Kirein pakkanen takana, mitä tästä opittiin?

[pökö]

Nyt kun monella on uusi vettä lämmittävä lämpöpumppu ja ensimmäiset kunnon kylmät sen kanssa koettu niin kyteekö mielessä nyt joku muutos järjestelmään tai nykykombon käyttötapaan?

Omaan settiin ei tule muutosta, se käyköön kuten ennenkin mutta ehkä loivennan pumpun käyrää koska kylmimmällä hetkellä (-26,6) se teki liian lämmintä aivan turhaan ja koneesta tuli ulos 60 astetta, siinä on yli kymppi liikaa.
Kun pakkanen kiristyy nopeasti ja lämpökäyrä vaatii lisää kokoajan tulee tilanne että kone käy tauotta saadakseen käyrän kiinni ja tähän pari-kolme aamusuihkua niin se takaa ettei onoff-kone pysää hetkeen.

Vaikka aina todetaan ettei näin kylmää ole kuin muutama päivä vuodessa niin viikko lähipäivien pakkasissa on jo katastrofi jos lämmitin ei toimi kunnolla.

 

[Mikki]

Sellainen oppi on tässä tullut, että ns. käyrällä ajo ei oikeastaan toimi kovin hyvin tämmöisessä uudessa matalaenergiatalossa.

Näin siis kun on märkätilat samassa kierrossa kun muutkin tilat. Taitaa olla käytännössä vakiotapa millä uudet perustalot tehdään.

Kun miellyttävä lattialämpö kylppärissä vaatii sellaisen 28C menoveden niin näyttäisi siltä että oikeastaan mitään käyrää ei tarvi.

Huonetermarit on siis käytössä kuivissa tiloissa.

Että täällä usein esitetty ohje lattialämmön säätöön (termarit auki ja käyrän haku sitten)... ei toimi.

 

[pökö]

Kun miellyttävä lattialämpö kylppärissä vaatii sellaisen 28C menoveden niin näyttäisi siltä että oikeastaan mitään käyrää ei tarvi.

Tai sitten siihen kylppäriin on oltava oma hyvin loiva käyränsä ja erillinen kierto.

 

[Mikki]

Erillisiä kiertoja ei kuitenkaan ole jos puhutaan uusista pakettitloista

Toisaalta kun puhutaan näin matalasta lämmöstä, niin lienee pumppaukselle ihan sama että tehdäänkö muutaman asteen viileämpää vai lämpimämpää vettä. Että se +28 tasainen menolömpö jolla pärjää aikalailla kovillekkin pakkasille toimii ihan hyvin.

 

[pökö]

Että se +28 tasainen menolömpö jolla pärjää aikalailla kovillekkin pakkasille toimii ihan hyvin.

Toimii varmasti kun vaan sallii huoneiston kylmenevän.

 

[Janos]

Erillisiä kiertoja ei kuitenkaan ole jos puhutaan uusista pakettitloista

Toisaalta kun puhutaan näin matalasta lämmöstä, niin lienee pumppaukselle ihan sama että tehdäänkö muutaman asteen viileämpää vai lämpimämpää vettä. Että se +28 tasainen menolömpö jolla pärjää aikalailla kovillekkin pakkasille toimii ihan hyvin.

Kyllähän pakettitaloon erillisen piirin saa jos sellaisen pyytää ja on valmis hieman maksamaan siitä

 

[Mikki]

Toimii varmasti kun vaan sallii huoneiston kylmenevän.

Se menolämpö riittää aikahyvin näihin pakkasiin mitä oli. Se mun testi liittyi vastusten estoon.

Kuitenkin jos hieman sallii lämmön heittelyn niin voi aika paljon estää vastuskäyttöä tämmöisen PILPn kanssa.

Sen asteen sisällä lämmöt pysyi kuitenkin, ei mistään isosta muutoksesta ollut kyse.

Takalle sai näin myös "tilaa" lämmittää.

Eli hyvää oppia tämmöiset pakkaset. Kivaa talvikeliä.

 

[Mikki]

Kyllähän pakettitaloon erillisen piirin saa jos sellaisen pyytää ja on valmis hieman maksamaan siitä

Saa, mutta käytännössä eipä ole palstalla näitä tainnut tulla vastaan. Siksi ohje "käyrän hakuun" pitää sovittaa todellisuuteen, eikä siihen miten asiat voisi olla.

 

[pökö]

Siksi ohje "käyrän hakuun" pitää sovittaa todellisuuteen, eikä siihen miten asiat voisi olla.

Tottakai, kukin tahollaan toimii mahdollisuuksien ja tarpeen mukaan.

 

[kurre orava]

Nyt kun monella on uusi vettä lämmittävä lämpöpumppu ja ensimmäiset kunnon kylmät sen kanssa koettu niin kyteekö mielessä nyt joku muutos järjestelmään tai nykykombon käyttötapaan?

Pitänee muuttaa ainakin tuo varavastuksen ohjaus tulevaisuutta ajatellen. Kattilan oman termarin eroalue on aivan liian iso, joku 9-10K. Laitan varmaan välireleen tuonne ja sitä relettä voi sit vaikka käskyttää useallakin eri laitteella kunhan pitää huolen että käyttää samaa vaihetta ohjaukseen.

Viikonlopun jälkeenhän taitaa tulla muutama lauha päivä ja sen jälkeen lämpötilojen pitäisi laskea taas hyvin lähelle näitä nyt koettuja pakkasia sekä pysyä siinä jonkin aikaakin. Ruotsalaisten jäänmurtajien esikunta povasivat merijäätä muodostuvan Kalmarin korkeudelle asti ja niin etelässä jäitä ei ole kyllä ollut moneen vuoteen, olisko 2011 viimeksi.

 

[pökö]

Pitänee muuttaa ainakin tuo varavastuksen ohjaus tulevaisuutta ajatellen. Kattilan oman termarin eroalue on aivan liian iso, joku 9-10K.

Sama havaittu lämpöparonin kanssa kun sitä aikanaan testailin, se ei sovi hienosäätöön kaikkein parhaiten.

 

[pamppu]

Ei taida moni pakettitaloa tilaava osata pyytää tuollaista, kun ei ole kokemusta. On kyllä vähän harmi että aitaa alitetaan tuosta kohtaa. Tähän taloon on kuviin piirretty erilliset kierrot ja sunttaukset, mutta sitten toteutusvaiheessa on jostain syystä oikaistu, eikä todellisuus vastaa kuvaa.

Sen verran on, että erilliset tukit on. Oonkin tässä 8 vuotta jo suunnitellut toisen pumpun ja suntin lisäystä. Mut aina on jotain parempaa tekemistä...

 

[Espejot]

Njaa, täällä mietitään muutoksia. Yksi huone tosiaan viileä mutta LL-suunnitelmassa on muutama ongelma. Kun talossa on 70m2 laattaa (olohuone + keittiö + käytävä) ka sen lämmönluovutus on ylivoimainen parkettiin verratuna... lopputolos on että MH huoneille tarvitava vesi on "liian lämmitä" laatalla ja esim OH lämpiää lattioiden mukavuuslämmöillä (12% auki) ja tenavan huone lämpiää tietokoneella. Eli olohuone + keittiössä on normaalista elämisestä eniten lämmönlähteitä. Ajatelin että tarpeen mukainen IV joihinkin huoneisiin vois olla yksi kokeilun arvoin asia.

 

[Tois puol jokke]

Olisi hyvä jos lämmityskoneessa olisi monen pisteen käyrävalinta mahdollisuus. Vstaava kuin oumannissa, ei siis suoraa viivaa. Ja toki erillispiiri kosteille tiloille, ja iso korkea varaaja, ja pitempi letku lammessa(tai2 piiriä ja pitemmät). Ilppi päälle yläkertaan avuksi ni hyvin meni.
Olishan noita....

 

[jj_]

Jyväskylässä oli parhaimmillaan -29. Nibe 470 3+1 käyrällä pisti tuolla pakkasella 35C vettä kiertoon. Tuloilman lämpö heitteli mielestäni yllättävän paljon (4C) 13-17. En ole muuttanut laitteen oletus vastustehoa, 5kw ja hyvin riitti. Sen tarkemmin en sähkön kulutusta seurannut, vastuksia veti ahkerasti päälle mikä oli kyllä tiedossakin.

Ei alkanut puhatimet vinkumaan, tosin uusi laitehan tuo on että ei pitäisikään. Mahdollista kuitenkin, jos olisi huonoa rasvaa laakereissa tms.

Ei valittamista.

 

[Tuokko]

Talossani joka on rakennettu -93 on ”vain” kaksi jakotukkia. Toinen alakerrassa joka ohjaa betonilattiaan ja toinen yläkerrassa joka ohjaa levylattiaan. Lämmitys tehty pienellä 16 mm ja 14 mm putkella ja yhteensä putkea on 1 km. Eli putkea on riittävän ”tiuhaan”. Tiedän, että osa Käyttää 20 mm putkea isommalla jaolla ja vähemmän metrejä. Kaikki lattialämmitys minulla on saman shuntin + Oumanin takana. Nyt yli 30 pakkasella menovesi oli noin +30. Tosiaan ainut miinus on tuo, että pesutiloissa voisi olla 2-3 astetta lämpimämpi lattia. Mutta muuten talossa todella tasalämpöistä.

 

[Hempuli]

Harkitaan Lämpöparonille ulkolämpötilan mukaan kytkeytyvää automatiikkaa, jossa manuaalinen ohituskytkin. Nibeltäkin saisi ulkoisen vastuksen päälle, mutta koetan pitää periaatteista kiinni eli toisistaan riippumattomat lämmityskomponentit. Ohjaukseen luulisi löytyvän joku sähköinen komponentti hyvin varustetusta kaupasta tai ebay:sta.

 

[vwg4]

Kyllähän pakettitaloon erillisen piirin saa jos sellaisen pyytää ja on valmis hieman maksamaan siitä

Itse aikoinaan tästä lvi-suunnittelijan kanssa "kättä-väänsin". Heidän kantansa oli että mitoitusvaiheessa tarvittaviin paikkoihin enemmän putkea, eli tehoa, eli neliö mitoitus korkeampi. Ja kyl se käyrällä ajo toimii. (on myös erillinen jakotukki khh+ph+s+varasto-shuntti ois helppo lisätä)

 

[vwg4]

Vilp:n laitoin suosiolla - 20c tauolle, oli pari vrk huililla.

Lämpökäyrä on vieläkin hakusassa.
Kesti tiputtaa kovimmalla pakkasella 3+2 - > 3+0 ja silti on sisälämpö pysynyt tasaisena. Uuni lienee se tasoittava tekijä.

Toinen opittu asia on vastus teho:
-talo näemmä pärjää 4.7Kw(+pilp)
-talli 1kw (lämmöt tippuu 18-> 14)

Mut kyllähän noista mojovan laskun saa parille päivää

Saa nähä jaksaako ens kesänäkään värkätä tallia vilpin perään...

 

[HiTec]

No kyllähän sitä on tässä tämän meidänkin kombon säätöjä taas haeskeltu, homma kun ei näillä kovemmilla pakkasilla rokkaakaan kuten lauhemmilla keleillä tekee. Mutta sen verran on lämpötila-anturointia yms. ympäri taloa, jotta pystyy asioihin puuttumaan ennen kuin niistä pääsee edes ongelman poikasia muodostumaan. Ratkaisutkin valmiina, joten ei tartte kuin toteuttaa. Vaan väliaikaisiahan nuo ovatten, puretaan pois ja palataan takaisin normaaliin kun kelit tuosta rauhottuu ja pahimmat pakkaset on läpi puskettu

 

[kurre orava]

Sama havaittu lämpöparonin kanssa kun sitä aikanaan testailin, se ei sovi hienosäätöön kaikkein parhaiten.

Joo, taitaa kaikissa noissa vastuspakettityylisissä ratkaisuissa jossa termari sijaitsee vastusten keskellä olla aika iso hystereesi jottei päälle/pois pätkimistä tulisi liian tiuhaan. Mutta lämpöpumpun kaveriksi tuollainen ei oikein sovellu ja jos siihen laittaa ulkoisen termarin omalla anturilla niin tuota eroaluettakin voinee asettaa sopivaksi.

Vexve osaa käskyttää öljypoltinta ulkolämpötilan perusteella, tuskin tuo pahastuu vaikka langan päässä onkin vastuksen rele eikä öljypoltin.

 

[sulo_s]

Sama ongelma täälläkin tuon kattilan vastuksen kanssa.
Korjaussuunnitelmana on, että 2kw vastusta saa vilppi ohjata ja toista 2kw vastusta voisi ohjata vaikka ulkotermostaatilla (tai 4kw vilpillä), koska yksi vaihe on varattu itse vilpille (tuskin 6kw tarvitaan vilpin kanssa)

Vanha ultin ilppi oli pienenä avustaja -18 jälkeen, otti n. 800w ja antoi jotain

Konkluussonina tällä systeemillä pärjää ainakin -30 asti ilman sylillistä puita.

 

[VesA]

Konkluussonina tällä systeemillä pärjää ainakin -30 asti ilman sylillistä puita.

Miten mahtaa aika vaikuttaa. Meillä talon ulkoseinät jäähtyvät aika hitaasti, parin päivän pakkaset eivät ota vielä kaikkea irti koneista.

 

[sulo_s]

Miten mahtaa aika vaikuttaa. Meillä talon ulkoseinät jäähtyvät aika hitaasti, parin päivän pakkaset eivät ota vielä kaikkea irti koneista.

Tuokin totta, mutta täällä oli jo lähöstä kohtuu pakkaset (-16 päälle yht 4 vrk)
Toivotaan ettei pitempiä kylmiä jaksoja tulisi. Joutuu vielä ISOO leivinuunia lämmittään, vaatii melkein metrin puita lämmetäkseen.

 

[juhanahm]

Ennen näitä huippu pakkasia kokeilin jo virtaaman ja dT:n uusia asetuksia. Nyt tavoite dT on 5 kun ennen oli 4 ja kokeilussa 6. Oleellista oli rajata lämmityskiertopumpun max kierrokset ja minimiäkin hieman nostin. Toki tämän asian olisi voinut huomata ja tehdä kauan sitten. -22 korvilla maasta tuleva vakioitui1,7 asteeseen ja kompura kävi 72,2% eli vielä jäi tehoja reserviin tiukemmillekkin keleille. Ehkä saunan patteria voi vielä kuristaa hieman, jotta autotalliin saadaan lisää lämpöä tai autotallin toisen patterin voisi isontaa

 

[roots]

Saa, mutta käytännössä eipä ole palstalla näitä tainnut tulla vastaan. Siksi ohje "käyrän hakuun" pitää sovittaa todellisuuteen, eikä siihen miten asiat voisi olla.

Ehkä ne ei juuri tuon takia liikuskele ollenkaan palstoilla

 

[Mikki]

Ehkä ne ei juuri tuon takia liikuskele ollenkaan palstoilla

No jaa. En tiedä olisiko näin, mutta itse pitää osata kysyä ja vaatia asioita jos ne poikkeaa perus-sapluunasta mitä talofirmoilla on.

Katsoin tuossa ettei ainakaan tuon yhden suurimman talofirman lvis hinnastossa ole tuota erillistä lämmityspiiriä. Tottakai sen saa jos haluaa tai tulee suunnittelussa eteen jonkun erityissyyn takia.

Mutta perusratkaisuun en usko sen kuuluvan juuri millään talofirmalla. Eli kun täällä kysellään uudiskohteen säätöä pitää tuo selvittää.

 

[Mekaniker]

Oma Nibe Vilp on ollut tauolla 3vrk juuri lumentulon takia, laite ihan täynnä lunta kun tuuli oli just sopivassa kulmassa
Enkä edes viitsi puhdistaa sen -24 asteen pakkasessa, huomiseksi lupasivat nolla-keliä
Joten vastuksella öisin ja puulla hereilläolo-aikana, kottikärry tyhjenee äkkiä

Pitää keskustella kauniisti ompelimon kanssa jos saisi vaikkapa vanhasta purjeesta suojan siihen, vastaavia myrskyjä tulee kyllä uudestaan

 

[jmaja]

Että se +28 tasainen menolömpö jolla pärjää aikalailla kovillekkin pakkasille toimii ihan hyvin.

Pärjääkö sillä? Myös parkettilattioilla?

Vanhemmissa taloissa tuskin ainakaan pärjää. Meillä oli lattia yli 30 C sähkövastuksilla eilen. Ihan mukavalta se tuntui ohuilla sukilla. Tuolle alueelle tulee myös kattolämmitys, joten ei tarvitse ehkä noin kuumana sitten pitää. Nyt tuo säätyy -76 säätösysteemillä, joka laittaa 3,2 kW vastukset päälle huoneesta lämpötilaa mittaavan termostaatin mukaan. Ovat päälle vähintään 4 h kerralla. 13.1. olivat päällä 12h ja 14.1. 07 alkaen ainakin 15.1. loppuun.

Mietin tuota putkijaon suunnittelua, kun tarkoitus olisi laittaa katto- ja lattialämmitykset samaan kiertoon. Saahan ne toki helpohkosti muutettua eri kierroiksi. Kattolämmityksen MUTiksi tulee enintään 38 C. Meneekö vaikeaksi?

 

[Mikki]

Eikös vanhemmissa taloissa kuitenkin alapohjan eristeet ole luokkaa heikko. Sinne menee osa kaikesta lämmöstä. Tässä on sitä harmaata platina eristettä 200mm lattian alla, pitäisi vastata 250mm tavallista lattia EPSää.

Ei nyt toistaiseksi ole tarvinnut yhtään lämpimämpää kiertoon.

 

[ollikuhta]

Pärjääkö sillä? Myös parkettilattioilla?

...

Yleensä parketille riittää selvästi matalampi lämpötila kuin laatalle, koska ei tunnu kylmältä samalla tavalla. Toisaalta parketista varmaan johtuu vähemmän lämpötehoa ilmaan.
Täällä oli 24 menolämpö kun 25 pakkasta, parkettia varmaan 80%. Ilppi pudotti ottotehoa 1200w:iin ja takassa 10-20kg puuta päivässä. Seuraaviin koviin pakkasiin ehkä käyrän siirto yhdellä asteella tai jyrkkyyden nosto pykälällä.

 

[Nibottaja]

Ensimmäinen kerta minulla kun pakkanen laski alle tai siihen rajaan kun Polari toppaa pakkasrajan takia eli -25.
Aion ottaa oman lämpötilakäyrän käyttöön jonka suurimmaksi osaksi kopion suoraan tästä kolmos käyrästä joka nyt on käytössä, mutta sillä erotuksella, että korotan -15 ulkolämpötilasta ja siitä alemmas huoneenlämpöjä +1:llä asteella.
Tämän lisäksi muutan sähkövastuksien, eli lisäyksen mukaantulon hieman aiempaan ajankohtaan, eli nyt ne tulee mukaan peliin kun asteminuutit laskee -700:aan, niin nostan tuon luvun varmaan siihen -500:an paikkeille. Lisäksi lyhennän hieman vastuksien tehonlisäyksen väliä siten, että lyhennän sen 100:sta 70:een.
Kompressorikäyrään en toistaiseksi koske, koska näyttäisi siltä, että se itse on hieman loiventunut tämän kovan pakkaspyrähdyksen jälkeen. Tiedä sitten onko tuo jotenkin oppiva kun on automaatilla, mutta nyt kompura käy pienemmillä hz luvuilla näillä lämpötiloilla kuin ennen tätä pakkasjaksoa. Nyt koneisto ekaa kertaa on päässyt käymään koko sen käyttöalueen läpi helteistä pakkasrajaan asti. Liekö vasta nyt päässyt kalibroimaan itsensä, no tuskin tämmöstä ominaisuutta on, mutta kompurakäyrä on selkeästi loiventunut itsestään.

Teen nämä muutokset puhtaasti mukavuuspainotteisesti vähääkään välittämättä siitä että kärsiikö coppi lukema vai ei

 

[jmaja]

Yleensä parketille riittää selvästi matalampi lämpötila kuin laatalle, koska ei tunnu kylmältä samalla tavalla. Toisaalta parketista varmaan johtuu vähemmän lämpötehoa ilmaan.
Täällä oli 24 menolämpö kun 25 pakkasta, parkettia varmaan 80%. Ilppi pudotti ottotehoa 1200w:iin ja takassa 10-20kg puuta päivässä. Seuraaviin koviin pakkasiin ehkä käyrän siirto yhdellä asteella tai jyrkkyyden nosto pykälällä.

Tarkoitin siis tilannetta, jossa talo lämmitetään lattialämmityksellä. Tietysti menolämpö voi olla vaikka 18 C, jos lämmitetään ILPillä ja takalla. Ei tuo meidän 18-19 C parkettilattia mitenkään ikävältä tunnu jaloille patterilämmityksellä.

 

[jmaja]

Tässä on sitä harmaata platina eristettä 200mm lattian alla, pitäisi vastata 250mm tavallista lattia EPSää.

Ei nyt toistaiseksi ole tarvinnut yhtään lämpimämpää kiertoon.

Meillä pitäisi olla 75 mm styroksia + 50 mm reunoilla.

Eikös sulla lämmöt tippunut reilusti jo 20 C pakkasella. Vai olisiko pysynyt sisälämpö ilman takkaa 28 C menolla eli ongelma menon tippuminen, kun vastukset estetty?

 

[Sakarikk]

Panalta jäi sammutusraja näkemättä kun täällä oli vain -22, mutta käyrä saatiin säädettyä kohdalleen. Se että panan käyrä loppuu -15 ei näytä olevan mikään ongelma. Käyrän +-5 asteen siirrolla helppo hienosäätää tarvittaessa. Lämmöt pysyi vaikka pakkanen kiristyi yli -15. Meillä riitti 36 astetta että torppa pysyi lämpimänä.
Meille 9kW pana on ehkä ylitehoinen eikä pääse täyteen tehoon ennen pysäytysrajaa. Antoteho oli n.5kW ja Hz 45-60.

 

[Mikki]

Meillä pitäisi olla 75 mm styroksia + 50 mm reunoilla.

Eikös sulla lämmöt tippunut reilusti jo 20 C pakkasella. Vai olisiko pysynyt sisälämpö ilman takkaa 28 C menolla eli ongelma menon tippuminen, kun vastukset estetty?

Eli sillä -22C ulkolämmöllä meno jäi vähän laahaamaan siitä 28C kun vastukset oli estetty. Tietenkin, muutenhan tämä F750 hoitaisi tuonkin pakkasen.

Mutta seuraus oli lähinnä että talouden ainoa välittömiin toimenpiteisiin ajava yli-termostaatti sanoi että kylppärin lattia oli turhan viileä aamulla.

Muuten olisi homma hoitunut takalla ettei vastuksia olisi tarvinnut. Eikä ILP. Eli sangen tyytyväinen olen tuohon F750 buustattuna maapiirillä. Vastukset sallin asteminuutilla -900 niin ei liian hätäisesti ota niitä mukaan.

 

[pökö]

Vastukset sallin asteminuutilla -900 niin ei liian hätäisesti ota niitä mukaan.

Mutta sitten kun ottaa niin pitää niitä huomattavasti pidempää päällä kun pitää nostaa koko torpan lämpö takaisin normaaliin. Ehkä olisi parempi ottaa ne avuksi ajoissa, tasaisuus on valttia.

 

[VesA]

Mutta sitten kun ottaa niin pitää niitä huomattavasti pidempää päällä kun pitää nostaa koko torpan lämpö takaisin normaaliin. Ehkä olisi parempi ottaa ne avuksi ajoissa, tasaisuus on valttia.

Minulla on 60 asteminuuttia - se päräyttää vastuksia vain senverran että lämmitysveden lämpö nousee oikealle alueelle ylettömän lotraamisen jälkeen. Ei ole tänä talvena vielä lauennut.

 

[jmaja]

Muuten olisi homma hoitunut takalla ettei vastuksia olisi tarvinnut.

Et siis tiedä mitä olisi tapahtunut 28 menolämmöllä ilman takkaa?

 

[pökö]

Minulla on 60 asteminuuttia -

Herkästi vaan lisävoima käyttöön, näin tekisin minäkin ja teenkin jos tarvii.