Uusi VILP omistaja ilmottautuu - Nibe Polar 12

Nibottaja

Aktiivinen jäsen
Tehdasasetukset oli muistaakseni -60 ja itse olen pienentänyt sen tällä hetkellä -160: een.
Uskoisin, että käynnistyksiä tulisi tiheämpään jos ikkunaa pienentää, mutta tosiaan en tiedä tiputtaisiko kompura kierroksia kun ei olisi niin paljon kurottavaa.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Mitähän se tekisi jos asteminuutti-ikkunan laittaisi pieneksi.. ottaisikohan pienemmät vajaukset maltilla vai kävisikö rankkaa katkoa.


Kompurakäyrä ja ulkolämpötila yhdessä tuntuvat pitkälti määräävän lähtökohdan käyntinopeudelle. Mahdollisen tehonnoston ajankohta riippuu sit pitkälti siitä millaiset asteminuuttisäädöt on lisäykselle.

Alla @Hempuli :n mietteitä asiasta, en muista oliko tämä lopullinen päätelmä vai muuttuiko asia "hovissa" tulkinnan joltaan osalta. Aika pitkälle näin se kuitenkin menee.

Antureista
Ulkoyksikössä on @Jolberious mainitsemat anturit. SMO 40:lle kytkettävät BT25 (lämmitysverkon menovesi) ja BT71 (lämmitysverkon paluuvesi) ovat mielestäni (tai olen lähes satavarma siitä) pakollisia, koska me ei saatu järjestelmää käyntiin pelkkään käyttövedentuotantoonkaan (harharetki alussa!) ilman niitä. Omassa kombinaatiossa on patteriverkolle oma kiertovesipumppu (ja Ouman). Jos toimittaisiin ulkoyksikön menolämpöanturin BT12 varassa, niin lepotilassa BT12 ei tietäisi patteriverkolle menevää lämpöä, koska vilpin latauspumppu seisoo. Tai pyörähtää se harvakseltaan, mutta luultavasti vain jäätymiseneston vuoksi ja silloinkin vilpille pyörähtää viileää varaajan alaosasta. Havaintojeni mukaan asteminuutit muuttuvat kellontarkasti SMO 40:n käyrän ja BT25 erosta. Omalle kiertovesipumpulle saisi virran SMO 40:sta, mutta meillä se näyttää tulevan valtakunnanverkosta suoraan ilmeisesti siksi, että patteriverkkoa, sähkövastusta, kiertovesipumppua ja Oumania voidaan käyttää ilman vilpin kilkkeitäkin.

Kompressorikäyrä
SMO 40 huoltovalikosta 5.1.23 asetetaan kompressorikäyrä. Ehkä se on käyrä, mutta siinä asetetaan kaksi lämpötilaa: minimi- ja maksimitaajuudelle. Oletus on minimi +7C ja maksimi -3C. Kompressori hakee liikkeellelähtökierrokset tuolta käyrältä. @kurre orava laittoi linkin ruotsalaisen foorumin keskusteluihin aiheesta, mikä on ihan valaisevaa luettavaa. Nähdäkseni tämä on toinen merkittävistä F2120:n toimintaa ohjaavista välineistä. Kyseisellä foorumilla kirjoitettiin, että F2120 pyrkii saavuttamaan mahdollisimman nopeasti asteminuuttiarvon 0, joka pysäyttää kompressorin käynnistyäkseen taas asteminuuttien oletusarvolla -60. Oletuksena oleva kompressorikäyrä nosti lämmöt vilpiltä meidän pikkutalon pikkupakkasella aika nopeasti ylös luokkaa 88Hz:lla. Muutin kompressorikäyrää ja nyt se on -15/+4 ja nollassa vilp aloittaa 55Hz:lla.

Asteminuutit
Asteminuutithan lasketaan lämmitysveden lämpötilan erosta lämpökäyrän arvoon nähden. Jos ulkona on nolla, niin käyrän mukaisen veden lämmön tulisi olla esim. +35C. Jos se on todellisesti +33C, niin asteminuutteja lasketaan kaksi alas tai jos se on +36C, niin yksi ylös minuutin välein. Asteminuuttien saavuttaessa nollan ulkoyksikkö sammuu. Kun lämmitysvesi on todennäköisesti tuolloin lämpimämpää kuin pyynti, niin asteminuutit kasvavat hidastuen eron pienetessä. Maksimiarvo näyttää olevan 100. Kun lämmitysvesi jäähtyy viileämmäksi kuin pyynti, niin asteminuutit putoavat kiihtyvällä tahdilla ja kun arvo saavuttaa oletuksen -60 tai itse asetetun arvon, niin kompressori käynnistyy kompressorikäyrän osoittamalla taajuudella. Tähän asti ollaan omassa kokemuspiirissä.

Sitten tulkkausta kouluruotsin kanssa naapurista. Käyntiinlähtöarvon lisäksi SMO 40:ssa on Min Laitteistossa 4.9.3 asteminuuttiasetukset ja käynnistysero lisälämpö oletuksena 400 GM (gradminut?). Naapurin mukaan kun asteminuutit menee riittävästi miinukselle eli puolet tuosta arvot eli oletuksena -260, niin kompressorin taajuutta nostetaan pykälällä. Kun asteminuutit putoavat riittävästi eli -160, niin taajuutta pudotetaan pykälällä. Tämän lisäksi kompressori säätää taajuutta hertsi kerrallaan jonkun algoritmin mukaan, mutta foorumin mukaan tämä on kovin hidasta tarpeeseen nähden ainakin joissakin kombinaatioissa. Foorumilta kopioitu kuva selventänee.

Päivitystä omaan tilanteeseen
Edellisiltana muuttelin kompressorikäyrää ja tosiaan se vaikuttaa toimintaan. Kompressori on pyörähtänyt pykälän pienemmillä kierroksilla 55-60Hz:lla, kun ennen saattoi nähdä 88Hz. Lämpöä se tuotti silti yli tarpeen ja meni lepotilaan, mutta liekö tuo kovin vaarallista muutaman tunnin välein seistä tunnin verran. Eilen illalla saatiin kellarikerroksen Volcano Mini sähköihin ja puhaltamaan. Jotenkin tuo yllätti positiivisesti odotuksiin nähden, sen saa puhaltamaan hiljaisesti ja se lämmitti kellarikerroksen 14-19C:sta 18-21C:hen yön aikana. Vilppi ahersi yli 12h sen kanssa ja Ouman menovesikäyrästä (se on nyt 98% jatkuvasti auki) päätellen oli yhden aikoihin yöllä nostettu kompressorin kierroksia, kun lämpö oli noussut pykälällä eli jotain perää ruotsalaisfoorumin ajatuksissa täytyy olla. Samalla nousi asuinkerroksen lämpötila, joten säätäminen jatkuu taas. Ei sen puoleen, ihan kiva harrastus lämpöpumppuilu on näin talvisaikaan. Yhtäläisyyttä muihin harrastuksiin lienee se, että kaikki irtoraha menee.
katso liitettä 61528
 

VesA

In Memoriam
Kyllähän tuo kuulostaa siltä että 'kompressorikäyrän' kylmää päätä siirtämällä sen saisi käymään rauhallisemmin - jos ajetaan asteminuuttisäädöllä. Voiko sitä ajaa pelkällä menoveden lämmöllä ?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Erikoista, että invertteri VILPiä ajetaan on-off tyyliin ja saman valmistajan invertteri MLP käy puoli vuotta kerralla kierroksia säätäen.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kyllähän tuo kuulostaa siltä että 'kompressorikäyrän' kylmää päätä siirtämällä sen saisi käymään rauhallisemmin - jos ajetaan asteminuuttisäädöllä. Voiko sitä ajaa pelkällä menoveden lämmöllä ?
Kyllä se juuri noin toimii ainakin periaatteessa mutta tosiaan tuo ulkolämpötila asettaa omat rajoituksensa käyntinopeudelle mitä laite suostuu käymään. Huoltotiedoissa näkyy "komp. taajuus nyt" ja "komp. taajuus pyydetty". Eli "käyrällä" voi esittää toivomuksia mutta ulkoyksikkö päättää loppujen lopuksi mitä vauhtia pyörii.

Ihan tyhjäkäynnillä ainakaan tuota omaa ei kannata käyttää edes kesällä, cop romahtaa 25 hz:n nopeudella aika lailla joten omalta olen rajannut alueen 25-29hz pois.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tarkoittaako tuo käytännössä, että F2120:een pitää aina olla reilusti kapasiteettia eli lattialämmitys betonissa tai suuri varaaja? Tuollaistahan ei tarvita invertteri MLP:ssä.
 

pökö

Kaivo jäässä
Merkistä riippumatta invertteri vilp näkyy käyvän katkoa enempi tai vähempi vielä pakkasessakin. Johtuuko se reilusta ylimitoittamisesta vai mistä?
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Erikoista, että invertteri VILPiä ajetaan on-off tyyliin ja saman valmistajan invertteri MLP käy puoli vuotta kerralla kierroksia säätäen.
Tiedä sit kuinka paljon yhteistä noilla kahdella eli MLP:llä ja VILP:llä loppujen lopuksi on. MLP:llä tietty paljon vakaammat olosuhteet ja taipuvat huomattavasti pienemmille minimitehoille. Eikö noissa ollut minimiantotehot eri versioilla 1,5kW, 3kW ja 4kW? Tuo oma F2120-16 ei taas tahdo oikein päästä paljon alle 7kW:n minimiantotehon nolla asteessa. Kait tuo MLP:n miniantokin osittain riippuu kaivon lämmöstä mutta vaikuttaa ehkä kuitenkin vähemmän mitä ulkoilman lämpötila tuntuu vaikuttavan VILP:iin.

Tarkoittaako tuo käytännössä, että F2120:een pitää aina olla reilusti kapasiteettia eli lattialämmitys betonissa tai suuri varaaja? Tuollaistahan ei tarvita invertteri MLP:ssä.
Ei välttämättä mutta mitoitus pitää kyllä olla onnistunut. Omalta osalta tiesin kyllä että valitsemalla tuon -16 version tulisi jonkin verran enemmän katkokäyntiä välikeleillä mutta toisaalta -12 version tehot olisivat sit jo loppuneet kesken jossain ennen -15C.
 

pökö

Kaivo jäässä
Ehkä pitäisi vaan mitoittaa vilp hieman vajaaksi ja sähköllä sitten kiltisti kireemmät kelit niin saisi koneen toimimaan kuten invertterillä on oletuksena?
 

pamppu

Hyperaktiivi
Jos on ajateltu että on 6kW tarve kovassa kelissä, niin sitten sulla on se 6kW MLP tai 16kW VILP.... Se toinen vähän pätkii näissä alta kympin pakkasissa...

Varauskapasiteettia kannattaa olla, jos on isompi kone.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Eikö noissa ollut minimiantotehot eri versioilla 1,5kW, 3kW ja 4kW? Tuo oma F2120-16 ei taas tahdo oikein päästä paljon alle 7kW:n minimiantotehon nolla asteessa. Kait tuo MLP:n miniantokin osittain riippuu kaivon lämmöstä mutta vaikuttaa ehkä kuitenkin vähemmän mitä ulkoilman lämpötila tuntuu vaikuttavan VILP:iin.
Joo Niben F1X55-sarjan MLP:ssä on 6/8 kW mallissa minimiteho 1,5 kW, 12 kW 3 kW ja 16 kW 4 kW. Minimiteho kasvaa keruun lämmetessä. Melkolailla sama juttu myös muilla merkeillä.

VILPissä siis invertterillä ei voi tehoa säätää läheskään yhtä laajasti? Mikäs tuon F2120-16 minimiteho on eri lämpötiloissa.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Joo Niben F1X55-sarjan MLP:ssä on 6/8 kW mallissa minimiteho 1,5 kW, 12 kW 3 kW ja 16 kW 4 kW. Minimiteho kasvaa keruun lämmetessä. Melkolailla sama juttu myös muilla merkeillä.

VILPissä siis invertterillä ei voi tehoa säätää läheskään yhtä laajasti? Mikäs tuon F2120-16 minimiteho on eri lämpötiloissa.
5kW taisi nimellisesti olla pienin antoteho mutta käytännössä vaikuttaa että 6kW ja yli on se millä mennään. Ilmat kun kylmenevät niin tuo nostaa minimikäyntinopeutta, noin alle +6C tuo ei taida enää mennä alas 32 hertsiin vaan käy joko 35 tai 40hz. Nyt kun on ulkona pakkasta 4 astetta niin ei enää kyllä mene 40 hertsin alle, mieluummin päälle.

Tuossa kuvassa jotain minimiantoja. Tuo 5 kW:n minimanto nollassa ei kyllä ainakaan meillä toteudu.
Nibe F2120 käyrät.png
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Vajaan vuoden empiirisillä kokemuksilla sanoisin etteivät nuo minimiantotehot ainakaan pienene enää nollan jälkeen vaan lähtevät jopa loivaan nousuun jos jotain.

Ehkä on ajateltu et talon lämmitystarvekin tuossa kasvaa joten siltä osin tuolla seikalla ei suurempaa käytännön merkitystä ole.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Onhan siinä tietysi myös erona VILPin sulatustarve, joten väkisinkin tulee katkokäyntiä. Ehkä tuo suuri minimiteho liittyy tuohon?
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Tuossa oman pumpun antoteho ja ulkolämpötila viimeiseltä 24:ltä tunnilta.

Vallan tuo on siinä 7kW:n teholla lämpöä tehnyt, muutamaa spurttia lukuunottamatta kun asteminuutit ovat karanneet liian kauas. 3 starttia näköjään vuorokauden aikana.

F2120 090120 antoteho vs ulkolämpötila.png
 

iqo

Vakionaama
Ehkä pitäisi vaan mitoittaa vilp hieman vajaaksi ja sähköllä sitten kiltisti kireemmät kelit niin saisi koneen toimimaan kuten invertterillä on oletuksena?
Tämä oli minun mielestä ennen konsensus tällä foorumilla ja sillä logiikalla omankin VILPin teholuokan valitsin. Nykyään tuntuu olevan vallalla käsitys, että parempi ottaa varuiksi vaikka vähän liian tehokas VILP, ettei vain lopu paukut kesken. No, sitten pitää vain sietää sitä pätkimistä, josta tälläkin hetkellä valitetaan yhdessä jo toisessa ketjussa.

Kauppamiehet kyllä vakuutteli jo 5 vuotta sitten, ettei siitä ylimitoituksesta mitään haittaa ole...
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Jääpä pieneksi tuo tehonsäätöalue 0 asteessa 7kW - 13kW.
Joo, niin se pakostakin jää tuon mallin kanssa eli se lienee hyvä asia tiedostaa jos sellaisen hankkimista miettii. Talon kulutuksen kun tietää suurin piirtein niin saa hahmoteltua tuota kokonaisuutta jotenkin. Aika vähän tuosta minimitehosta löytyi tietoa silloin kun itse olin ostohousut jalassa. Toki tuo aiemmin liitetty käppyrä löytyi mutta siitä täytynee sanoa että se taitaa olla enemmän suuntaa antava kun todellinen minimin osalta.

Paras ja joustavin ratkaisu olisi toki ollut se että olisi hankkinut 2kpl tuota -12 mallia, minimiteho olisi lähtenyt jostain 3kW:sta ja pakkastehoa olisi ollut tarjolla suurin piirtein saman verran kun nyt, ehkä hivenen enemmän. Olisi vaan ollut ihanan kallis ratkaisu. Mutta SMO:han ohjaa tarvittaessa 4 pumpun systeemiäkin, käynnistää lisää pumppuja tarpeen mukaan ja tiputtaa taas pois ilmojen lämmittyä.
 

Nibottaja

Aktiivinen jäsen
Laskin että vuoden jaksolle tuli keskimäärin 6,7 käynnistystä vuorokaudessa. Minua tämä määrä katkokäyntiä ei häiritse yhtään ja pidän siitä, että on paukkuja reservissä tarvittaessa, mutta jos se pätkisi useamman kerran tunnissa tjsp, niin vois alkaa jo ehkä käydä kaluston päälle, mene ja tiedä.
Suomi on aika haastava maa lämmityksen suhteen kun vuoden aikana saattaa olla 60 asteen eroja :D.
 
Viimeksi muokattu:

Hempuli

Töllintunaaja
MLP ja VILP eroavat minustakin aika tavalla, kuten @kurre orava monia viestejä sitten totesi. Teholuvutkin on markkinajargonin uhreja. F2120-16 antaisi sen 16kw +7C:ssa, ellei olisi ohjelmallisesti rajoitettu, mutta -20C max. tuotto on 8 kw. MLP:stä en osaa kaivaa, mutta varmaan 8kw pumppu antaa 8kw -20C:ssa. Revi tuosta sitten, kumpi on tehokkaampi vai onko yhtä tehokkaita. Entä sitten -25C:ssa?

MLP saa energianssa huomattavasti stabiilimmasta lämpötilasta kuin VILP, joten ohjauskin on ihan tolkullista. Eikä se lykkää verkkoon välillä paljon viileämpää vettä, kuten VILP tekee sulatuksissa. Ehkä olisi hedelmällistä keskustella eri brändien ohjaustavoista ja mahdollisuuksista yhtä intensiivisesti kuin coppeloistakin jossakin toisessa langassa kuin tässä.

Yhden pulman näen lämpöpumpuissa, mikä on tuttu monesta muustakin yhteydestä. Laitetoimittajat eivät ole näkevinään mitään muita ratkaisuja kuin sellaisen, jossa on vain heidän komponenttejaan. Eli ollaan toimittajan koukussa ja joudutaansoveltamaan, jos on muitakin lämmitysmuotoja ajatuksissa kuin toimittajan tarjoamat.

Esim. F2120 on asteminuuttisäädöllä, varaajan lämpötilalla ohjaus onnistuu vain lämpimän veden tuotannossa, mutta sitä ei voi ohjata ulkolämpötilan mukaan käyrällä. Vaikka F2120:ssa säätömahdollisuuksia on, niin silti olisi muutama ehdotus Nibelle tuon vaihtoehtoisen lämpötilaohjauksen lisäksi. Parastahan olisi, jos ohjaukseen oli avoimet rajapinnat, joihin koodaustaitoiset voisivat tehdä ohjauksia eri tarpeisiin ja tuotteistaa ne.

Ruotsin foorumilta ymmärsin, että F2120 saadaan käymään asteminuutteja säätämällä yli vuorokauden yhtä soittoa. Ikävä vain, että eri ulkolämmöille tarvittaisiin erilaiset arvot, joten käytännössä tuo ei onnistune eikä liene edes tarpeellista.

@Nibottaja systeemi toimii nähdäkseni ok. Itse olen säädellyt lähinnä oppiakseni toimintaa, ei sillä ole lämmityksen kannalta ollut suurta merkitystä. Pari päivää on menty kompressorikäyrä automaatilla ja -5C tienoilla ottaa nyt 70hz sijaan 80hz. En tiedä, onko hyvä vai huono. Tai onko sillä merkitystä. Näyttää vuorokautinen käyntimäärä olevan suhteellisen vakio oli se niin tai näin. Nyt se on ollut 16h luokassa ja käyntikerrat 6-8 krt/vrk eli mitä useampi käynnistysjakso, niin sitä lyhyempi se on.
 

iqo

Vakionaama
Ei tuo 6,7/vrk ole katkokäyntiä ollenkaan. Se on pikemminkin "ei jatkuvaa käyntiä" enkä tuon vuoksi kajoaisi koneeseen ollenkaan.
Näin on. Tuo vaikuttaa toimivan juuri tarkoitetulla tavalla. Nibehän on valinnut tämän asteminuuttisäätöohjauksen on/off-koneiden perintönä, joten miksi tapella sitä vastaankaan. Lienee ihan hyvä kompromissi juuri VILPin ohjaukseen, jossa minimiteho hallinta on osoittautunut hankalaksi. Pisteet Nibelle siitä, että "myöntävät" ongelman olemassaolon ja ovat yrittäneet sitä myös jotenkin ratkoa ohjauksen osalta. Kompromissejahan nämä toki aina ovat, eli sama logiikka ei toimi kaikissa olosuhteissa täysin optimaalisesti.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Mutta puuttuuko näistä 2120 vilpeistä se ulkolämpökäyrä mikä vanhoissa onoff-aparaateissa on?
Ei kyllä tuo (niin haluttaessa) lämmittää käyrällä ulkolämpötilan mukaan. Valintana on joko vakiokäyrä tai oma (olikohan viisipisteinen?) lämmityskäyrä.

Täällä ollaan menty käyrällä 5 ja korjaus +1. Olen kokeillut myös nelosen käyrää mut tuntuu tuo vitosen käyrä toimivan meille paremmin kun on sekä pattereita että lattialämmitystä.
 

Nibottaja

Aktiivinen jäsen
Minulla käyrällä 3 ilman korjausta. Hyvä on myös se, että jos kämppä tuntuu kylmälta, tai lämpimältä määrätyllä ulkolämpötilalla, niin käyrään voi korjata erikseen plussaa tai miinusta halutussa lämpötilassa
 

Hempuli

Töllintunaaja
Vm. 1958 patteritalossa F2120:n oli käyrä 7. Vuodenvaihteessa laitoin oman 5-pisteisen käyrän samoilla arvoilla, niin on mukavampi säätää sitä suhteessa verkkoa säätävään Oumaniin. Jos vaikka innostuisi kokeilemaan jotakin. Kohtahan kevätaurinko porottaa olkkaria lämpimäksi ja Ouman saa siitä pohdittavaa.
 

Tuokko

Aktiivinen jäsen
Esim. F2120 on asteminuuttisäädöllä, varaajan lämpötilalla ohjaus onnistuu vain lämpimän veden tuotannossa, mutta sitä ei voi ohjata ulkolämpötilan mukaan käyrällä. Vaikka
Minä lämmitän myös tuota Isoa varaajaa. Ja muistaakseni lämpimän veden tuotanto ei ole käytössä. Tosiaan Niben käyttöä tässä on opeteltu ja ”puuta poltettu”. Juuri asennettiin 100 ltr tulistin kierukoiden perään, niin voi varaajan lämmön laskea kokeeksi alemmas. (Jolloin ei niin paljon puun polttoa)
Nibe toiminut noin yhden käyntijakson / vrk. Jakso ollut useamman tunnin. Pakkasta 8-18 astetta ollut viime aikoina.
Kuten aiemmin totesin varaajan lataukseen olisi hyvä, jos olisi ”yksinkertaiset” säätö-/ohjearvot?
 

Tuokko

Aktiivinen jäsen
Tässä näkymää tältä aamulta. Onko kaikki kohdallaan? Mihin kannattaa kiinnittää huomiota? Tai mitä pitäisi säätää?
Kompressorilla taisi olla nyt, että käynnistyskierrokset alkaa vasta 40 HZ...
 

Liitteet

  • E8EBA647-82A1-419F-95B9-5F36B8FEFC5F.png
    E8EBA647-82A1-419F-95B9-5F36B8FEFC5F.png
    82,8 KB · Katsottu: 266
  • 42D2A5F3-74BA-42EB-BAE8-16336A5A42EE.png
    42D2A5F3-74BA-42EB-BAE8-16336A5A42EE.png
    86 KB · Katsottu: 274
  • 450C72A0-C9C8-4406-8957-C175C2C0E085.png
    450C72A0-C9C8-4406-8957-C175C2C0E085.png
    85 KB · Katsottu: 263
  • CA00633F-F794-494D-829A-7047B693D1C0.png
    CA00633F-F794-494D-829A-7047B693D1C0.png
    75,1 KB · Katsottu: 266

Hempuli

Töllintunaaja
Tällä jokseenkin vajaalla tietämyksellä ei mikään leikkeiden arvoista soittanut kelloa. Minulle nuo näyttävät ihan normaalia lämmitystä 2,5K aste-erolla. Tosin käyttöliittymä on erilainen ja joitakin arvoja näytetään enemmän kuin meillä. Periaatteessa mitään ei pitäisi säätää, jos lämpöä tulee tupaan ellei halua harrastaa. Isolla varaajalla ei sulatusten tuottama viileä vesi taida edes näkyä mitenkään.

Yksinkertaisia säätöjä ja ohjeita kaipaisin itsekin, mutta luulenpa, että erilaiset lämmöntarpeet, putkien kytkennät, anturien sijainnit ja termostaatit tekevät ohjeistamisesta lähes mahdottoman. Mitä itse olen säätöjä suuntaan ja toiseen kokeillut, niin en sieltä ole mitään kuningasajatusta löytänyt.
 

Jannesp

Jäsen
Pitäsköhän täällä jo huolestua enemmänkin. Viimeisen 30 päivän ajalla 670 käynnistystä ja käyttötunteja vähän vähemmän.

Omasta mielestä kuulostaa aika hurjalta ja kun vaikutusta ei paljoa käyntijaksojen pituuteen ole on ulkona sitten +3 tai -10, niinkuin nyt on.

onkohan tälle jotain tehtävissä? Ainoa ero nyt pakkaskeleillä on, että kompura ottaa vähän enemmän kierroksia eikä käy tasaista n 30Hz.
 

Liitteet

  • CA097D25-3033-4E66-87ED-8521230E8019.png
    CA097D25-3033-4E66-87ED-8521230E8019.png
    88,5 KB · Katsottu: 263

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Pitäsköhän täällä jo huolestua enemmänkin. Viimeisen 30 päivän ajalla 670 käynnistystä ja käyttötunteja vähän vähemmän.

Omasta mielestä kuulostaa aika hurjalta ja kun vaikutusta ei paljoa käyntijaksojen pituuteen ole on ulkona sitten +3 tai -10, niinkuin nyt on.

onkohan tälle jotain tehtävissä? Ainoa ero nyt pakkaskeleillä on, että kompura ottaa vähän enemmän kierroksia eikä käy tasaista n 30Hz.

Saa tuon rauhoitettua kompressorikäyrän säädöllä ja mahdollisesti asteminuuttisäätöjä rukkaamalla. Joitain viestejä aiemmin tuo on käsitelty.

Ei tuo käynnistysmäärä ehkä vielä hälyttävä ole aikajaksoon nähden mutta tuskin siitä haittaakaan olisi et tuon hiukan rauhoittaisi.

Ei se -10 asteessa käy 30 hz silläkään mutta rauhallisemmin kuitenkin.
 

Jannesp

Jäsen
Saa tuon rauhoitettua kompressorikäyrän säädöllä ja mahdollisesti asteminuuttisäätöjä rukkaamalla. Joitain viestejä aiemmin tuo on käsitelty.

Ei tuo käynnistysmäärä ehkä vielä hälyttävä ole aikajaksoon nähden mutta tuskin siitä haittaakaan olisi et tuon hiukan rauhoittaisi.

Ei se -10 asteessa käy 30 hz silläkään mutta rauhallisemmin kuitenkin.
Toisaalta noi käyntijaksot ennen sultausta ei siltikään ole sen pidempiä, kuin ehkä maksimissaan 40min, vaikka kävisi pienemmällä taajuudella. Eli pituus on aikalailla sama

Kompressori käyrä kyllä kiinnostaisi, mutta tässä VVM S320:ssä sitä ei ainakaan tän split boxin tapauksessa pysty muuttamaan (puuttuu valikoista).

Pitää kaivella vaan lisää tätä internettiä, mutta näitä splitbox omistajia ei liikaa foorumeilta löydy.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Eikös toi dT ole aika pieni... ihan kuin osa piireistä olisi kiinni.
Onhan se pieni. Mutta missä BT25 ja BT71 ovat? BT25 on todennäköisesti varaajassa. Voi olla, etteivät todellisuudessa mittaa lämmitysverkoston eikä pumpunkaan deltaa. Meillä ei mittaa, koska BT25 on varaajan keskellä ja BT71 lämmitysverkon paluuputkessa. Ouman päästää lämmitysverkkoon toisinaan lämpimämpää vettä kuin BT25 ja toisinaan samanlämpöistä. BT71:n vaikutus pumppuun on minulle täydin epäselvä.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Toisaalta noi käyntijaksot ennen sultausta ei siltikään ole sen pidempiä, kuin ehkä maksimissaan 40min, vaikka kävisi pienemmällä taajuudella. Eli pituus on aikalailla sama

Kompressori käyrä kyllä kiinnostaisi, mutta tässä VVM S320:ssä sitä ei ainakaan tän split boxin tapauksessa pysty muuttamaan (puuttuu valikoista).

Pitää kaivella vaan lisää tätä internettiä, mutta näitä splitbox omistajia ei liikaa foorumeilta löydy.

Ok, olikin split box eikä F2120 kyseessä, oletin vaan että olisi ollut tuo jälkimmäinen.

Taitaa olla niin että noissa MHI sukuisissa ei onnistu tuo taajuuden kaitseminen, muistelisin jonkun muun todenneen saman asian, silloin taisi kyllä olla monokone kyseessä mutta samalle alustalle tehty kuitenkin.

Sulatusväli kuullostaa kyllä aika lyhyeltä mutta jos tuo käy kovalla kuormalla niin kaipa se kerkeää saamaan tuon höyrystimen tukkoon siinäkin ajassa.
 

Tuokko

Aktiivinen jäsen
BT 25 on varaajan puolivälissä ja BT 71 varaajassa, ulkoyksikölle / puukattilalle lähtevässä putkessa, joka ”hörppii” vettä varaajan pohjalta.
 

SJT

Aktiivinen jäsen
Merkistä riippumatta invertteri vilp näkyy käyvän katkoa enempi tai vähempi vielä pakkasessakin. Johtuuko se reilusta ylimitoittamisesta vai mistä?
Eikös se tuosta tosiaan ole kyse, en tiedä mikä on yleisesti se mitoituslämpötila esim. eteläisessä Suomessa? Jos -25 kuten meillä aikalailla on kone mitoitettu niin onhan se näillä talvilla hurjan paljon liikaa, tavallaan. Mutta mitäs sitten kun kelit mahdollisesti taas muuttuvat ja tuleekin ne kovat pakkaset.
Ehkä pitäisi vaan mitoittaa vilp hieman vajaaksi ja sähköllä sitten kiltisti kireemmät kelit niin saisi koneen toimimaan kuten invertterillä on oletuksena?
Tämähän olisi ainakin pätkäkäynnin kannalta eteenpäin. Toisaalta, jos halutaan kierrättää lattioissa lämmintä leutoinakin ajanjaksoina ja kesäaikaan niin hankalaa on silti, ainakin Mitsun logiikalla. Nibestä ei itellä kokemusta, mutta ilmeisesti hoituu asteminuuteilla melko kivasti.
Ehkä tämä kuitenkin voisi olla lopulta se fiksuin vaihtoehto myös TMA:n kannalta.
Tämä oli minun mielestä ennen konsensus tällä foorumilla ja sillä logiikalla omankin VILPin teholuokan valitsin. Nykyään tuntuu olevan vallalla käsitys, että parempi ottaa varuiksi vaikka vähän liian tehokas VILP, ettei vain lopu paukut kesken. No, sitten pitää vain sietää sitä pätkimistä, josta tälläkin hetkellä valitetaan yhdessä jo toisessa ketjussa.

Kauppamiehet kyllä vakuutteli jo 5 vuotta sitten, ettei siitä ylimitoituksesta mitään haittaa ole...
Tämä hiukan ylitehoinen oli itelläkin nyt ajatus kun vaihtoehtoja mietin. Ja jos softa olisi fiksusti tehty niin eihän tässä olisi mitään ongelmaa.

Tässä on vaan turhan paljon luotettu tuohon Invertterin ei ehkä kuitenkaan niin laajaan lämpötehoalueeseen. Tämä kuitenkin taas uudemmissa malleissa on mennyt
Niimpä, onneks koneet ei siihen hajoa.
Lupaatko? :D Ainakin tuo Mitsun tolkuton hakkaaminen päälle pois tuntuu sen verta pahalta että ei huvittaisi testata kestääkö edes viittä vuotta. Nibeissä ei ilmeisesti vastaavaa ongelmaa ole, eli käynnistelyt jäävät pahimmissakin olosuhteissa jokuseen kymmeneen (kenties 20-30) vuorokaudessa, mikä lieneekin ihan ok vielä.
 
  • Tykkää
Reactions: iqo

iqo

Vakionaama
Alkaa mennä taas pahasti ohi aiheen, mutta jatketaan nyt vielä pätkäkäyntikeskustelua sen verran, että jostain syystä Mitsu haluaa sammuttaa kompressorin joka sulatuksen jälkeen. Siitäkin siis tulee Mitsulle se vähän toista kymmentä starttia per vrk lisää verrattuna vaikka Nibeen.
 
  • Tykkää
Reactions: SJT
Back
Ylös Bottom