Uusi VILP omistaja ilmottautuu - Nibe Polar 12
- Viestiketjun aloittaja Nibottaja
- Aloituspäivämäärä
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kompurakäyrä ja ulkolämpötila yhdessä tuntuvat pitkälti määräävän lähtökohdan käyntinopeudelle. Mahdollisen tehonnoston ajankohta riippuu sit pitkälti siitä millaiset asteminuuttisäädöt on lisäykselle.
Alla @Hempuli :n mietteitä asiasta, en muista oliko tämä lopullinen päätelmä vai muuttuiko asia "hovissa" tulkinnan joltaan osalta. Aika pitkälle näin se kuitenkin menee.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kyllä se juuri noin toimii ainakin periaatteessa mutta tosiaan tuo ulkolämpötila asettaa omat rajoituksensa käyntinopeudelle mitä laite suostuu käymään. Huoltotiedoissa näkyy "komp. taajuus nyt" ja "komp. taajuus pyydetty". Eli "käyrällä" voi esittää toivomuksia mutta ulkoyksikkö päättää loppujen lopuksi mitä vauhtia pyörii.
Ihan tyhjäkäynnillä ainakaan tuota omaa ei kannata käyttää edes kesällä, cop romahtaa 25 hz:n nopeudella aika lailla joten omalta olen rajannut alueen 25-29hz pois.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Tiedä sit kuinka paljon yhteistä noilla kahdella eli MLP:llä ja VILP:llä loppujen lopuksi on. MLP:llä tietty paljon vakaammat olosuhteet ja taipuvat huomattavasti pienemmille minimitehoille. Eikö noissa ollut minimiantotehot eri versioilla 1,5kW, 3kW ja 4kW? Tuo oma F2120-16 ei taas tahdo oikein päästä paljon alle 7kW:n minimiantotehon nolla asteessa. Kait tuo MLP:n miniantokin osittain riippuu kaivon lämmöstä mutta vaikuttaa ehkä kuitenkin vähemmän mitä ulkoilman lämpötila tuntuu vaikuttavan VILP:iin.
Ei välttämättä mutta mitoitus pitää kyllä olla onnistunut. Omalta osalta tiesin kyllä että valitsemalla tuon -16 version tulisi jonkin verran enemmän katkokäyntiä välikeleillä mutta toisaalta -12 version tehot olisivat sit jo loppuneet kesken jossain ennen -15C.
Jääpä pieneksi tuo tehonsäätöalue 0 asteessa 7kW - 13kW.
Joo Niben F1X55-sarjan MLP:ssä on 6/8 kW mallissa minimiteho 1,5 kW, 12 kW 3 kW ja 16 kW 4 kW. Minimiteho kasvaa keruun lämmetessä. Melkolailla sama juttu myös muilla merkeillä.
VILPissä siis invertterillä ei voi tehoa säätää läheskään yhtä laajasti? Mikäs tuon F2120-16 minimiteho on eri lämpötiloissa.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
5kW taisi nimellisesti olla pienin antoteho mutta käytännössä vaikuttaa että 6kW ja yli on se millä mennään. Ilmat kun kylmenevät niin tuo nostaa minimikäyntinopeutta, noin alle +6C tuo ei taida enää mennä alas 32 hertsiin vaan käy joko 35 tai 40hz. Nyt kun on ulkona pakkasta 4 astetta niin ei enää kyllä mene 40 hertsin alle, mieluummin päälle.
Tuossa kuvassa jotain minimiantoja. Tuo 5 kW:n minimanto nollassa ei kyllä ainakaan meillä toteudu.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Vajaan vuoden empiirisillä kokemuksilla sanoisin etteivät nuo minimiantotehot ainakaan pienene enää nollan jälkeen vaan lähtevät jopa loivaan nousuun jos jotain.
Ehkä on ajateltu et talon lämmitystarvekin tuossa kasvaa joten siltä osin tuolla seikalla ei suurempaa käytännön merkitystä ole.
Ehkä on ajateltu et talon lämmitystarvekin tuossa kasvaa joten siltä osin tuolla seikalla ei suurempaa käytännön merkitystä ole.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Tuossa oman pumpun antoteho ja ulkolämpötila viimeiseltä 24:ltä tunnilta.
Vallan tuo on siinä 7kW:n teholla lämpöä tehnyt, muutamaa spurttia lukuunottamatta kun asteminuutit ovat karanneet liian kauas. 3 starttia näköjään vuorokauden aikana.
Vallan tuo on siinä 7kW:n teholla lämpöä tehnyt, muutamaa spurttia lukuunottamatta kun asteminuutit ovat karanneet liian kauas. 3 starttia näköjään vuorokauden aikana.
Tämä oli minun mielestä ennen konsensus tällä foorumilla ja sillä logiikalla omankin VILPin teholuokan valitsin. Nykyään tuntuu olevan vallalla käsitys, että parempi ottaa varuiksi vaikka vähän liian tehokas VILP, ettei vain lopu paukut kesken. No, sitten pitää vain sietää sitä pätkimistä, josta tälläkin hetkellä valitetaan yhdessä jo toisessa ketjussa.
Kauppamiehet kyllä vakuutteli jo 5 vuotta sitten, ettei siitä ylimitoituksesta mitään haittaa ole...
pökö
Kaivo jäässä
Niimpä, onneks koneet ei siihen hajoa.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Joo, niin se pakostakin jää tuon mallin kanssa eli se lienee hyvä asia tiedostaa jos sellaisen hankkimista miettii. Talon kulutuksen kun tietää suurin piirtein niin saa hahmoteltua tuota kokonaisuutta jotenkin. Aika vähän tuosta minimitehosta löytyi tietoa silloin kun itse olin ostohousut jalassa. Toki tuo aiemmin liitetty käppyrä löytyi mutta siitä täytynee sanoa että se taitaa olla enemmän suuntaa antava kun todellinen minimin osalta.
Paras ja joustavin ratkaisu olisi toki ollut se että olisi hankkinut 2kpl tuota -12 mallia, minimiteho olisi lähtenyt jostain 3kW:sta ja pakkastehoa olisi ollut tarjolla suurin piirtein saman verran kun nyt, ehkä hivenen enemmän. Olisi vaan ollut ihanan kallis ratkaisu. Mutta SMO:han ohjaa tarvittaessa 4 pumpun systeemiäkin, käynnistää lisää pumppuja tarpeen mukaan ja tiputtaa taas pois ilmojen lämmittyä.
Laskin että vuoden jaksolle tuli keskimäärin 6,7 käynnistystä vuorokaudessa. Minua tämä määrä katkokäyntiä ei häiritse yhtään ja pidän siitä, että on paukkuja reservissä tarvittaessa, mutta jos se pätkisi useamman kerran tunnissa tjsp, niin vois alkaa jo ehkä käydä kaluston päälle, mene ja tiedä.
Suomi on aika haastava maa lämmityksen suhteen kun vuoden aikana saattaa olla 60 asteen eroja
.
Suomi on aika haastava maa lämmityksen suhteen kun vuoden aikana saattaa olla 60 asteen eroja
.
Viimeksi muokattu:
Hempuli
Töllintunaaja
MLP ja VILP eroavat minustakin aika tavalla, kuten @kurre orava monia viestejä sitten totesi. Teholuvutkin on markkinajargonin uhreja. F2120-16 antaisi sen 16kw +7C:ssa, ellei olisi ohjelmallisesti rajoitettu, mutta -20C max. tuotto on 8 kw. MLP:stä en osaa kaivaa, mutta varmaan 8kw pumppu antaa 8kw -20C:ssa. Revi tuosta sitten, kumpi on tehokkaampi vai onko yhtä tehokkaita. Entä sitten -25C:ssa?
MLP saa energianssa huomattavasti stabiilimmasta lämpötilasta kuin VILP, joten ohjauskin on ihan tolkullista. Eikä se lykkää verkkoon välillä paljon viileämpää vettä, kuten VILP tekee sulatuksissa. Ehkä olisi hedelmällistä keskustella eri brändien ohjaustavoista ja mahdollisuuksista yhtä intensiivisesti kuin coppeloistakin jossakin toisessa langassa kuin tässä.
Yhden pulman näen lämpöpumpuissa, mikä on tuttu monesta muustakin yhteydestä. Laitetoimittajat eivät ole näkevinään mitään muita ratkaisuja kuin sellaisen, jossa on vain heidän komponenttejaan. Eli ollaan toimittajan koukussa ja joudutaansoveltamaan, jos on muitakin lämmitysmuotoja ajatuksissa kuin toimittajan tarjoamat.
Esim. F2120 on asteminuuttisäädöllä, varaajan lämpötilalla ohjaus onnistuu vain lämpimän veden tuotannossa, mutta sitä ei voi ohjata ulkolämpötilan mukaan käyrällä. Vaikka F2120:ssa säätömahdollisuuksia on, niin silti olisi muutama ehdotus Nibelle tuon vaihtoehtoisen lämpötilaohjauksen lisäksi. Parastahan olisi, jos ohjaukseen oli avoimet rajapinnat, joihin koodaustaitoiset voisivat tehdä ohjauksia eri tarpeisiin ja tuotteistaa ne.
Ruotsin foorumilta ymmärsin, että F2120 saadaan käymään asteminuutteja säätämällä yli vuorokauden yhtä soittoa. Ikävä vain, että eri ulkolämmöille tarvittaisiin erilaiset arvot, joten käytännössä tuo ei onnistune eikä liene edes tarpeellista.
@Nibottaja systeemi toimii nähdäkseni ok. Itse olen säädellyt lähinnä oppiakseni toimintaa, ei sillä ole lämmityksen kannalta ollut suurta merkitystä. Pari päivää on menty kompressorikäyrä automaatilla ja -5C tienoilla ottaa nyt 70hz sijaan 80hz. En tiedä, onko hyvä vai huono. Tai onko sillä merkitystä. Näyttää vuorokautinen käyntimäärä olevan suhteellisen vakio oli se niin tai näin. Nyt se on ollut 16h luokassa ja käyntikerrat 6-8 krt/vrk eli mitä useampi käynnistysjakso, niin sitä lyhyempi se on.
MLP saa energianssa huomattavasti stabiilimmasta lämpötilasta kuin VILP, joten ohjauskin on ihan tolkullista. Eikä se lykkää verkkoon välillä paljon viileämpää vettä, kuten VILP tekee sulatuksissa. Ehkä olisi hedelmällistä keskustella eri brändien ohjaustavoista ja mahdollisuuksista yhtä intensiivisesti kuin coppeloistakin jossakin toisessa langassa kuin tässä.
Yhden pulman näen lämpöpumpuissa, mikä on tuttu monesta muustakin yhteydestä. Laitetoimittajat eivät ole näkevinään mitään muita ratkaisuja kuin sellaisen, jossa on vain heidän komponenttejaan. Eli ollaan toimittajan koukussa ja joudutaansoveltamaan, jos on muitakin lämmitysmuotoja ajatuksissa kuin toimittajan tarjoamat.
Esim. F2120 on asteminuuttisäädöllä, varaajan lämpötilalla ohjaus onnistuu vain lämpimän veden tuotannossa, mutta sitä ei voi ohjata ulkolämpötilan mukaan käyrällä. Vaikka F2120:ssa säätömahdollisuuksia on, niin silti olisi muutama ehdotus Nibelle tuon vaihtoehtoisen lämpötilaohjauksen lisäksi. Parastahan olisi, jos ohjaukseen oli avoimet rajapinnat, joihin koodaustaitoiset voisivat tehdä ohjauksia eri tarpeisiin ja tuotteistaa ne.
Ruotsin foorumilta ymmärsin, että F2120 saadaan käymään asteminuutteja säätämällä yli vuorokauden yhtä soittoa. Ikävä vain, että eri ulkolämmöille tarvittaisiin erilaiset arvot, joten käytännössä tuo ei onnistune eikä liene edes tarpeellista.
@Nibottaja systeemi toimii nähdäkseni ok. Itse olen säädellyt lähinnä oppiakseni toimintaa, ei sillä ole lämmityksen kannalta ollut suurta merkitystä. Pari päivää on menty kompressorikäyrä automaatilla ja -5C tienoilla ottaa nyt 70hz sijaan 80hz. En tiedä, onko hyvä vai huono. Tai onko sillä merkitystä. Näyttää vuorokautinen käyntimäärä olevan suhteellisen vakio oli se niin tai näin. Nyt se on ollut 16h luokassa ja käyntikerrat 6-8 krt/vrk eli mitä useampi käynnistysjakso, niin sitä lyhyempi se on.
Näin on. Tuo vaikuttaa toimivan juuri tarkoitetulla tavalla. Nibehän on valinnut tämän asteminuuttisäätöohjauksen on/off-koneiden perintönä, joten miksi tapella sitä vastaankaan. Lienee ihan hyvä kompromissi juuri VILPin ohjaukseen, jossa minimiteho hallinta on osoittautunut hankalaksi. Pisteet Nibelle siitä, että "myöntävät" ongelman olemassaolon ja ovat yrittäneet sitä myös jotenkin ratkoa ohjauksen osalta. Kompromissejahan nämä toki aina ovat, eli sama logiikka ei toimi kaikissa olosuhteissa täysin optimaalisesti.
pökö
Kaivo jäässä
Mutta puuttuuko näistä 2120 vilpeistä se ulkolämpökäyrä mikä vanhoissa onoff-aparaateissa on?
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Ei kyllä tuo (niin haluttaessa) lämmittää käyrällä ulkolämpötilan mukaan. Valintana on joko vakiokäyrä tai oma (olikohan viisipisteinen?) lämmityskäyrä.
Täällä ollaan menty käyrällä 5 ja korjaus +1. Olen kokeillut myös nelosen käyrää mut tuntuu tuo vitosen käyrä toimivan meille paremmin kun on sekä pattereita että lattialämmitystä.
Hempuli
Töllintunaaja
Vm. 1958 patteritalossa F2120:n oli käyrä 7. Vuodenvaihteessa laitoin oman 5-pisteisen käyrän samoilla arvoilla, niin on mukavampi säätää sitä suhteessa verkkoa säätävään Oumaniin. Jos vaikka innostuisi kokeilemaan jotakin. Kohtahan kevätaurinko porottaa olkkaria lämpimäksi ja Ouman saa siitä pohdittavaa.
Minä lämmitän myös tuota Isoa varaajaa. Ja muistaakseni lämpimän veden tuotanto ei ole käytössä. Tosiaan Niben käyttöä tässä on opeteltu ja ”puuta poltettu”. Juuri asennettiin 100 ltr tulistin kierukoiden perään, niin voi varaajan lämmön laskea kokeeksi alemmas. (Jolloin ei niin paljon puun polttoa)
Nibe toiminut noin yhden käyntijakson / vrk. Jakso ollut useamman tunnin. Pakkasta 8-18 astetta ollut viime aikoina.
Kuten aiemmin totesin varaajan lataukseen olisi hyvä, jos olisi ”yksinkertaiset” säätö-/ohjearvot?
Tässä näkymää tältä aamulta. Onko kaikki kohdallaan? Mihin kannattaa kiinnittää huomiota? Tai mitä pitäisi säätää?
Kompressorilla taisi olla nyt, että käynnistyskierrokset alkaa vasta 40 HZ...
Kompressorilla taisi olla nyt, että käynnistyskierrokset alkaa vasta 40 HZ...
Liitetiedostot
Hempuli
Töllintunaaja
Tällä jokseenkin vajaalla tietämyksellä ei mikään leikkeiden arvoista soittanut kelloa. Minulle nuo näyttävät ihan normaalia lämmitystä 2,5K aste-erolla. Tosin käyttöliittymä on erilainen ja joitakin arvoja näytetään enemmän kuin meillä. Periaatteessa mitään ei pitäisi säätää, jos lämpöä tulee tupaan ellei halua harrastaa. Isolla varaajalla ei sulatusten tuottama viileä vesi taida edes näkyä mitenkään.
Yksinkertaisia säätöjä ja ohjeita kaipaisin itsekin, mutta luulenpa, että erilaiset lämmöntarpeet, putkien kytkennät, anturien sijainnit ja termostaatit tekevät ohjeistamisesta lähes mahdottoman. Mitä itse olen säätöjä suuntaan ja toiseen kokeillut, niin en sieltä ole mitään kuningasajatusta löytänyt.
Yksinkertaisia säätöjä ja ohjeita kaipaisin itsekin, mutta luulenpa, että erilaiset lämmöntarpeet, putkien kytkennät, anturien sijainnit ja termostaatit tekevät ohjeistamisesta lähes mahdottoman. Mitä itse olen säätöjä suuntaan ja toiseen kokeillut, niin en sieltä ole mitään kuningasajatusta löytänyt.
Espejot
Hyperaktiivi
Eikös toi dT ole aika pieni... ihan kuin osa piireistä olisi kiinni.
Pitäsköhän täällä jo huolestua enemmänkin. Viimeisen 30 päivän ajalla 670 käynnistystä ja käyttötunteja vähän vähemmän.
Omasta mielestä kuulostaa aika hurjalta ja kun vaikutusta ei paljoa käyntijaksojen pituuteen ole on ulkona sitten +3 tai -10, niinkuin nyt on.
onkohan tälle jotain tehtävissä? Ainoa ero nyt pakkaskeleillä on, että kompura ottaa vähän enemmän kierroksia eikä käy tasaista n 30Hz.
Omasta mielestä kuulostaa aika hurjalta ja kun vaikutusta ei paljoa käyntijaksojen pituuteen ole on ulkona sitten +3 tai -10, niinkuin nyt on.
onkohan tälle jotain tehtävissä? Ainoa ero nyt pakkaskeleillä on, että kompura ottaa vähän enemmän kierroksia eikä käy tasaista n 30Hz.
Liitetiedostot
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Saa tuon rauhoitettua kompressorikäyrän säädöllä ja mahdollisesti asteminuuttisäätöjä rukkaamalla. Joitain viestejä aiemmin tuo on käsitelty.
Ei tuo käynnistysmäärä ehkä vielä hälyttävä ole aikajaksoon nähden mutta tuskin siitä haittaakaan olisi et tuon hiukan rauhoittaisi.
Ei se -10 asteessa käy 30 hz silläkään mutta rauhallisemmin kuitenkin.
Toisaalta noi käyntijaksot ennen sultausta ei siltikään ole sen pidempiä, kuin ehkä maksimissaan 40min, vaikka kävisi pienemmällä taajuudella. Eli pituus on aikalailla sama
Kompressori käyrä kyllä kiinnostaisi, mutta tässä VVM S320:ssä sitä ei ainakaan tän split boxin tapauksessa pysty muuttamaan (puuttuu valikoista).
Pitää kaivella vaan lisää tätä internettiä, mutta näitä splitbox omistajia ei liikaa foorumeilta löydy.
Hempuli
Töllintunaaja
Onhan se pieni. Mutta missä BT25 ja BT71 ovat? BT25 on todennäköisesti varaajassa. Voi olla, etteivät todellisuudessa mittaa lämmitysverkoston eikä pumpunkaan deltaa. Meillä ei mittaa, koska BT25 on varaajan keskellä ja BT71 lämmitysverkon paluuputkessa. Ouman päästää lämmitysverkkoon toisinaan lämpimämpää vettä kuin BT25 ja toisinaan samanlämpöistä. BT71:n vaikutus pumppuun on minulle täydin epäselvä.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Ok, olikin split box eikä F2120 kyseessä, oletin vaan että olisi ollut tuo jälkimmäinen.
Taitaa olla niin että noissa MHI sukuisissa ei onnistu tuo taajuuden kaitseminen, muistelisin jonkun muun todenneen saman asian, silloin taisi kyllä olla monokone kyseessä mutta samalle alustalle tehty kuitenkin.
Sulatusväli kuullostaa kyllä aika lyhyeltä mutta jos tuo käy kovalla kuormalla niin kaipa se kerkeää saamaan tuon höyrystimen tukkoon siinäkin ajassa.
Eikös se tuosta tosiaan ole kyse, en tiedä mikä on yleisesti se mitoituslämpötila esim. eteläisessä Suomessa? Jos -25 kuten meillä aikalailla on kone mitoitettu niin onhan se näillä talvilla hurjan paljon liikaa, tavallaan. Mutta mitäs sitten kun kelit mahdollisesti taas muuttuvat ja tuleekin ne kovat pakkaset.
Tämähän olisi ainakin pätkäkäynnin kannalta eteenpäin. Toisaalta, jos halutaan kierrättää lattioissa lämmintä leutoinakin ajanjaksoina ja kesäaikaan niin hankalaa on silti, ainakin Mitsun logiikalla. Nibestä ei itellä kokemusta, mutta ilmeisesti hoituu asteminuuteilla melko kivasti.
Ehkä tämä kuitenkin voisi olla lopulta se fiksuin vaihtoehto myös TMA:n kannalta.
Tämä hiukan ylitehoinen oli itelläkin nyt ajatus kun vaihtoehtoja mietin. Ja jos softa olisi fiksusti tehty niin eihän tässä olisi mitään ongelmaa.
Tässä on vaan turhan paljon luotettu tuohon Invertterin ei ehkä kuitenkaan niin laajaan lämpötehoalueeseen. Tämä kuitenkin taas uudemmissa malleissa on mennyt
Lupaatko?
Ainakin tuo Mitsun tolkuton hakkaaminen päälle pois tuntuu sen verta pahalta että ei huvittaisi testata kestääkö edes viittä vuotta. Nibeissä ei ilmeisesti vastaavaa ongelmaa ole, eli käynnistelyt jäävät pahimmissakin olosuhteissa jokuseen kymmeneen (kenties 20-30) vuorokaudessa, mikä lieneekin ihan ok vielä.Alkaa mennä taas pahasti ohi aiheen, mutta jatketaan nyt vielä pätkäkäyntikeskustelua sen verran, että jostain syystä Mitsu haluaa sammuttaa kompressorin joka sulatuksen jälkeen. Siitäkin siis tulee Mitsulle se vähän toista kymmentä starttia per vrk lisää verrattuna vaikka Nibeen.