Auton akkupatteriston lataus agregaatilla

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja kaihakki
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

kaihakki

Vakionaama
Tällaisia on jo kaupan.
Dieselin ominaiskulutus voi olla esim. 200 g/kwh. Eli yhdestä litrasta saisi n. 5 kwh sähköä.
Polttoöljy maksaa n. 90 senttiä/litra, joten kwh hinta olisi n. 18 senttiä.
Voi myös laskea, että jos auto kuluttaa 15 kwh per 100 km, niin se vastaa n. 3 litran kulutusta.

Omakotitalon pihalla tai rivarissa/paritalossa tällainen generaattorisysteemi voisi olla kätevä.
Tulee melko varmasti markkinoille, ellei jo ole.

Lisäksi systeemissä syntyvän hukkalämmön voisi kerätä talteen ja lämmittää taloa.
 
Miksi ihmeessä joku haluaisi tuollaisen, jos sähköä jo tulee lankoja pitkin? Sähkötön erämaataival on ihan eri juttu, silloin sähkö voi maksaa melkein mitä vaan jos sitä on pakko saada.
 
Viimeksi muokattu:
Minä luin jostain että teoreettinen ominaiskulutus on noin 240g/kwh jos on laskettu hävikki mukaan, eli siirron ja säilytyksen aikana tapahtuva hävikki
No, miten sen nyt laskee pitää myös aggregaatti huoltaa säännöllisesti. Siinä menee melkoinen summa/100 käyttötunti
Ja ne jäteöljyt+suodattimet pitää jonnekkin viedä nekin

Jos menee pidemmälle ajatuksissa niin aurinkovoimala on halvin, pikkuinen diesel sadepäivä-varalla

Selailin vähän ja tämä teksti muuttaa numeroita jonkun verran, ne käyttää biodieseliä joka on jätepohjainen

Mutta heidän hinnat on ihan muuta mihin me olemme tottuneet:
Polttoaineen kohdalla linkki joka selittää litrahinnat
Katsokaa lähemmin sähkön hintaa, maakohtainen lista...


1 AUD = 0.63699 EUR
 
Viimeksi muokattu:
Ni mietitääns asiaa niinpäin että miten yleistä on sähköverkon piirissä olla käyttämättä verkosta tulevaa sähköä, ja sen sijaan tehdä sähköä itse? Tai jos pitäisi vaikkapa pyörittää teollisuudessa jotakin kiinteästi asennettua laitetta, miten usein sitä pyörittämään laitetaan jokin muu kuin sähkömoottori? Miksi junaradat haluaan sähköistää, vaikka dieselilläkin pääsee?
 
Tossa pistettiin 4 kpl 250 kW latureita, virtalähteessä 1.2 MW syöttö. ABC Huittinen, asennettu syyskuussa 2020. Ei näy dieselgenua.

Tänä vuonna Tesla laajentaa huomattavasti Suomen SC-verkostoa, eivätkä muutkaan ole toimettomina.

1612633658904.png
 
Pointti on siinä, että kun sähköautot näyttää räjähdysmäisesti lisääntyvän seuraavan n.10 vuoden kuluessa, niin sähkön tuotanto on lujilla härmässä. On aika lailla varmaa, että sähkön hinta nousee nykyisestä ainakin tuplaten ellei enemmänkin. Suomessa sähkö on erittäin halpaa euroopan alueella. Saksassa sähkö maksaa noin tuplaten Suomeen verrattuna. Siinä vaiheessa aikanaan tällaiset paikalliset diesel systeemit ovat kova sana. Myös mökille voisi hommata halvan diesel agregaatin sinä vaiheessa, kun sähköautot ovat ainoa vaihtoehto.

Ja sitten myös kannattaa noteerata sähköyhtiöiden tehomaksu. Eli huipputehon mukaan lasketaan perusmaksut.
 
Ei tarvitse jännittää että jos ja KUN sähkön hinta tuplaa tai triplaa, että mitä diesel sitten maksaa.

No toisaalta. Kun tarpeeksi nostetaan liikkumisen hintaa, poistuu kaikenlainen teollisuus muille maille ja sitten me voidaan nauttia puhtaasta ilmasta (siis vielä puhtaammasta kuin tämä maailman puhtain ilma on).
 
Kun tarpeeksi nostetaan liikkumisen hintaa, poistuu kaikenlainen teollisuus muille maille ja sitten me voidaan nauttia puhtaasta ilmasta (siis vielä puhtaammasta kuin tämä maailman puhtain ilma on).
Ruotsissa sähkön hinta kävi ilmeisesti jo niin korkealla että oli edullisempi ajaa koneet pysähdyksiin.
 
Mitäs sitten kun lämpöpumput lisääntyvät räjähdysmäisesti seuraavan parin vuoden aikana??? Suomessa on toistasataatuhatta öljylämmitystä joista halutaan eroon. Suosittu vaihtoehto ilma-vesi-lämpöpumppu on paljon pahempi kuin sähköauto, se ei ole vuoden ympäri tasainen kuorma, vaan sen on käytävä sitä suuremmalla ottoteholla mitä kylmempi on, -25 asteessa aletaan olla suoran sähkölämmityksen lukemissa.

Mutta tää on lämpöpumppufoorumi, joten tässä ei varmaankaan nähdä peikkoja eikä mörköjä.
 
37 snt/kWh, tietääkseni. Melkein kaikilla muilla toimijoilla on minuuttiveloitus. Mun autolle sisältyi alunperin auton ostohintaan.
 
Mitäs sitten kun lämpöpumput lisääntyvät räjähdysmäisesti seuraavan parin vuoden aikana??? Suomessa on toistasataatuhatta öljylämmitystä joista halutaan eroon. Suosittu vaihtoehto ilma-vesi-lämpöpumppu on paljon pahempi kuin sähköauto, se ei ole vuoden ympäri tasainen kuorma, vaan sen on käytävä sitä suuremmalla ottoteholla mitä kylmempi on, -25 asteessa aletaan olla suoran sähkölämmityksen lukemissa.

Mutta tää on lämpöpumppufoorumi, joten tässä ei varmaankaan nähdä peikkoja eikä mörköjä.
100.000 öljylämmitystä VILPpiin tarkoittaa ehkä n. 500 MW lisää sähkön kulutukseen talvella. Siihen vielä sähköautot päälle. No kohta tulee OL3 tarpeeseen.
 
100.000 öljylämmitystä ilma-vesi-lämpöpumppuun kuluttaa sähköä suuruusluokkaa 200.000 sähköauton verran. Mitäs luulet, kumpi tapahtuu ensin? Lisäksi sähköauton lataus voi ottaa ottaa osaa kulutusjoustoon, niitä voidaan ladata pääsääntöisesti yöaikaan kun muu kulutus on vähäisempää ja niiden kulutus vuoden ympäri on aika tasaista. Talvella toki kulutus per km nousee, mutta perinteisesti kesäaikaan autoillaan enemmän.

IVLP sen sijaan käy täysillä kovimmilla talvipakkasilla ja muuttuu käytännössä suorasähköksi -25 asteessa. Eikä se voi juurikaan ottaa osaa kulutusjoustoon tai menee mökki kylmäksi.

Eli mistä sitä nyt sitten pitäisikään olla huolissaan???
 
Eli mistä sitä nyt sitten pitäisikään olla huolissaan???
Ei kannata sen enempää miettiä asiaa henkilötasolla;)
Ne joilla on paremmat palkat ja jatkuvasti vaihtuvia päätöksenteko-mahdollisuuksia tekee meidän puolesta ne päätökset ilman että me voimme edes tietää asioista ennen kun ne leimataan lakipykäliksi;D

Pitää vain ja ainoastaan yrittää veromaksajina suojautua parhaansa mukaan: Meillä ei ole sananvaltaa sen kummemmin enää
Lukekaa vaikkapa päivän lehdessä uutinen muoviroskista ja niiden keräämisestä...

Sähkönpuute on todellinen jo, mennyt viikko oli taas lähellä kun ruotsissa olivat polvillaan...
 
Ja sitten jossain veijoesson baarissa tiedetään täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella että 'vetyautot ne vasta ovatkin jotain', ymmärtämättä ollenkaan että niihin tarvitaan kolminkertainen määrä sähköä samaan ajosuoritteeseen kuin patteriautoilla. Tai sitten tehdään se vety maakaasusta kuten pääsääntöisesti nyttenkin, irroitetaan hiilivedystä hiili ja päästetään se irti hiilidioksidina.
 
Suomessa liikennekäytössä n. 2,7 miljoonaa henkilöautoa. Mites sitten, kun nämä korvautuu sähköautoilla.
Siinä vaiheessa Suomessa ei enää ole vanhan liiton energiaintensiivistä teollisuutta - teollisuus käyttää puolet kaikesta energiasta Suomessa. Sähkön kulutus on vähentynyt viimeiset 20 vuotta.
 
Eiköhän aika hoida sen. Ylipäätään uusia henkilöautoja menee kaupaksi noin reilut 100.000 kpl vuodessa, tätä tahtia menisi ~25 vuotta että kaikki ovat korvautuneet uusilla.

Norjastahan hyvin nähdään millainen katastrofi tästä on tullut, viime vuonna siellä meni kaupaksi 76.804 sähköautoa (54% markkinaosuus), lisäksi töpselihybridien markkinaosuus oli 20%. Loppu 26% perinteisiä käyttövoimia.

Sivuhuomatuksena, ihmiskunnan energian käyttö kasvaa maltillista 3% vuositahtia, mikä varmasti kuullostaa ihan kohtuulliselta. Tällä kasvutahdilla
* noin vuonna 2300 ihmiskunta käyttää yhtä paljon energiaa kuin mitä auringosta lankea maahan
* noin vuonna 2700 ihmiskunta käyttää yhtä paljon energiaa kuin mitä Aurinko tuottaa
 
Suosittu vaihtoehto ilma-vesi-lämpöpumppu on paljon pahempi kuin sähköauto, se ei ole vuoden ympäri tasainen kuorma, vaan sen on käytävä sitä suuremmalla ottoteholla mitä kylmempi on, -25 asteessa aletaan olla suoran sähkölämmityksen lukemissa.

Höpöhöpö. VILP syö pahimmillaankin vain muutaman kilowatin (-25C:ssäkin päästään vielä kuitenkin lähelle COP2), sähköautoa yleensä kotipihassa ladataan 11kW teholla. Eikä se ajaminen lopu siellä -25C lämpötilassakaan sen enempää, vaan silloinkin sitä ladataan. Mulla ei edes ole vastuksia talossa yhtä paljon kuin auto syö (ja noina pakkaspäivinä se myös sitä syö - koska lataus on tehottomampaa).
 
VILP syö pahimmillaankin vain muutaman kilowatin (-25C:ssäkin päästään vielä kuitenkin lähelle COP2), sähköautoa yleensä kotipihassa ladataan 11kW teholla.
Aika moni VILP sammuu -18 - 25C välillä (CTC, kaikki Nibet jne.) eli sitten menee 6-15 kW suoralla sähköllä 24/7. Sähköautolla ajaa 50 km yhdellä tunnilla 11 kW latausta eli useimmille riittää 1 h/vrk latausta ja paljon ajavillekin 4 h. Ääritapauksessa akku tyhjästä täyteen 3-10 h akun koosta riippuen.
 
Tää mun taloni tarvii aika tarkkaan 100 kWh lämpöenergiaa vuorokaudessa noin -15 asteessa. Saa laskea paljonko on jatkuva lämpöteho -25 asteessa, sekä tarvittava sähköenergian määrä ja jatkuva teho.

Oon just pohtinut ES AWC15 pumppua, manuaalin mukaan se sammuu -25 asteessa, joten sitä kylmemmässä mennään 100% sähköllä.

Jos ajaisin Teslalla vaikkapa 100 km joka päivä, siihen menisi kesällä alle 25 kWh sähköä ja talvella ehkä 30 kWh, mikä on ihan pähkinöitä verrattuna lämmönkulutukseen. 25 kWh energiamäärän lataa noin 4½ tunnissa käyttäen maltillista 3x8A (5.5 kW) lataustehoa, eli alle sähkökiukaan tehon. Tuolla puolikkaalla teholla saa 10 tunnissa 70% lisää latausta. Koska mulla on tapana myös nukkua, se riittää hyvin.

11 kW on kiva asiointilatausteho tien päällä pidemmille tauoille tai vaikka työpäivän aikana, kotona sitä ei juuri osaa kaivata.
 
Jos ajaisin Teslalla vaikkapa 100 km joka päivä
Eli 36 500 km/v. Keskimääräinen ajomatka Suomessa 14 000 km/v, uusilla autoillakin alle 20 000 km/v. Paljonkohan oli 2020, kun paljon oltiin etätöissä ja tuleekohan enää täyttä paluuta jokapäiväiseen työmatka-ajoon.
 
Aika moni VILP sammuu -18 - 25C välillä (CTC, kaikki Nibet jne.) eli sitten menee 6-15 kW suoralla sähköllä 24/7. Sähköautolla ajaa 50 km yhdellä tunnilla 11 kW latausta eli useimmille riittää 1 h/vrk latausta ja paljon ajavillekin 4 h. Ääritapauksessa akku tyhjästä täyteen 3-10 h akun koosta riippuen.

24/7 lämpötilat ei suurimmassa osassa Suomea pysy alle -25C (varsinkaan siellä missä asutaan), joten aika merkityksetöntä. Tunnissa et lataa 50km -25C:ssä kotivehkeestä, sen akun lämmitys syö sen verran. Toisekseen, jos ongelma oli se hetkellinen tehopiikki, niin se sähköauto sen aiheuttaa kuitenkin - ja se on yleensä isompi kuin talon sähkövastukset.

t0ntzankin mainitsema 100kWh/vrk (tuulitunneli näköjään talona) olisi kuitenkin 4kW tasaista (lämmitys on tasaista kuormaa, johon varautuminen on helpompaa), joka on alle puolet sen sähköautonlatauksen aiheuttamasta piikistä (ja se piikki tapahtuu yleensä samoihin aikoihin kun ihmiset tulevat töistä ja iskevät sen piuhansa siihen autoon).
 
Toisekseen, jos ongelma oli se hetkellinen tehopiikki, niin se sähköauto sen aiheuttaa kuitenkin - ja se on yleensä isompi kuin talon sähkövastukset.
Mikä nyt sitten oli ongelma? Auton latauksella harvemmin on kiire, sen ehtii tehdä 8-16 tunnin aikana, kun auto seisoo pihalla. Taloa on pakko lämmittää jatkuvasti noilla keleillä. Kun Suomeen tai jollekin alueelle Suomesta tulee se -20 C tai -25 C, räpsähtää yli puolet alueen VILPeistä suorasähkölle. Autoja tuskin yhtäaikaa ladataa suurta määrää ja niihin voi rakentaa rajoituksia ongelmitta.
 
Töpselihybridiä toki kannattaa ladata aina kun mahdollista, niissä kun on niin pieni akku että kaikki lataus on kotiinpäin. Esim. tuut töistä tyhjähköllä akulla -> lataukseen -> tunnin-parin päästä asioille. Noista saa kivoja piikkejä sinne kello viiden nurkille iltapäivälle. Onneksi ovat yleensä max. 3.7 kW tehoisia.

Mulla on autossa ajastettu lataus päällä, aloittaa piuha kiinni kello 00:00, eikä piuha edes ole kiinni joka yö. Silti toissayönäkin -14 asteesta lataus 5.5 kW teholla onnistui ihan hyvin. Pistän yleensä piuhan kiinni kun ollaan alle 60% lataustilassa.

Tää on taas näitä juttuja joissa ongelmia pystyy näkemään vain täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella. Autojen lataus siis koitetaan saada osumaan yöaikaan, noihin tehograafin kuoppiin.

1612707965654.png
 
Viimeksi muokattu:
Sähkönsaannista ei kannata olla Suomessa huolissaan vaikka tulee vilppejä ja sähköautoja. Kannattaa vähän katsoa niitä lukuja sähkönkulutuksesta ja mihin sitä menee ja sitten suhteuttaa asioita eikä mutuilla. Oikeastaan kulutus on ollut laskusuunnassa jo pitemmän aikaa. Ja voi taas miettiä niitä Suomen yli miljoonaa sähkökiuasta a' 6 kW jotka polkaistaan päälle lauantai-iltaisin... eipä mene verkko polvilleen silti. Huippukokonaisteho on Suomessa kuitenkin yli 14.000 MW pahimmillaan. Ei siinä yks satatuhatta vilppiä paljon paina. Ja autotkin yleensä ladataan yöllä kun muuta kulutusta on vähemmän.
 
t0ntzankin mainitsema 100kWh/vrk (tuulitunneli näköjään talona) olisi kuitenkin 4kW tasaista (lämmitys on tasaista kuormaa, johon varautuminen on helpompaa)
Jos mä nyt oikein ymmärrän astepäivälukuja, niin 100 kWh@-15C on 4.2 kW jatkuvaa tehoa. ES AWC15 manuaalin mukaan COP lattialämmityksellä olisi noin 2.4 -> 1.7 kW jatkuvaa tehoa, 42 kWh/ vrk.

Tuosta kun mennään sinne -25 asteeseen ja kone sammuu, tarvitaan energiaa käsittääkseni 100 kWh /(17+15)*(17+25) = 131 kWh joka on 5.5 kW jatkuvaa tehoa, myös niinä tunteina jolloin sähköstä on niukkuutta. Menikö oikein?
 
Eivät lämpöpumput tai sähköautojen lautaus uhkaa Suomen sähköhuoltovarmuutta kuten ei tuulivoimakaan. Jos jokin uhkaa, niin kaukolämmön yhteistuotannon ja ennen muuta kaasuun pohjautuvan sellaisen kaikkein tehokkaimman muuttuminen kilpailukyvyttömäksi. Lämpöpumpuille, sähkölämmitykselle (kuten lto-laitteiden jälkilämmitys), sähköautojen talviajan lisäkulutukselle ja sitätilojen esilämmitykselle (muun ajoneuvojen sähkölämmityksen ohella) ei riitä lämmitystarpeesta riippuvaa lisäsähköntuotantoa ilman tuota tuotanto-osuutta. Sähkövalaistuksen kehitys (hekulampuista ja elohopealampuista ledeihin) tosin auttaa hiemen osaltaan.

Erityisen turmiollista on siirtyminen kaukolämmöstä lämpöpumppulämmitykseen erityisesti suurilla paikkakunnilla, mutta tätä ei ainakaan toistaiseksi ole tapahtunut suuressa mitassa.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, toi VILP:n sääriippuvuus. Jos taas otetaan lähtökohdaksi tuo 100 kWh@-15 lämmöntarve ja ES AWC15 testirapsa, niin
* 0 astetta, lämmöntarve 100 kWh /(17+15)*17 = 52 kWh, COP 4 => ostosähköä 13 kWh
* -15 astetta, lämmöntarve 100 kWh, COP 2.4 => ostosähköä 42 kWh
* -25 astetta, lämmöntarve 131 kWh, vastussähköllä = > ostosähköä 131 kWh

Eroa vuorokaudessa nollakelin ja erittäin kireän pakkasen välillä noin kymmenkertaisesti. Eipä taida sähköauton kulutus nousta ihan tuossa suhteessa... Näyttää tosi ennustettavalta...

Täällä Turkkusessa tosin noin kylmät vuorokaudet ovat harvinaista herkkua, mutta noitakin pakkasjaksoja on ehkä kerran vuosikymmenessä. 15 tammikuuta pakkanen käväisi pikaisesti -23 asteessa, tällä viikolla on ollut päiviä jolloin vuorokauden keskilämpötila on ollut -10 asteen kylmemmällä puolella mutta -20 ei ole missään kohtaa alittunut.
 
Tuosta kun mennään sinne -25 asteeseen ja kone sammuu, tarvitaan energiaa käsittääkseni 100 kWh /(17+15)*(17+25) = 131 kWh joka on 5.5 kW jatkuvaa tehoa, myös niinä tunteina jolloin sähköstä on niukkuutta. Menikö oikein?
Ei minun AWC12 ainakaan sammunut, hörskytteli vielä -29 asteessa. Ei tietty juurikaan enää antanut ylimääräistä.
Tuossa AWC19 luultamammin sama softa.
 
Joo, COP varmasti menee aika surkeaksi. Testirapsassa oli vain 55C@-25C, jolloin COP tehosta riippuen 1.1 - 0.9. Ei varmaan yllä edes arvoon 1.5 vaikka olisi 35C lattialämmitys?
 
Siinä vaiheessa Suomessa ei enää ole vanhan liiton energiaintensiivistä teollisuutta - teollisuus käyttää puolet kaikesta energiasta Suomessa. Sähkön kulutus on vähentynyt viimeiset 20 vuotta.
Konesalit ja it puoli muuten haukannee osan kulutuksesta myös.


Googlen konesali taitaa haukata yksinään 75MW.
 
Sähkön kulutus vähenee kun teollisuutta ajetaan alas ja tuotantoa siirretään ulkomaille, viimeiset 20v.
Sähkön ja sen siirron hinnankorotusta perustellaan viime talven leudoilla säillä kun myynti laski. Laskeeko hinta tämän vuoden perusteella-ei.
 
Suomeen rakennetaan tuulivoimaakin kiihtyvään tahtiin, suunnitelmien mukaan jopa 1000 MW vuodessa (no se ei ole ihan tasaista tehoa, nyt se kattaa n. 7% tuotannosta). OL3 tulee (lopulta joskus) olemaan teholtaan 1600 MW. Ydinvoimaa on nyt ennen OL3 :sta lähes 3000 MW (25% omasta tuotannosta). Fennovoiman Hanhikivi-reaktorihanke lisäksi on kai vieläkin vireillä. Ei tästä maasta sähkö lopu, luultavasti se vaan halpenee (ainakin jos verottaja ja siirtoverkkojen omistajat pysyy ahneudessaan kohtuudessa).
 
Loviisan luvathan kyllä loppuu tällä vuosikymmenellä, saa nähdä miten kauan ne pannut pysyvät porisemassa.
Ja mahtaako OL3 olla valmis ennenkuin ne menevät kiinni...
 
Palaisin tuohon aloitukseen. Ajatus kotiagregaattisysteemistä lähti liikkeelle Opel Amperasta. Sehän kulkee koko ajan sähköllä. Mutta siinä on mukana mäntämoottori, joka lataa akkuja tilanteen mukaan. Kotiagregaatin idea on siinä, että ei roudata mäntämoottoria mukana vaan pidetään se kotona ja ladataan auton akusto silloin, kun auto on ajettu kotiin. Kun on oma agregaattisysteemi, on sähköä aina halvalla saatavilla, eikä olla riippuvia mistään. Halpaahan akustojen lataus on tarkoitukseen viritetyllä dieselillä, joka polttaa polttoöljyä tai biodieseliä tai muuta sopivaa ainetta.
Tehokas tyyppi voisi paikkakunnan ravintoloista kerätä rasvat ja tehdä niistä polttoainetta.
 
Loviisan luvathan kyllä loppuu tällä vuosikymmenellä, saa nähdä miten kauan ne pannut pysyvät porisemassa.
Ja mahtaako OL3 olla valmis ennenkuin ne menevät kiinni...
Niille haetaan lisäaikaa vielä kymmeniä vuosia. Veikkaan, että ne tulevat toimimaan ehkä jopa 100 vuotta.
 
Takaisin
Ylös Bottom