MLP ja VILP cop keskustelua

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Onko ykkösellä alkava koppi edes mahdollinen kun pumppu menee huilimaan kun pakastaa?
On toki.

On minulla vanhoja taulukoita kylmistä kuukausista ES:n vanhan mallin kanssa jolloin cop putosi alle kahden. Toki noissa luvuissa sit vastusten käyttämä sähkö mukana. Ei tuo hetkellinen cop kyllä ES:lläkään kovin herkästi pudonnut alle kahden, pakkasraja tuli useimmiten ensin. Mutta oli tosiaan jo aikoja sitten poistunut V5 kyseessä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Öljyllä tuo on laskettu hyötyenergialle @90% saannolla, 9kWh/l

Kuinkas @roots takka ja puukiuas, mitähän niistä mahtaisi tulla? 50 °C menolämpötiloilla COP ei pakkasella varmaan kauhean korkea myöskään ole ja sitä on tietysti mukava puilla alentaa, samalla vähenee pumppaus korkeiden menolämpötilojen aikana eikä kaivokaan mene liikaa minukselle.


"Meneevesi +50C@-24C
Kaivosta +1C, kaivoon -1C käynnin lopussa, tänään ekaa päivää kun men -puolelle jotain varmaan 2 vuoteen.
Sähköö palaa tänään ehkä max 60kWh.
Tänään 3. kerta yli ~vuoteen takassa tuli, ehkä 8kg klapia luukun putsauksen koeajona
."

Veden lämmitystarve kanssa kivasti pienenee, kun perheen puilla kylvettää pari kertaa viikossa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Onko ykkösellä alkava koppi edes mahdollinen kun pumppu menee huilimaan kun pakastaa?
Olipa se pakkaspäivinä mitä tahansa, on se seisonta-ajan kulutus tuossa kuitenkin mukana. Voit toki repiä siitä mitä tahansa, että kulutus on 1,9 kWh/vrk ja tuotto 0 kWh/vrk. On se varmaan lisäksi jotain lämpöä hukannutkin pihalle. Ei ne laskuista kuitenkaan mihinkään hävinneet ole.
 

pökö

Kaivo jäässä
Voit toki repiä siitä mitä tahansa, että kulutus on 1,9 kWh/vrk ja tuotto 0 kWh/vrk. On se varmaan lisäksi jotain lämpöä hukannutkin pihalle. Ei ne laskuista kuitenkaan mihinkään hävinneet ole.
Ei viitti nyt repiä mitään, eihän sillä copilla tai sen kymmenyksillä niin väliä ole.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ymmärrät varmasti itsekin, että tuo tulee lasketuksi aivan oikein. Ihan vastaava kuin että myös sillä sinun MLP:lla on jokin tyhjäkäyntikulutus. Tuskin sillekään on erikseen käyntijohtoa ja lepoaikavirransyöttöä?
 

roots

Hyperaktiivi
Kuinkas @roots takka ja puukiuas, mitähän niistä mahtaisi tulla? 50 °C menolämpötiloilla
Vastataan ny tähän provon yritykseen, meillä ei takka eikä puukiuas saa aikaan minkäänlaista menolämpötilaa veteen, molemmat lämmittää ilmaa+hormia+harakoita...toinen saunassa ja toinen takkiksessa. Tiedät varmaan saunan funktion, se on sama kuin muillakin ja takka on pelkkä koriste ja tunnelmatulen pitäjä sekä varalämmitin jos sattuu pidempi sähkökatko.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vastataan ny tähän provon yritykseen, meillä ei takka eikä puukiuas saa aikaan minkäänlaista menolämpötilaa veteen, molemmat lämmittää ilmaa+hormia+harakoita...toinen saunassa ja toinen takkiksessa. Tiedät varmaan saunan funktion, se on sama kuin muillakin ja takka on pelkkä koriste ja tunnelmatulen pitäjä sekä varalämmitin jos sattuu pidempi sähkökatko.
No kyllä nyt yleensä ILP:llä puhaltelu ja takan lämmitys auttaa kovastikin pitämään menolämpötilat kurissa. Sinä olet ollut innolla tunkemassa muiden takka ja piippurahoja kaivoon, mutta itselläsikin nämä ovat käytössä. Kaupan päälle ei tarvitse sitten pumpailla niin paljon epäedullisissa olosuhteissa eikä kaivokaan pääse jäätymään. Ei tässä todellakaan mitään provoilua ole.

Eihän nämä tietentkään vettä lämmittä, paitsi puukiukaassa nyt yleensä on jokin vesitankki, joskus muuripatakin vieressä? Sieltähän se lämpö sitten saunasta leviää.

Saunan lämpö osittain leviää IV:n kautta koko taloon...sen olen huomannut puukiukaan kanssa.
Sama tapahtuu tietysti sähkösaunassa.
 

roots

Hyperaktiivi
No kyllä nyt yleensä ILP:llä puhaltelu ja takan lämmitys auttaa kovastikin pitämään menolämpötilat kurissa. Sinä olet ollut innolla tunkemassa muiden takka ja piippurahoja kaivoon, mutta itselläsikin nämä ovat käytössä. Kaupan päälle ei tarvitse sitten pumpailla niin paljon epäedullisissa olosuhteissa eikä kaivokaan pääse jäätymään. Ei tässä todellakaan mitään provoilua ole.

Eihän nämä tietentkään vettä lämmittä, paitsi puukiukaassa nyt yleensä on jokin vesitankki, joskus muuripatakin vieressä? Sieltähän se lämpö sitten saunasta leviää.
Sulla voi olla monenmoista lämpöavustajaa, muttei mulla ole mitään ylimääräisiä menolämmän kurissapitäjiä. Kyllä ne rahat onkin paljon parempi sijoitus kaivossa jos rahat tekee tiukkaa, kaivosta sentään saa 20 vuodessa 300MWh ilmaisenergiaa vastaa ~36t€ rahaa verrattuna sähkölämpö.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eihän se menolämpö yleensä mihinkään muutu. Paluulämpö on toinen juttu.

Näin ainakin kun ei lämmitystä ohjata huoneantureilla.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
mulla ole mitään ylimääräisiä menolämmän kurissapitäjiä. .
Pärjää kuitenkin alhaisemmilla lämmöillä, kun jostakin ylimääräistä lämmintä tulee. Onko nämä tulisijat jotenkin kiperä asia? Ihan hyviä ne on olemassa ja itsekin kovasti haluaisin. En nyt oikein ymmärrä, miksi yrität kiertää, että takan lämmittämisestä pakkasella ei olisi etua sen paremmin kuin puukiukaan lämmittämisestä. Uutterasti kun käyttää, voi päästäkin alle 1000 € vuodessa sähkön osalta.

Eihän se menolämpö yleensä mihinkään muutu. Paluulämpö on toinen juttu.
Jos on termostaatit, paluulämpötila laskee normaalissa kaksiputki lämmityspiirissä. Jos kierto on avoin, saattaa nousta hiukan mutta ei paljon ellei huoneet vallan kuumennu. Eli riippuu onko jotain säätöä vai ei.

Menolämpötilassa voi olla jokin aseteltu maksimirajakin. Näin on minullakin ja se on tarpeen kun kattilasta voi tulla hyvinkin kuumaa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Tulisijoista sen verran että siinä(kin) uin aikanaan vastavirtaan ja purin takan pois ja tein takkahuoneesta kodinhoitohuoneen koska puut olisi pitänyt ostaa ja takka oli mallia avo.
Aikani mietin kaikenmaailman vesitakkoja mutta en halunnut toista pannuhuonetta taloon sisälle.

Kodinhoitohuoneena se tila on ollut erittäin hyvä.
 

Antero80

Vakionaama
Hyvin on kyllä pumppaillut itsellä COP:ia, taitaa reilusti alittua viime vuoden tammikuun kulutukset.
Täytyypä riipaista luvut taas Carunalta ulos kun kuukausi vaihtuu niin pääsee vertailemaan.
 

roots

Hyperaktiivi
Pärjää kuitenkin alhaisemmilla lämmöillä, kun jostakin ylimääräistä lämmintä tulee. Onko nämä tulisijat jotenkin kiperä asia? Ihan hyviä ne on olemassa ja itsekin kovasti haluaisin. En nyt oikein ymmärrä, miksi yrität kiertää, että takan lämmittämisestä pakkasella ei olisi etua sen paremmin kuin puukiukaan lämmittämisestä. Uutterasti kun käyttää, voi päästäkin alle 1000 € vuodessa sähkön osalta.
Sepä se, sulle se taitaa olla joku kivi kengässä, meillä ei vaikuta takka pätkääkään kun sitä ei poltella kuten itse lainaamassasi tekstissä kerroin eikä oikeastaan puukiuaskaan kun siitä ei mitään takasinkytkentää ole eikä sen lämmitys mitään säännöllistä jokapäiväistä ole...se muuta tee kuin hiukan nostaa sisälämpöä väliaikaisesti turhaan.
 

roots

Hyperaktiivi
Hyvin on kyllä pumppaillut itsellä COP:ia, taitaa reilusti alittua viime vuoden tammikuun kulutukset.
Täytyypä riipaista luvut taas Carunalta ulos kun kuukausi vaihtuu niin pääsee vertailemaan.
Eipä ole juu tämä tammikuu yhtään kummosempi tähän asti kuin edellinekään tammikuu, ~70kWh lisäystä tähän mennessä ... alle 10€ rahassa arvokkaampi kuin 2020, ei siis mitään. :cool:
 

Mikki

Hyperaktiivi
Aika hyvin jos on mennyt noin vähän enemmän energiaa. Onhan nyt ollut kuitenkin paljon kylmempää.

Keskilämpö oli viime vuonna +2,23C tammikuulla ja tänä vuonna keskilämpö ollut -5,01C tähän mennessä (siis Kirkkonummella, lienee muuallakin vastaava ero). Jos on käytännössä sama kulutus tämmöisellä lämpötilaerolla, niin epäilisin että jotain on muuttunut.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Eipä ole juu tämä tammikuu yhtään kummosempi tähän asti kuin edellinekään tammikuu, ~70kWh lisäystä tähän mennessä ...

Suuristahan näissä ei puhuta. Itselläni noin 150 kWh lisäystä sähkössä 2020 tammikuuhun. Mutta ehtiihän se vielä jonkin verran muuttua kun 11 päivän kulutus puuttuu. Mutta puista ja öljystähän tämä lähti. Minä lasken öljyn sinä et puita.
 

Antero80

Vakionaama
Näitä kuukausia on taas hyvä vertailla kun ei ole kumpanakaan tullut puuta poltettua, vuokra kämppä kyllä oli tyhjänä viime vuoden tammikuussa mutta lämmöt siellä normaalisti päällä.
Ja samat sähkörosvot kylppärienlattioissa, sähköpatteri varastossa ja teknisessä tilassa..
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Pientä eroa on havaittavissa kyllä viime vuoteen, niin ulkolämpötiloissa kuin kulutuksessakin. No toki viime vuonna oltiin juuri vasta muutettu taloon, että ei sekään mikään ihan tavallinen kuukausi asumismielessä ollut.

Alla sähköyhtiön tarjoamaa vertailua. Tätä kuuta tuosta vertailusta siis puuttuu vielä 11 vuorokautta.
Laskeskelin, että tätä menoa tammikuun kokonaiskulutus on noin 1470 kWh eli 270 kWh enemmän kuin vuosi sitten. Keskilämpötiloissa sitten vähän enemmän jo eroa, tuo 15. päivä varsinkin pistää silmään sieltä.



1611232102030.png


1611232331367.png
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Eikös se öljy ole sinulla lämmitystarkoituksissa, minun puuni ei ole....mitens oliko sulla sauna?
Kyllä se öljykattila lämmittämistä varten on. Sauna on sähköllä, rantasauna on puilla.

Voihan sen takan laskea tunnelman luojaksikin. Puukiukaasta varmaan saa paremmat löylytkin ja ehkä lämpeneekin nopeammin. Joillakin noissa puukiukaissa palaa aika paljonkin puita. En nyt oikein usko että se kaikki harakoille menisi sen kummemmin kuin takastakaan. Kelpaa niitä molempia pakkasella lämmitellä niin kuin olet itsekin todennut. Säästävät sähköä ja auttavat kovasti lämmityksessä. Viime tingassa saa kaivon jäätymisenkin estettyä, jos jollakin sellainen vaara sattuisi olemaan.
 

roots

Hyperaktiivi
Kyllä se öljykattila lämmittämistä varten on. Sauna on sähköllä, rantasauna on puilla.

Voihan sen takan laskea tunnelman luojaksikin. Puukiukaasta varmaan saa paremmat löylytkin ja ehkä lämpeneekin nopeammin. Joillakin noissa puukiukaissa palaa aika paljonkin puita. En nyt oikein usko että se kaikki harakoille menisi sen kummemmin kuin takastakaan. Kelpaa niitä molempia pakkasella lämmitellä niin kuin olet itsekin todennut. Säästävät sähköä ja auttavat kovasti lämmityksessä. Viime tingassa saa kaivon jäätymisenkin estettyä, jos jollakin sellainen vaara sattuisi olemaan.
Ei ne puut mitään säästä+auta ku ei niitä polta, sähkö/puu kiukaassa on lämpötalouden kannalta ~== , kuinkas hän sähkösaunan nyt laskee sitten mukaan piirakoihin..en nyt muista että olis mitenkään, taloussähköön on positioitu? Kelpaa niitä aina poltella jos haluaa saunaan mennä tai tunnelmoida...muttei tarvii.

Höpö höpö saunan kiuas kaivon jäätymisien avun kanssa, jos tuo vaara uhkais niin kyllä se apu löytyy normisti vastuksista.
 

sulo_s

Vakionaama
Tammikuussa mennyt keskimäärin 1200Kwh ilpillä, nyt vilpillä arvio luokkaa 2200Kwh (kaikki sähkö, ei takkaa) . Mikähän lienee koppeloinen?
No viime tammikuussa meni lisäksi öljyä 170l :)
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ei ne puut mitään säästä+auta ku ei niitä polta, sähkö/puu kiukaassa on lämpötalouden kannalta ~== , kuinkas hän sähkösaunan nyt laskee sitten mukaan piirakoihin..en nyt muista että olis mitenkään, taloussähköön on positioitu? Kelpaa niitä aina poltella jos haluaa saunaan mennä tai tunnelmoida...muttei tarvii.

Höpö höpö saunan kiuas kaivon jäätymisien avun kanssa, jos tuo vaara uhkais niin kyllä se apu löytyy normisti vastuksista.

Toisaalla sitten kuitenkin raportoit aika massiivisesta puulämmityksestä. Voihan ne puut tietysti vaikka jäähdyttää, jos parisataa kiloa kuukaudessa puita avotakassa polttelee ja kahden kiven reistä tähtitaivas näkyy. Muisten kuitenkin, että sinulla oli luukut, joista piti joskus nokea pois laseista poltella?

Raportoimasi yhden kuukauden puut (12/2010) MLP kaverina:

- Puunkulutus: 10xtakka+19xsauna = ~80kg+~114kg
- Keskilämpötila -10,0
- Lämmitystarveluku: 797


Aikamoinen tulkinta tuo "ku niitä ei polteta" jos 194 kg eli ~motti kuukaudessa kuitenkin palaa. Sinällään puusauna on mielestäni sähkösaunaa parempi ja muutenkin järkevä. Siinähän se puu korvaa suorasähköä ja lämmittää vettäkin, missä nämä lämpöpumput eivät ole vahvimmillaan.
 

BBF

Vakionaama
On toki.

On minulla vanhoja taulukoita kylmistä kuukausista ES:n vanhan mallin kanssa jolloin cop putosi alle kahden. Toki noissa luvuissa sit vastusten käyttämä sähkö mukana. Ei tuo hetkellinen cop kyllä ES:lläkään kovin herkästi pudonnut alle kahden, pakkasraja tuli useimmiten ensin. Mutta oli tosiaan jo aikoja sitten poistunut V5 kyseessä.
Minäkin olen päässyt laskujen mukaan 2 COP lukemiin aina sinne -25C pakkasrajaan saakka. ES V5+ malli. Vähän epäilin itsekin voiko pitää paikkaansa mutta ilmeisesti voi. Tammikuun kulutus tänä vuonna tulee olemaan siinä 1500 kWh. Puutakaan ei polteta kuin vähän kiukaassa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Yllätys yllätys, ero vaan kapenee loppua kohti, ~20kWh vain enemmän 2021 kuin tammi 2020 tähän mennessä, ei ymmärrä...Carunan mittari :sormet:
Meillä tuota eroa tullee pikkasen yli 200 kWh, keskilämmöissä eroa useampi aste tammikuiden välillä
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Yllätys yllätys, ero vaan kapenee loppua kohti, ~20kWh vain enemmän 2021 kuin tammi 2020 tähän mennessä, ei ymmärrä...Carunan mittari :sormet:

No, tuossa tuskin mikään yllättää, kun lämmitys taitaa perustua aika paljon ihan muuhun. Mitä mahtanee olla COP keskitalven lämmöillä, jos se oman arvioisi mukaankin on vain 3 vuoden ympäri. Tuosta jos puut vähäntää, taitaa jäädä sinne 1,x sarjaan. Tuolloin kun sinulta on vielä lipsakehdellut ilmeisesti todellisia kulutuksia, kaivo on ollut uusi ja puita on palanut paljon. Olikos tämä Joulukuu toinen vai kolmas mlp -vuosi? Veden lämmitystä ei varmaan paljon jää, jos puusauna lämpenee 4-5 kertaa viikossa.

No, totta varmaan, että sähkön kulutus ei ole kasvanut edellisestä vuodesta. Miksi olisi. Eipä ole ihmeemmin täälläkään.

Kulutuksia.JPG


COP.jpg
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Täällä veden lämmitys on vienyt hiukan syksyä vähemmän. Selitys lienee öljylämitysaika ja hiukan korkeammat haalistusksen lämmöt. Mutta kyllä COP tukilämmitys ja tulistus huomioiden painuu 2,1:een. Saa nähdä onko sitten vuoden huonoin kuukausi.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Täällä Carunan mukaan näin :cool:

Eli tammikuu 2020 vs tämän vuoden tammikuu. Toki muutama päivä puuttuu vielä tuosta lopusta. Selitys laskeneelle kulutukselle luonnollisesti se että viime vuoden tammikuu oli viimeinen joka mentiin Multiheaterin ja suoran sähkön sekä ILP:ien voimin. Helmikuun alussa hörähti sit Nibe käyntiin.

Caruna tammikuu 2021.png
 

pökö

Kaivo jäässä
Taidampa säätää lämmityspuolen virtaamaa hieman pienemmäksi eli tarkalleen nimellisvirtaamaan jolloin mlp saa varaajasta kauemman viileää vettä ja sekoittuminen vähenee.

Virtaama nyt 560 l/h ja nimellisvirtaama 468 l/h. Minun pumppaustavalla kun cop on vakiintunut 3,5 nurkille niin näkeepä onko tuosta hyötyä vai haittaa, Helmikuu näyttäisi olevan loistava testikuukausi.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Tammikuu menee täällä samoissa kuin 2019 tammikuu, 19xx tulee. 2020 nyt oli ihan naurettava, silloin meni vain 1400kWh. Pahimmillaan tässä on päästelty pumppuaikana joskus päälle 2200kWh, nyt ei sinne ylletä, eli ihan normitalvea. Puitakin tuli poltettua edellisen pakkaspiikin kohdalla laatikollinen, 100 litraa about.

Nyt on kyllä taas maakellarissakin vastus päällä kun siellä on pakkasilta suojassa tavaraa. Ja tais tallikin olla osan tammikuuta vielä 20 asteessa kun puuhastelin siellä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä sitä vettä yleensä kuluu reippaammin pesuhommiin kun saunassa käydään...vai jätätkö väliin ja vedät puhtaat retonkit niskaan heti löylyistä tultua.

Oma kokemus on että vettä menee saunoessa paljon vähemmän kuin suihkuttelussa ilman saunaa.

Muutenkin jos tänä tammikuuna menee vain 20kWh enemmän kuin viime tammikuuna, niin kyse on vain siitä että millä se 100% varmasti kulunut lisälämpö on tuotettu jos ei sähköllä.

Täällä nousee noin 300kWh kulutus vaikkei vastuksia ole juuri poltettu.
 

Antero80

Vakionaama
Itsellä näyttäisi 2021 tammikuu (1712 kWh keskilämpötila -3.39 + 2 päivää) kokonaiskulutus asettuvan n. -550kWh vs 2020 tammikuu (2379 kWh keskilämpötila 2.23 astetta).
Lämmitys järjestelmä päivitetty VILP -> MLP, ja 2020 vuokra asunto tyhjillään nyt siinä asuu yksi eläkeläinen. Ei sähkösaunaa, ei mitään muutoksia ilmanvaihtoon tai eristyksiin.

PS. Vuokralainen lämmitti kerran avotakan, tosin taisi olla negatiivinen vaikutus kun pölläytti savut sisälle niin joutui teho tuulettamaan :)
Tammikuu 2019 (ILP + suorasähkö, keskilämpötila -5.31 ) 4754 kWh, tuolloin on kyllä varaavaatakkaa lämmitetty nenä noessa ja yläpohjan eristeitä & höyrynsulkua korjailtu tuon jälkeen 2019 syksyllä.
 
Viimeksi muokattu:

roots

Hyperaktiivi
Oma kokemus on että vettä menee saunoessa paljon vähemmän kuin suihkuttelussa ilman saunaa.

Muutenkin jos tänä tammikuuna menee vain 20kWh enemmän kuin viime tammikuuna, niin kyse on vain siitä että millä se 100% varmasti kulunut lisälämpö on tuotettu jos ei sähköllä.

Täällä nousee noin 300kWh kulutus vaikkei vastuksia ole juuri poltettu.
No ei siinä suurta eroo oo suihkuttelee saunoen tai ei, tottumiskysymyksiä...löylyveteen menee se säästö mitä suihkutttelussa saunan kera säästää. :cool:

Puitakaan takassa ole poltettu kuin kerran 2021 ja tuskin 2020 tammikuussa yhtään, eli ei mitään merkitystä varsinkaan kun ei termostaatteja eli ylilämmöksi menisi.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
No ei siinä suurta eroo oo suihkuttelee saunoen tai ei, tottumiskysymyksiä...löylyveteen menee se säästö mitä suihkutttelussa saunan kera säästää. :cool:

Puitakaan takassa ole poltettu kuin kerran 2021 ja tuskin 2020 tammikuussa yhtään, eli ei mitään merkitystä varsinkaan kun ei termostaatteja eli ylilämmöksi menisi.

katso liitettä 68951

No miten vaan. Mutta jos kuukauden keskilämpö taitaa olla melkein 10C alempi niin eipä tuosta tarvitse oikeastaan edes keskustella että voiko erotuksen lämmittää 20KWh kuukausi kulutuksella tai ei.

Jotain on muuttunut viime vuodesta väkisin.
 
Back
Ylös Bottom