No joo, ei ihme jos sitten lämpiää matkalla jos se putki välipohjassa kulkee molemmin puolin +22C lämmössä ja ehkä ohuilla eristeillä (että on saatu mahtumaan sinne välipohjaan).
Nibe F750,sam41 kulutustietoja
- Viestiketjun aloittaja Rokkikokki
- Aloituspäivämäärä
No joo, ei ihme jos sitten lämpiää matkalla jos se putki välipohjassa kulkee molemmin puolin +22C lämmössä ja ehkä ohuilla eristeillä (että on saatu mahtumaan sinne välipohjaan).
Ja poltettua puuta.
Meillä muuten nousee tuloilman lämpötila tällä hetkellä n. 26 astetta maalitkun avulla. Tuosta korkeintaan n. 1/3 astetta tulee jäteilman vaihtimesta (pääosa tämän keräämästä lämmöstä menee ulkoportaisiin).
Lisäys 2021-01-15: Näköjään tuo lämpenemä nousi myöhemmin vielä kahdella asteella n. 28 asteeseen, missä oli aamun ja aamupäivän kylmimmän ajan.
Viimeksi muokattu:
Ei MLP keskustelua PILP-alueelle-/ketjuun.
Onhan passiivisessakin maalämmössä hurjasti järkeä. Nyt -17C ja ihan F750:n
kompuralla ja takalla mennään kun maapiiri avustaa tuloilmassa. Näemmä tuo 1/3 teho pumpussa antaa maapiiristä suunnilleen saman tehon eli noin 660W ja 11W teholla. Siinä on coppelot kohdallaan.
Edit: muokattu tekstiä että on selvää että on kyse PILPn avustamisesta maapiirillä.
kompuralla ja takalla mennään kun maapiiri avustaa tuloilmassa. Näemmä tuo 1/3 teho pumpussa antaa maapiiristä suunnilleen saman tehon eli noin 660W ja 11W teholla. Siinä on coppelot kohdallaan.
Edit: muokattu tekstiä että on selvää että on kyse PILPn avustamisesta maapiirillä.
Viimeksi muokattu:
Viime yönä parhaimillaan raitisilma lämpeni 13,3C, mikä tekee noin 800W lämmitystehon 11W pumppausteholla. Tietenkään tämmöistä ei lyhyestä maapiiristä saisi viikkoja putkeen, mutta lyhyiden kireiden pakkasjaksojen yli varmaan riittänee.
Tein vähän testiä, enkä ole vieläkään käyttänyt F750 vastuksia talossa. Yön aikana oli kämpän lämpötila tipahtanut 21,5C --> 20C, mutta ei mitään sellaista mikä ei takalla ja ILP:llä korjaantuisi. Märkätilojen lattiat on vähän vilpoiset.
Että ei ne vastukset ihan pakollisia ole -22C lämmöissäkään, jos hyväksyy pienen sisälämpötilan heilumisen ja pitää takan lämpimänä.
Tein vähän testiä, enkä ole vieläkään käyttänyt F750 vastuksia talossa. Yön aikana oli kämpän lämpötila tipahtanut 21,5C --> 20C, mutta ei mitään sellaista mikä ei takalla ja ILP:llä korjaantuisi. Märkätilojen lattiat on vähän vilpoiset.
Että ei ne vastukset ihan pakollisia ole -22C lämmöissäkään, jos hyväksyy pienen sisälämpötilan heilumisen ja pitää takan lämpimänä.
Paljonkos sulla menee sähköä näillä pakkasilla? Ilmeisesti jäteilma pyörii -15 C paikkeilla ja sisään saa maapiiriisi ansioista -9 C, joten jäähän tuossa hiukan pumpattavaa muuallekin kuin tuloilmaan. 21,5->20C on myös aika raju pudotus yössä. Meillä oli lämpö kokonaan poikki vuorokauden, jolloin lämpötila putosi suunnilleen saman verran vuorokaudessa. Tuolloin oli ulkona +2C. Lämmönjakoputki poikki, -76 rivari.
MLP käyntiajat
Paljon väännetään maalämpöpumppujen käyntiajoista. Kuinka paljon vuorokaudessa pumpun pitäisi käydä / levätä ja minkä pituiset käyntiajat olisi optimaalisia. Mistään ketjusta en kuitenkaan löydä lopputulemaa. Itse olen nyt seurannut jonkin aikaa ja käynnistyksiä tulee viikossa 110~130 ja...
No onhan siinä jäähtymisessä hieman eroa onko ulkona +2C vai -22C. Ja sitten puutalo vs. kivitalo jne...
Tältä näyttää nyt tammikuun carunakulutukset:
Eiliset ja tämän päivän luvut kiinnostaa kun on kovempaa pakkasta. 500kWh oli mennyt 13pv. mennessä rikki, että kai tämä kuukausi menee yli 1000kWh selvästikin. Hiha-arvauksena 1200-1300kWh :-(
Tältä näyttää nyt tammikuun carunakulutukset:
Eiliset ja tämän päivän luvut kiinnostaa kun on kovempaa pakkasta. 500kWh oli mennyt 13pv. mennessä rikki, että kai tämä kuukausi menee yli 1000kWh selvästikin. Hiha-arvauksena 1200-1300kWh :-(
pökö
Kaivo jäässä
On se raju kun koko ajan on kuitenkin lämmitetty sen mitä koneesta irtoaa.
On myös aikamoinen ero uusi vs. -76. Ja sullahan kuiten oli lämmitys päällä.
No vähän epätieteellinen mittaus on molemmat arvot. Katsoin tuon poistoilman lämmöstä ja nyt kahvia ryystäneenä ajatus kirkastui ja osaselitys on tietty siinä että pakkanen koveni yöllä 4-5C ja osa poistoputkista menee kyllä yläpohjassa
Että ehkä se ei nyt niin tippunutkaan.... talo on kyllä hyvin eristetty.
Tuosta siis puuttuu vielä pakkaset. Nouseeko kulutus tuosta enää, jos vastuksia ei sallita?
Tuo meidän tyhjillään oleva 165 m2 -76 OKT on vienyt suoralla sähköllä n. 100 kWh/vrk tammikuun alun. Nyt näyttää 1363 kWh tammikuulle, mutta tuossa on jo 14.1. mukana, jolloin meni 148 kWh.
Siis hiukan yli tuplakulutus reilusti isommassa yli 40 v vanhemmassa talossa ilma pumppausta ja LTO:ta.
No hei ... puuttuu siitä vielä koko eläminenkin. Ja tammikuun kaksi ensimmäistä päivää oltiin pois talosta niin kulutus oli sen reilut 20kWh.
Nostan kädet pystyyn antautumisen merkiksi jos tämä on kovaa kulutusta tammikuulla. Ei vaan pysty pienempään... ei pysty.
Ja älkää ottako vakavasti... Kyllä vastuksia tarvitsisi -22C lämmöllä PILPn kanssa. Venytän vain nyt niin pitkälle tätä kokeilua kunnes "hallitus" pistää sille lopun. Lievää mutinaa kylppärin lattiasta tuli jo.
Viimeksi muokattu:
Eihän se eläminen suoralla sähköllä talvella vaikuta mihinkään muuhun kuin käyttöveden kulutukseen, joka 4h taloudessa on tyypillisesti n. 5000 kWh/a eli 14 kWh/vrk.
Eihän sun kulutus suurta ole, mutta kiinnitin vain huomiota, että yllättävän pieni on ero. Tuon meidän talon kuitenkin saanee alle 1/4-osaan LTO+MLP:llä. Siihen päälle 5 kWh/vrk käyttövettä ja jotain käyttösähköä. 1100 kWh? Toivottavasti ensi talvena nähdään.
Paljonkohan sun talo veisi talvella suoralla sähköllä? Tammikuu varmasti alle 2000 kWh, ainakin LTO:lla.
Eikö nämä arviot omista elämisistä ja sähkönkäytöistä voisi jo heittää mäkeen? Mulla meni eilen 50kWh sähköä autoon, se ei varmasti lämmittänyt kyllä taloa tippaakaan (mutta jokuhan voi nyt sanoa että mun VILP syö aivan hirveästi sähköä kun katsoo vuosikulutusta ja vertailee omaan MLP taloonsa jossa ei uskalleta edes LEDejä laittaa päälle ettei vaan sähköä kulu). Autotallin kulutusta en uskalla edes arvioida, sinne uppoaa kuin lämmittäisi VILPpiä infrapunalämmittimellä aivan kuten eräskin forumilla testasi. Sekään ei auta kyllä taloa yhtään. Viime heinäkuussa meni 1020kWh sähköä, joka on enemmän kuin syyskuussa (920kWh). Siitä sitten arvioimaan niitä lämmityskuluja, yhtä hölynpölyä tuollainen. Toiset ihmiset elävät taloissaan, työskentelevät taloissaan, osa käy vain nukkumassa. Siinä on valtava ero.
Jos tarvii mittailla niitä lämmitystarpeita, mitattaa sitä lämmityslaitetta, eikä keksitä jotain numeroita miten paljon jokin ehkä jossain muussa perheessä vie.
Mikin tuija-aita harrastus kuitenkin näyttää sen että tuollainen helppo toimenpide voisi olla monessa LTO-talossa toimiva ratkaisu estämään jäätymiset (jokatalviset Vallox threadit), kun ei siihen ihan hirveän pitkää pätkää tarvi. Varsinkin kun tarve on vain muutamia päiviä vuodessa Etelä-Suomessa. Mutta ei se kyllä itseään muuten kuin mukavuuden puolesta maksaisi ikinä, koska keskimääräisellä kelillä se ei pystyisi lämmittämään ihmeitä. Ei toki tarvikaan. Muista Mikki suojata tuijat keväällä, voi muuten routa vähän värjätä niitä.
Skata
Vakionaama
Offtopic. 9 vuotta tuija-aita kasvanut ~200 kpl. Ikinä en ole peittänyt keväällä ja ikinä ei ole ollut ruskeita...olipa vielä puutarhan ohje, ettei kannata peittää...mutta kuten sähkönkulutuksen seuranta, kukin tavallaan
pökö
Kaivo jäässä
Hyvä harraste.
En ole itsekään peittänyt, mutta on noita toki kuollutkin (ensi vuodellekin pari pitäisi taas uusia). Ei sillä, enhän minä syytä kuolemisille tiedä. Tosin, jos sen maan nyt ihan syvälle jäädyttää, niin voi olla että oikeatkin helteet kerkeää tulemaan ennen kuin maa vettä kykenee antamaan.
Eilen -20C vuorokautena meni saunomisen kanssa 70kWh kun vastukset oli sallittu ja jonkun verran kirittiin takaisin lämpöjä mitä edellisen päivän testi ilman vastuksia verotti.
Kahden kylmän päivän saldo 115kWh, eli noin 57kWh per päivä. Hmm.. no jaa, ei tämä MLP veroinen ole mutta aika kauas jäädään niistä kauhulukemista mihin PILP maine vahvasti perustuu.
Kahden kylmän päivän saldo 115kWh, eli noin 57kWh per päivä. Hmm.. no jaa, ei tämä MLP veroinen ole mutta aika kauas jäädään niistä kauhulukemista mihin PILP maine vahvasti perustuu.
Eikös sulla myös takka palanut? Miten hyvin PILP ottaa saunomisen talteen? Pääseekö jäteilma lämpeämään tuolloin, jolloin energiaa pääsisi karkuun?
Onhan sullakin nyt se maalämpö, joka auttaa kummasti näillä keleillä. Esilämmittääkö 500 W vai suuremmallakin teholla tuloilmaa?
Onhan sullakin nyt se maalämpö, joka auttaa kummasti näillä keleillä. Esilämmittääkö 500 W vai suuremmallakin teholla tuloilmaa?
Parhaimmillaan siitä maapiiristä on reilu 700W tullut. Nyt juuri nostaa lämpöä 12C, joten sitä luokkaa nytkin.
Täytyy elvyttää maapiiriä kun viikolla menee kai plussalle asti keli. Pakkaset ei välttämättä tässä vielä ole.
Saunominen ja takka auttaa toki, mutta niitä näillä pakkasilla haluaisin vaikka olisi mikä lämmityslaite.
Kaksi peräkkäistä noin -20C vuorokautta ja molempina päivinä saunottiin. 70kWh meni aika tasan molempina päivinä.
Kun torstai oli jo se kylmä päivä, oli tuossa ihan hyvä testaus miten kulutus asettuisi jos pakkaskelit jatkuisi.
Tulisi nyt vielä lisää pakkasia niin saisi pari päivää ilman saunaa testattua kanssa. Saunan kiuas ottaa jonkun 10-12kWh, mutta mikä vaikutus talon lämmitykseen sillä on, on epäselvää.
Kun torstai oli jo se kylmä päivä, oli tuossa ihan hyvä testaus miten kulutus asettuisi jos pakkaskelit jatkuisi.
Tulisi nyt vielä lisää pakkasia niin saisi pari päivää ilman saunaa testattua kanssa. Saunan kiuas ottaa jonkun 10-12kWh, mutta mikä vaikutus talon lämmitykseen sillä on, on epäselvää.
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä se jotain tekee. Meillä oumanni pudottaa menoveden lämpöä reippaasti tuntien ajaksi
PILP-talossa kovilla pakkasilla ei mahdollisesti vaikuta lainkaan. Edellytyksenä, että lämpö saadaan talteen eli jäteilma ei merkittävästi lämpene ja muuten olisi pitänyt käyttää enemmän vastuksia. Vastuksillahan tuolla väkisin mennään, jos ei takalla tai ILPillä auttaen, kun on enemmän pakkasta.
MLP-talossa vaikuttaa paljonkin. LTO ei saa millään kaikkea talteen ja kaikki mitä saadaan talteen vähentää MLP:n sähkönkulutusta vain 1/4, kun COP on 4.
Jep, näppäilin tuossa Uplinkkiä ja taitaa ne lämmöt pääosin karata ulos, kun kone kävi muutenkin noin täydellä teholla.
Sauna on talon kulmassa vielä ettei se lämpö vaikuta nimeksikään talon lämmitykseen.
No jos tulee vielä -20C kelit niin katsotaan tuleeko saunomatta merkittävä ero vai ei.
Sauna on talon kulmassa vielä ettei se lämpö vaikuta nimeksikään talon lämmitykseen.
No jos tulee vielä -20C kelit niin katsotaan tuleeko saunomatta merkittävä ero vai ei.
Tarkoitatko, että kompuran teho ei riitä ottamaan kaikkea lämpöä vai johtuuko tuo siitä, että lämpöä ei tarvita niin paljoa kuin pystyttäisiin pumppaamaan? Kolmas vaihtoehto on jäätymisongelmat.
Ykkönen ja kolmonen käytännössä. Jäteilman lämpö nousi vähän ja pari sulatusta tuli saunomisen aikaan.
LTO levittää saunan lämmön varmaan tehokkaammin. Eli laskisin tällä erää sen saunan vain kulutukseksi.
Espejot
Hyperaktiivi
Ei LTO:kaan saa läheskään kaikkea energiaa talteen kun jäteilma nouseen. Meillä saunan lämpö leviää ennen kaikea viereiseen huoneeseen ja sen LL-piiri sulkeutuu lähes aina. Mutta näppituntumalta IMO sanoisin että LTO hyötyy saunasta enemmän kuin PILP. Mutta ei meillä saunan jälkeen mitään isoa energiatarpeen pudotusta tule.
Pistäs nyt kuvat poisto- ja jäteilmojen lämmöistä ennen ja jälkeen saunomisen.
Tässä. En tiedä mitä se tuossa varsinaisen saunomisen aikana teki... Käyttövettä ainakin meni reilusti ja pari sulatusta mahtui sekaan.
Mutta hyvin näkee siitä kun poistoilma laskee että jäteilma laskee myös. Niin tai näin. Puusaunasta olisi ehkä hyötyä, sähkösaunasta tuskin: haaskuuseen menee.
Täytyy lämmitellä pihasaunaa jatkossa kovilla pakkasilla
Aika vaikea noista käyristä on tehdä tarkkoja arvioita. Tuo taitaa pystyä 5 kW tehoon, mutta COP on silloin vain n. 2,5. Siis ottaa 3 kW poistoilmasta, jolloin 50 l/s poistoilma voisi kylmentyä 50 C. Pelkällä ilmalla ei siis pitäisi teho loppua kesken, mutta saunoessa kosteuttakin lienee reilusti, jolloin energiaa tulee reippaasti jo pienemmällä dT:llä. Sittenhän tuo saa saunan jälkeen tuntikausia normaalia lämpimämpää ilmaa ja saa jo vedettyä jäteilman jatkuvasti alle -10 C:n.
Saakos tuosta myös tehokäyrän (kW lämmitykseen)? Siitähän ehkä näkisi paremmin tehot. Tai voihan tuostakin ajatella toisin päin. Kaikki yli -13 C jäteilmaa on hukattua. Tuossahan on ehkä tunnin jäteilma n. 10 C lämpimämpi kuin ilman saunaa. Sen energiasisältö on alle 1 kWh. Paljoa ei karkuun mennyt.
Saakos tuosta myös tehokäyrän (kW lämmitykseen)? Siitähän ehkä näkisi paremmin tehot. Tai voihan tuostakin ajatella toisin päin. Kaikki yli -13 C jäteilmaa on hukattua. Tuossahan on ehkä tunnin jäteilma n. 10 C lämpimämpi kuin ilman saunaa. Sen energiasisältö on alle 1 kWh. Paljoa ei karkuun mennyt.
Viimeksi muokattu:
Joka sekin näyttää kyllä olevan esim. jonkun piirin sulkeutuminen ja lämpöä ei ole tarvittu. Tai tehty käyttövettä pienemmällä teholla kuin täysiä, mutta joka tapauksessa tuo 10C nousu jäteilmassa on ollut niin nopea ettei se voi johtua kompuran potkun loppumisesta (tuskin Mikin sauna kuitenkaan lämpeni parissa minuutissa). 6kW asti tuon pitäisi kyetä puskemaan lämpöä (kompura voi ottaa 2,8kW), eli kyllä siellä potkua pitäisi riittää aivan reippaasti saunan lämmön hyödyntämiseen.
Käyttövettä tuo ei aina tee tosiaan täysillä kierroksilla. Ja "täydet kierrokset" riippuvat ilmanvaihdosta. Meillä ne täydet kierrokset on jotain 85Hz (maksimit olisi 120Hz).
Mutta tuollaiseen 70kWh kulutukseen -20C pakkasella näyttäisi päätyvän. Eilen ei saunottu, mutta toisaalta sallin vastukset ihan normaalisti, niin se käytteli niitä ja päädyttiin taas 70kWh kulutuksen.
Tuossa on nimittäin sellainen vähän tyhmä hommeli. Tai sitten ei ole tyhmä, mutta jos ollaan vastuskäytön alueella lämmityksessä, niin se käyttää vastuksia ahkerasti myös käyttöveden teossa. Todennäköisesti lyhentääkseen aikaa mikä menee käyttöveden tekoon.
Mutta tuollaiseen 70kWh kulutukseen -20C pakkasella näyttäisi päätyvän. Eilen ei saunottu, mutta toisaalta sallin vastukset ihan normaalisti, niin se käytteli niitä ja päädyttiin taas 70kWh kulutuksen.
Tuossa on nimittäin sellainen vähän tyhmä hommeli. Tai sitten ei ole tyhmä, mutta jos ollaan vastuskäytön alueella lämmityksessä, niin se käyttää vastuksia ahkerasti myös käyttöveden teossa. Todennäköisesti lyhentääkseen aikaa mikä menee käyttöveden tekoon.
Eilen ei niin kylmä enää ollut. Tai aamulla oli, mutta puolesta päivästä saakka -10 C paikkeilla.
metsänhoitaja
Aktiivinen jäsen
Kuinka kylmäksi tuommoinen F750 saa puristettua jäteilman jos oikein testimielessä yrittää? Oletuksena että huoneilma on normaali noin 22 astetta.
-14,67C sanoo keskilämmöksi Caruna. Ja sitä luokkaa omakin mittari näyttää. Kyllä täällä -10C tuli vasta myöhään illalla.
Minulla on noin -16C alimmat lämmöt. Mutta keskimäärin jossain -13-14C luokassa. Tuohon vaikuttaa ilmanvaihdon nopeus, mutta käsittääkseni johonkin -17-18C luokkaan päästään isommilla kierroksilla.
metsänhoitaja
Aktiivinen jäsen
Eli jos on maksimi hertsit ja sen vaatimat ilmavirrat niin -17-18 on maksimit? Tuohan tarkoittaa että ollaan lähellä iv-koneiden lämpöjä kun pakkasta on ~25. Toki F750 tekee tuon ympäri vuoden mutta olisin kuvitellut että päästään yli -30C jos oikein yrittämällä yrittäisi.