITETÄÄN SINNE TÄNNE YMPÄRI SUOMEA "TASAISESTI", että rokotteen mahdollisista haitoista johtuvat, uudet taudin ilmenemismuodot, pääsevät samaan aikaan, kaikkialla Suomessa leviämään.
Monet maailman virologit, lääkärit ja tutkijat, joiden erityisalaa ovat nimenomaan virukset, niiden mutatoitiminen ja leviäminen, ovat esittäneet julkisesti huolensa siitä että nämä ENSIMMÄISTÄ KERTAA IHMISKUNNAN HISTORIASSA DNA:TA MUOKKAAMAAN KYKENEVÄT ROKOTTEET, saattavat johtaa hallitsemattomaan, ROKOTTEESTA ITSESTÄÄN SYNTYVÄN TAUDIN LEVIÄMISEEN, kuten todistetusti on tapahtunut esim. tuhkarokkorokotteiden kanssa USA:ssa."

Rokotteet eivät ole aiheuttaneet pandemioita. Rokotteen "viruskanta" ei aiheuta taudin tehokasta leviämistä yhtään kehenkään, eikä niistä synny mitään viruskantoja. Covid-19 rokotteet eivät muokkaa DNA:ta. Vihaan sanaa turnausväsymys. Mutta jotain sellaista koen ja siksi en jaksa ainakaan tällä erää paneutua kirjoittamiseen sillä vakavuudella ja laajuudella kuin pitäisi.

Parempaa uutta vuotta 2021 kaikille foorumilaisille tasapuolisesti. Pysykää terveinä, ottakaa rokote kun siihen mahdollisuus tulee ja noudattakaa ohjeita senkin jälkeen!
 

bungle

Vakionaama
Parempaa uutta vuotta 2021 kaikille foorumilaisille tasapuolisesti. Pysykää terveinä, ottakaa rokote kun siihen mahdollisuus tulee ja noudattakaa ohjeita senkin jälkeen!
Koronan osalta suurin ongelma on se, että moni ei käsitä mitä on tapahtunut ja onko tapahtunut mitään, mitä itse tautiin tulee. Lähes kukaan ei tunne koronaan sairastuneita saati sitten kuolleita ja nekin, jotka tuntevat kuvaavat tautia erittäin vähettelevästi. Itse otin tänä vuonna influenssarokotuksen ja sitä ennen en ollut moista saanut 30 vuoteen. Aika yhtä tyhjän kanssa. Keskustelin jouluna Brysselissä asuvan sukulaisen kanssa. Belgiahan on maa, jossa kaikki on mennyt täysin päin persettä, siis Ruotsi potenssiin kymmenen. Hän sanoi, ettei Belgiassa ole mitään kriisiä eikä mikään näytä ns. pahalta. Tämä koko pandemia koskettaa muutamaa prosenttia kansasta ja lopuille tämä on pähkinöitä.

Nyt kun tästä päästään, niin voitaisiin jatkaa vaikka hakkerointipandemialla. Jenkithän on totaalisesti hakkeroitu ja niin on nyt Suomikin. Tosin Suomi taidettiin hakkeroida pahasti jo kahdesti vuonna 2020.
 

pökö

Kaivo jäässä
Tämä koko pandemia koskettaa muutamaa prosenttia kansasta ja lopuille tämä on pähkinöitä.
Sairaalat täyttyy ihmisistä ja ihmisiä on haudattu joukkohautoihin, kaikki on vaan ihan pähkinöitä?
Kuolemanpeloissasi sinäkin otit influpiikin, miksi ihmeessä jos sekin on ihan "yhtä tyhjää"?
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Siitä Yhdysvaltain elintarvike- ja lääkeviraston sivuille

Ja sivulta 17/27, epäiltyjä covid rokotteiden haittavaikutuksia.

FDA Safety Surveillance of COVID-19 Vaccines :
DRAFTWorking list of possible adverse event outcomesSubject to change****


Guillain-Barré syndrome
Acute disseminated encephalomyelitis
Transverse myelitis
Encephalitis/myelitis/encephalomyelitis/ meningoencephalitis/meningitis/ encepholapathy
Convulsions/seizures
Stroke
Narcolepsy and cataplexy
Anaphylaxis
Acute myocardial infarction
Myocarditis/pericarditis
Autoimmune disease
Deaths
Pregnancy and birth outcomes
Other acute demyelinating diseases
Non-anaphylactic allergic reactions
ThrombocytopeniaDisseminated intravascular coagulation
Venous thromboembolism
Arthritis and arthralgia/joint pain
Kawasaki disease
Multisystem Inflammatory Syndrome in Children
Vaccine enhanced disease

Ja nämä on saatu vertaamalla rokotetta toiseen rokotteeseen. Kaikki ovat tyypillisiä rokotevaurioita.

Mitähän oikea plaseboverrokki olisi kertonut.


 

Hempuli

Töllintunaaja
Jos kahvi ja sokeri olisivat lääkkeitä, niin oma aavistus on, että epäiltyjen haittavaikutusten lista olisi todella piiiitkä, kiitos juridiikan.
Kuten Turntemattomassa alikersantti Mielonen: "Eppäilä tuota soppii."
 

bungle

Vakionaama
Sairaalat täyttyy ihmisistä ja ihmisiä on haudattu joukkohautoihin, kaikki on vaan ihan pähkinöitä?
Kuolemanpeloissasi sinäkin otit influpiikin, miksi ihmeessä jos sekin on ihan "yhtä tyhjää"?
Tämä on se käsitys, mikä medioita lukemalla tulee. Itse kerroin käsityksestä, mikä suurella osalla ihmisistä on. En ottanut piikkiä kuoleman pelossa. Tyttärellä oli neuvola, jossa se annettiin. Erikseen en olisi lähtenyt. Hankalia tilanteita kieltäytyä. Samoin kuin koronakeskustely. Erittäin arka aihe varsinkin jos yhtään kontraa massamediaa ja ns. itseään muita älykkäämpinä ja viisaampina pitäviä
 

bungle

Vakionaama
No on aivan naurettavaa sanoa, että rokote aiheuttaa pandemian noin yleensäkin. Vähän sama kuin sanoisi, että rokotteet eivät ole aiheuttaneet yhtään autokolaria.
Kuoleminen Covidiin on keskimäärin ymmärrettävää, mutta kuoleminen rokotteeseen tai siitä saaru elinikäinen vamma vituttaa paljon enemmän. Varsinkin, kun tietää, että vammautuneita kohdellaan kuin paskaa.
 

bungle

Vakionaama
Lisäksi esim. Pfizer ei ole testannut läheskään kaikilla erityisryhmillä rokotettaan. Esim. raskaana olevat. Edelleen vituttaa suuresti enemmän kuin Covid, jos rokutus aiheuttaa sikiölle jotain. Itse pidän riskejä rokotuksissa aina pieninä, enkä vastusta niitä, mutta en keskimäärin haluaisi olla myöskään koe-eläin.
 

bungle

Vakionaama
Muistan lukeneeni taannoin useastakin lähteestä, että covid-taudin epäiltiin olevan pahempi maissa, joissa antibioottien käyttö on yleisempää ja yleisimmin ilman reseptiä saatavilla. Siitä on selvää näyttöä, että esim. sairaaloissa, joissa näiden käyttö on yleistä, havaitaan myös resistenttejä muotoja (MRSA). Satavuotta sitten H1N1-tyypin virus tappoi 50 miljoonaa ihmistä. Kaikki flunssavirukset ovat tämän jälkeläisiä. On vain ajankysymys, kun siitä kehittyy taas pahempi. Rokotteet voivat olla yksi tekijä, joka muovaa tulevaisuuden tapahtumia ja koronavirusten evoluutiota. Sitten on taas ajan kysymys, kun tämä perinteisesti vilustumista aiheuttava virus-tyyppi muuntuu pahaksi.
 

bungle

Vakionaama
Suurin osa ihmisistä haluaa rokotuksen vain sen takia, että voisi taas jatkaa matkustelua vapaasti. Eli toimia viruslinkoina ja tuoda uusia pandemioita mukanaan. Harva ajattelee, että covid olisi riski omalle terveydelle. Halutaan takaisin menneeseen. Ei haluta tehdä muutosta omaan elämään. Jokainen meistä voisi pitää maskia kokoajan. Suurin osa haluaa niistä kuitenkin eroon heti, kun mahdollista.
 

bungle

Vakionaama
Jälleen väärin.

”What’s even more remarkable about the 1918 flu, say infectious disease experts, is that it never really went away. After infecting an estimated 500 million people worldwide in 1918 and 1919 (a third of the global population), the H1N1 strain that caused the Spanish flu receded into the background and stuck around as the regular seasonal flu.

But every so often, direct descendants of the 1918 flu combined with bird flu or swine flu to create powerful new pandemic strains, which is exactly what happened in 1957, 1968 and 2009. Those later flu outbreaks, all created in part by the 1918 virus, claimed millions of additional lives, earning the 1918 flu the odious title of “the mother of all pandemics.

Mutta taidan tietää mitä haet. ”Kaikki flunssat” oli löperösti sanottu, mutta pointti oli oikean suuntainen eikä se miksikään tuosta kommentistasi muutu. Spanish flu-virus ja sen jälkeläiset ovat taustalla kuitenkin suurimmassa osassa merkittävissä flunssa pandemioissa itse spanish flun jälkeen.

Turha kärjistys siivottu. Vaikka aihe on vaikea niin muistetaan hyvät tavat / Espejot
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

tuna

Vakionaama
Ja nämä on saatu vertaamalla rokotetta toiseen rokotteeseen. Kaikki ovat tyypillisiä rokotevaurioita.

Mitähän oikea plaseboverrokki olisi kertonut.

Kuten dokumentista ilmenee, tuo on lista niistä haittavaikutuksista joiden mahdollista ilmenemistä rokotteen yhteydessä tarkkaillaan. Kyseessä _ei_ ole lista haittavaikutuksista jotka rokotteen on havaittu aiheuttavan.
 

tuna

Vakionaama
Mutta taidan tietää mitä haet. ”Kaikki flunssat” oli löperösti sanottu, mutta pointti oli oikean suuntainen eikä se miksikään tuosta kommentistasi muutu. Spanish flu-virus ja sen jälkeläiset ovat taustalla kuitenkin suurimmassa osassa merkittävissä flunssa pandemioissa itse spanish flun jälkeen.

Jälkeläinen-termiä voi käyttää lähinnä historiallisessa mielessä. Lukemattomia eri tyyppisiä influenssaviruksia on kiertänyt aiheuttamassa epidemioita niin ihmisissä kuin eläinkunnassa paljon ennen ja jälkeen espanjantaudin, toki jatkuvasti muuntuen ja sekoittuen. Espanjantauti ei kuitenkaan ole minkäänlainen kantaäiti muille siinä mielessä. Ennemminkin korkean kuolleisuuden kantajiinsa aiheuttava virustyyppi on alakynnessä tuossa muuntumisprosessissa. Varsinaisia H1N1-pandemioita on ollut kaksi.

The 2009 swine flu pandemic was an influenza pandemic that lasted about 19 months, from January 2009 to August 2010, and was the second of two pandemics involving H1N1 influenza virus (the first being the 1918–1920 Spanish flu pandemic).

Olisi myös hyvä lopettaa 'flunssa'-sanan viljely väärässä asiayhteydessä.

Flunssa eli nuhakuume ja vilustuminen on viruksen aiheuttama äkillinen ylempien hengitysteiden limakalvontulehdus.[1][2][3] Se on ylähengitystien infektiotaudista yleisesti käytetty nimitys.
 

tuna

Vakionaama
Olisi myös hyvä lopettaa 'flunssa'-sanan viljely väärässä asiayhteydessä.

Flunssa eli nuhakuume ja vilustuminen on viruksen aiheuttama äkillinen ylempien hengitysteiden limakalvontulehdus.[1][2][3] Se on ylähengitystien infektiotaudista yleisesti käytetty nimitys.
Lainauksesta jäi vielä oleellinen pois:
Flunssaa ei pidä sekoittaa influenssaan, joka on vakavampi sairaus ja eri viruksen aiheuttama. Nimien samankaltaisuus aiheuttaa sekaannusta, etenkin englantiin kääntäessä, jossa "flu" viittaa influenssaan.
 

Raid76

"Parempi Tossun alla kuin taivasalla"
Koronan osalta suurin ongelma on se, että moni ei käsitä mitä on tapahtunut ja onko tapahtunut mitään, mitä itse tautiin tulee. Lähes kukaan ei tunne koronaan sairastuneita saati sitten kuolleita ja nekin, jotka tuntevat kuvaavat tautia erittäin vähettelevästi. Itse otin tänä vuonna influenssarokotuksen ja sitä ennen en ollut moista saanut 30 vuoteen. Aika yhtä tyhjän kanssa. Keskustelin jouluna Brysselissä asuvan sukulaisen kanssa. Belgiahan on maa, jossa kaikki on mennyt täysin päin persettä, siis Ruotsi potenssiin kymmenen. Hän sanoi, ettei Belgiassa ole mitään kriisiä eikä mikään näytä ns. pahalta. Tämä koko pandemia koskettaa muutamaa prosenttia kansasta ja lopuille tämä on pähkinöitä.

Koronan osalta ei vuorenvarmasti suurin ongelma ole informatiivinen. Siitä nyt ei herranen aika tarvitse edes keskustella. Mitä tulee Brysselin tilanteeseen, niin satun tietämään siitä jotain itsekin. Töihin määrättiin Covid-positiivista henkilökuntaa kenellä oli lieviä oireita. Syynä oli se, ettei yksinkertaisesti ollut enää ketään heittää reserviin. Belgiassa oltiin pitkän aikaa aivan hoitokapasiteetin ylärajoilla, sen osin hetkittäin myös pettäessä.

Lähes kukaan ei tunne sairastuneita, saati kuolleita? Pohjois-Italiassa keväällä Lombardian alueella lähes jokaisessa taloudessa tunnettiin joku tautiin kuollut. Alueellisesti oli sellaisia paikkakuntia, joissa kuolleita ei kyetty säällisessä ajassa hakemaan kotoaan, vaan menehtyneet olivat sukulaistensa kanssa kotona pahimmillaan päiväkausia. Lombardian alue kärsi taudista keväällä pahiten, terveydenhuollon kantokyky petti täysin. Sairaaloiden parkkihalleissa hoidettiin sairastuneita ja tehohoitoon ei jossain vaiheessa päässyt kuin murto-osa sitä vaatineista, eikä sairaalaankaan pahimmassa vaiheessa enää otettu apua tarvitsevia.

Vaikka meidän puolellamme on asumistiheys, sukupolvia ei asu saman katon alla sekä juro luonteemme, niin tarkkana saamme silti olla jokaisessa käänteessä, ettei tilanne pääse eskaloitumaan.

Tämä on se käsitys, mikä medioita lukemalla tulee. Itse kerroin käsityksestä, mikä suurella osalla ihmisistä on. En ottanut piikkiä kuoleman pelossa. Tyttärellä oli neuvola, jossa se annettiin. Erikseen en olisi lähtenyt. Hankalia tilanteita kieltäytyä. Samoin kuin koronakeskustely. Erittäin arka aihe varsinkin jos yhtään kontraa massamediaa ja ns. itseään muita älykkäämpinä ja viisaampina pitäviä

Tämän taudin vähättely on kyllä merkillinen asia. Turhan hysterian ja pelon lietsominen ei ole suotavaa, se on selvä asia. Tällä kertaa vain nämä erilaiset salaliittoteoriat ja taudin vähättely ovat ampuneet karkealla tavalla yli. Toivotaan kuitenkin kaikille tasapuolisesti, että järki voittaa, ihmiset noudattavat suosituksia ja saamme yhdessä taudin hallintaan.
 

bungle

Vakionaama
Tämän taudin vähättely on kyllä merkillinen asia. Turhan hysterian ja pelon lietsominen ei ole suotavaa, se on selvä asia.

Tunnetko yhtään suomalaista lähisukulaista, joka olisi tähän Suomessa kuollut ja on ollut alle 70 vuotta?

Niitä on, mutta niitä on vähän. Tämä on se kuilu, mikä tässä on. Ihmisten omat havainnot eivät täsmää uutisoinnin kanssa, missä Suomessakin ollaan kokoajan aivan rajoilla. HUSin kellareihin perustettu osastoja ja ruumisrekat sairaaloiden ulkopuolella. Tämä ei vaan täsmää millään ihmisten omikn havaintoihin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tämän taudin vähättely on kyllä merkillinen asia. Turhan hysterian ja pelon lietsominen ei ole suotavaa, se on selvä asia. Tällä kertaa vain nämä erilaiset salaliittoteoriat ja taudin vähättely ovat ampuneet karkealla tavalla yli.
Tapahtuneesta päätellen (ja myös joitakuita lähempää seuraten) tulee käsitykseen, että erityisesti sosiaalinen media on saanut ihmisten totuuskäsityksen vinksahtamaan pahan kerran. Nuo välineet luovat informaatiokuplia, joissa yksilöt joutuvat erittäin yksipuolisen informaation pommitettavaksi (ennen tuota kutsuttiin termillä aivopesu). Ongelma on siinä, että informaatio ei monessa tapauksessa ole peräisin tavallisilta kanssaihmisisltä, jotka vain kertoisivat kokemuksiaan, varmistettua tietoa ja yleensä toimisivat avuliaasti ja pyytettömästi toisiaan auttaen. Informaatiota suoltaa myös väki, jotka huvittelevat johtamalla toisia harhaan ja pätemällä siinä, miten saavat yhä fantastisempia aiheita leviämään yhä laajemmalle vastaanottajakunnalle.

Onhan tuolla sitten varsinaisia ammattilaisiakin, joilla on paljon selvemmät päämäärät: He tunnistavat noita vuorovaikutusketjuja, joita kaverijoukoista muodostuu, mutta ideana on värvätä nämä paljon tavoitteellisemman taloudellisen tai poliittisen propagandan levittämiseen ja jalostukseen ja noiden tarvitsemien virtuaalisten informaatioketjujen ylläpitoon ja kehittämiseen Tämä on uusi konsti soveltaa ikiaikaista hajoita ja hallitse -periaatetta, eli epäluotettavallakin tiedolla voi johtaa, kunhan ensin sekoittaa ja pirstoo ihmisten informaatiomaailman, jolloin lyhyellä ja suhteellisen rajoitetulla, mutta nopealla ja intensiivisellä rummutuksella saa oman agendan lävitse ja pystyy näin ohjailemaan maailman menoa omia tarkoitusperiä edistämään tai puolustautumaan huonosti päivänvaloa kestävien tempausten ja "saavutusten" peittelyyn.

... Taitaa vain jo mennä salaliittoteorian puolelle tämäkin selitys ...
 

kotte

Hyperaktiivi
mutta niitä on vähän. Tämä on se kuilu, mikä tässä on. Ihmisten omat havainnot eivät täsmää uutisoinnin kanssa, missä Suomessakin ollaan kokoajan aivan rajoilla.
No, jos Suomessa raportoidaan kuolleen tähän mennessä koronan uhreina 550 ihmistä, ei ruumiskasoja oikein voi löytyäkään. "Ongelmana" (oikeastaan kaikkea muuta kuin ongelmana) on, että terveydenhoidon on eettisten sääntöjensä takia vaiettava yksityiskohdista ja yksilöiden terveystietojen välittämisestä muille kuin hoidon kannalta välttämättömältä osin omille kollegoilleen. Ja kirjoitetaan asiasta vaikka mitä yleiselllä tasolla viitateen Lombardiaan, Kiinaan alkuvuodesta tai mihin tahansa, viestiä ei uskota -- koska vallitseva usko huuhaahan on tehnyt ihmiset kovakorvaiseksi asialliselle informaatiolle. Kaikki asiallinen tieto leimataan heti vääristellyksi tällaisessa keskustelussa eikä mitään asiallista uskota ilman käytännössä mahdottoman laajoja perusteluja. Sen sijaan huuhaa uppoaa välittömästi.
 
  • Tykkää
Reactions: tet

bungle

Vakionaama
Tunnetko yhtään suomalaista lähisukulaista, joka olisi tähän Suomessa kuollut ja on ollut alle 70 vuotta?

Niitä on, mutta niitä on vähän. Tämä on se kuilu, mikä tässä on. Ihmisten omat havainnot eivät täsmää uutisoinnin kanssa, missä Suomessakin ollaan kokoajan aivan rajoilla. HUSin kellareihin perustettu osastoja ja ruumisrekat sairaaloiden ulkopuolella. Tämä ei vaan täsmää millään ihmisten omikn havaintoihin.
Tätä uutisoinnin ja omien havaintojen ongelmaa on avattu täällä lisää: https://www.inquirer.com/health/cor...d-empathy-risk-perception-trump-20201012.html
 

bungle

Vakionaama
Tapahtuneesta päätellen (ja myös joitakuita lähempää seuraten) tulee käsitykseen, että erityisesti sosiaalinen media on saanut ihmisten totuuskäsityksen vinksahtamaan pahan kerran.
Ihmisen totuuskäsitys on helppo vinksauttaa. Yksi esimerkki on se, että ihmiset kuuntelevat ja uskovat mieluummin ns. sisäpiiritietoa ja tarinoita kuin faktaa. Modernissa maailmassa on paljon esimerkkejä. WinCapita ja OneCoin ovat hyviä modernin maailman kusetuksia. Osa kusetetuista ei voi vielä tänä päivänäkään uskoa, että kyse oli huijauksesta. Ja näihin kusetuksiin haksahtaa lähes kaikista sosiaalisista luokista. Esim. Madoff on hyvä kusetus, jossa oli mukana niin Brittien kuninkaallisia kuin muitakin kovasti koulutettuja.
 

bungle

Vakionaama
Tämä on itseäni askarruttanut:

Kyseinen taho on Bill and Melinda Gates säätiön omistama.

Siinä nimetään Covidia lähimmiksi pandemioiksi Aasialainen ja Hong Kongilainen influenssa. Matkailu mainitaan mahdolliseksi syyksi koventuneisiin otteisiin 2000-luvulla. Samalla myös taloudesta on tullut riippuvainen matkailusta.

Ovatko otteet menneet tällä kertaa överiksi vai onko maailmasta tullut todella haavoittuva pandemioille? Toisien mielestä otteet ovat liian kovia ja toisien mielestä ei. Asia tuntuisi olevan pitkälti poliittinen. Toista vuotta lock-downia emme voi jatkaa ja WHO:kin siitä jo puhunut pitkään, ettei nykyiset toimet ole kestävällä pohjalla.

Uskon, että mediassakin aletaan pikkuhiljaa pohjustaa tätä politiikan muutosta. Ei sen takia, että tilanne olisi ohi vaan sen takia että tietyt lääkkeet ovat liian kalliita.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ovatko otteet menneet tällä kertaa överiksi vai onko maailmasta tullut todella haavoittuva pandemioille? Toisien mielestä otteet ovat liian kovia ja toisien mielestä ei. Asia tuntuisi olevan pitkälti poliittinen. Toista vuotta lock-downia emme voi jatkaa ja WHO:kin siitä jo puhunut pitkään, ettei nykyiset toimet ole kestävällä pohjalla.
Varmaankin pandemioita siedettiin ennen vanhaan huomattavasti paremmin, eikä asialle edes voitu yhtä paljon osin tiedonkin puutteessa (vrt. espanjantauti). Toisaalta ruttoa, isorokkoa, koleraa ja vastaavia on järjestäytyneissä yhteiskunnissa vastustettu todella kovin keinoin ja samoin nykyisin kohdellaan monia taloudellisesti merkittäviä eläintauteja. Kaikenlaisiin lääketieteellisessä hoidossa tapahtuneisiin virheisiin suhtaudutaan myös nykyisin paljon aikaisempaa jyrkemmin, työsuojelu on Euroopassa hyvin tiukkaa, jopa sodankäynnissä näkyy toleranssi oman puolen uhreja kohtaa laskeneen paljon. Väittäisin jopa, että nykyisin yhteiskunta ja elinkeinoelämä on teollisuusmaissa kehittynyt sellaiseksi, ettei koronasulkutoimilla edes ole kokonaisuutena ottaen järkyttävän suurta vaikutusta kokonaisuuteen, vaikkakin jotkin alat kokevat todella kovia. Toiset alat puolestaan porskuttavat entistä paremmin. Ihmisten vapaa-ajaviettoon on tullut joidenkin mielestä äärimmäisen harmillisia ja kestämättömiä rajoitteita, toiset taas eivät ole noista moksiskaan ja voisivat jatkaa pitkään nykymenollakin.
 

bungle

Vakionaama
Väittäisin jopa, että nykyisin yhteiskunta ja elinkeinoelämä on teollisuusmaissa kehittynyt sellaiseksi, ettei koronasulkutoimilla edes ole kokonaisuutena ottaen järkyttävän suurta vaikutusta kokonaisuuteen, vaikkakin jotkin alat kokevat todella kovia.
Nyt ei taidettu lukea samaa artikkelia tai olet sen kanssa eri mieltä:

”No pandemic is likely to have had such a brutal impact on the economy as COVID-19, which has triggered a near-total shut down of social and economic activity. The International Monetary Fund (IMF) predicts that the global economy will shrink by 3% this year.” (maailmantalous on noin 88 biljoonaa (eng.: trillion)).
 

kaihakki

Vakionaama
Amerikan tilastoista eilen: total cases = 19,977,704 ja total deaths = 346,579. Jos noista laskee, niin kuolleita on n. 1,7 %.
Alkoi maaliskuun loppupuolella, eli em. luvut n. 9 kuukauden aikana.
Ihmettelen, että löytyy paljon porukkaa, joiden mielestä korona on pikku juttu. Jos koronan annettaisiin levitä ilman mitään rajoituksia, niin lopulta Suomen kansastakin voisi kuolla tuo 1,7 %, joka olisi n. 85.000 henkeä. Eli suunnilleen kaksi ikäluokkaa. Tämä kaikki tapahtuisi varmaan aika lyhyessä ajassa.
 

bungle

Vakionaama
Amerikan tilastoista eilen: total cases = 19,977,704 ja total deaths = 346,579. Jos noista laskee, niin kuolleita on n. 1,7 %.
Jep, tässä on käsittämättömiä alueellisia eroja.
Amerikan tilastoista eilen: total cases = 19,977,704 ja total deaths = 346,579. Jos noista laskee, niin kuolleita on n. 1,7 %.
Alkoi maaliskuun loppupuolella, eli em. luvut n. 9 kuukauden aikana.
Ihmettelen, että löytyy paljon porukkaa, joiden mielestä korona on pikku juttu. Jos koronan annettaisiin levitä ilman mitään rajoituksia, niin lopulta Suomen kansastakin voisi kuolla tuo 1,7 %, joka olisi n. 85.000 henkeä.
Suomessa kyseinen suhdeluku on 1.6 %. Sotket tämän suhdeluvun, missä verrataan covid cases / covid deaths arvoa Suomen kokonaisväkimäärään.
 

bungle

Vakionaama
Arviosi voisi olla oikea, jos aivan kaikki suomalaiset saisivat tartunnan. Tosin nämä luvut tuppaavat pienenemään, mitä enemmän se kiertää. On olemassa arvioita, että oikea covid-casejen lukumäärä on moninkertainen.
 

tet

Hyperaktiivi
Kuten dokumentista ilmenee, tuo on lista niistä haittavaikutuksista joiden mahdollista ilmenemistä rokotteen yhteydessä tarkkaillaan. Kyseessä _ei_ ole lista haittavaikutuksista jotka rokotteen on havaittu aiheuttavan.
Nykyään kun tällaisia erilaisia dokumentteja on jaossa netin kautta, ongelmaksi muodostuu niiden tahaton tai tahallinen väärinymmärtäminen. Tässä on oivallinen esimerkki siitä, millaisia harhakäsityksiä voi tulla, jos lukee dokumenttia kielellä jota ei oikein kunnolla hallitse.
 

tet

Hyperaktiivi
Arviosi voisi olla oikea, jos aivan kaikki suomalaiset saisivat tartunnan. Tosin nämä luvut tuppaavat pienenemään, mitä enemmän se kiertää. On olemassa arvioita, että oikea covid-casejen lukumäärä on moninkertainen.
Tämä on aivan totta, että kuolleisuus tuskin vastaa tilannetta, jossa tietäisimme oikeasti tapausmäärän. Toisaalta voidaan olettaa, että riskiryhmät ovat suojautuneet tartuntaa vastaan paljon paremmin, kuin keskivertokansalainen. Suojaustoimien ansiosta viruksen levinneisyys riskiryhmissä lienee tällä hetkellä paljon pienempi, kuin mikä se olisi ilman erilaisia rajoitustoimia. Se taas vääristää kokonaiskuolleisuutta alaspäin.
 

PolyEsko

Vakionaama
Voi voi.
Hirveätä vähättelyä taudista, jos nyt joku muutamasta kymmenestä lähisukulaisesta ei ole Koronaan kuollut.
Jos meikulla olisi, niin Suomesta olisi siten samassa suhteessa kuollut jo 11 000-33 000, riippuen mitkä lasketaan lähisukulaiseksi.

Jos maapallolla ei olisi koskaan rokotettu ketään, niin joidenkin mielestä täällä olisi oikein hyvä asustella. Ei olisi tauteja ym. Hmm.. :huh:
Tai niin joo, ihan oikeassa toisaalta, sillä vajaan 8 miljardin ihmisen sijaan olisiko täällä 3 tai ehkä korkeintaan 4 miljardia. Voisi olla enää vain parikin miljardia. Ei tarvitsisi kaikkien ahtautua Kehä I:sen sisäpuolella tai jos ahtautuisivat, niin tilaa olisi.

Isorokko, polio, kolera, tuhkarokko, tuberkuloosi, hinkuyskä (mihin meikultakin kuollut pari lähisukulaista n. 100 v sitten), influenssa, sikotauti (jonka jälkeen isohko osa miehistä olisi steriiilejä ja väki vähenisi sitäkin kautta), vihurirokko, kurkkumätä ja jäykkäkouristus ym. jylläisivät Telluksella edelleen ja viikatemiehen pitäisi hioa viikatteensa terää tosi taajaan, kun niitettävää riittäisi koko ajan vaikka miten.

Luulotautia ja salaliittoteoriafobiota varten eri valitettavasti ole vielä keksitty rokotetta. Auttaisi paljon :eek: !

Että foliohattu päähän ja järki käteen sekä rokotuksille suojaamaan kanssaihmisiä, vaikkei omasta terveydestään olisikaan kiinnostunut.
 

tet

Hyperaktiivi
^ Juu, minunkin isoisältäni kuoli kaksi siskoa Espanjantautiin. Toinen oli 10- ja toinen 8-vuotias. Jos influenssarokotukset sen kuin vaan levittävät tautia ja lisäävät sen kuolleisuutta, niin kumma kun omassa ikäpolvessani ei lähisukuun ole osunut yhtään noita (rokotusten aiheuttamia eikä muitakaan) influenssakuolemia.;)
 

tuna

Vakionaama
Nyt ei taidettu lukea samaa artikkelia tai olet sen kanssa eri mieltä:

”No pandemic is likely to have had such a brutal impact on the economy as COVID-19, which has triggered a near-total shut down of social and economic activity. The International Monetary Fund (IMF) predicts that the global economy will shrink by 3% this year.” (maailmantalous on noin 88 biljoonaa (eng.: trillion)).
Hieman ristiriitainen lause, 'lähes täydellinen taloudellisen toiminnan alasajo' johtaa kolmen prosentin BKT-vähenemään...
Niinkuin kotte tuossa jo kirjoitti, pandemian vaikutukset keskittyvät joihinkin tiettyihin toimintoihin. Jos sanotaan maailman tulleen haavoittuvaisemmaksi pandemioille, mielestäni sen pitäisi tarkoittaa ihan oikeita perustoimintojen häiriintymisiä (energian, ravinnon, perustarvikkeiden yms tuotanto ja jakelu katkeavat). Paikallisesti tilanteet toki vaihtelevat ja vaikka joku Kanariansaaret totaalisesti turismista riippuvaisena on todellakin vakavan tilanteen edessä. Nythän tässä tyytyväisinä kirjoitellaan p***aa joutavalle nettifoorumille, tilaillaan elektroniikkaa kotiin enemmän kuin ikinä, funtsaillaan miten olkkariinsa saisi paremman feng shuin Ikeasta ja niin edelleen. Nykyisestä maailmantaloudesta suuri osa on 'luksuspuskuria' jonka supistuminen on tietty tragedia kyseisen alan toimijoille, mutta sen ei pitäisi romahduttaa yhteiskuntajärjestystä.
 
Back
Ylös Bottom