Led-lamppu maksaa itsensä nykyhinnoilla takaisin 1000 tunnissa

BBF

Vakionaama
Ulkona ledivaloja kannattaisi melkein pitää koko ajan päällä kestoiän kannalta, ainakin talvella. Tasainen lämpötila siellä lampun sisällä pitää kosteuden poissa ja suuret jatkuvat lämpösyklit on yleensäkin halvalle elektroniikalle myrkkyä.
 

VesA

In Memoriam
Enpä ole nähnyt mitään rajua eroa kestävyyksissä näissä vrt. halogeenit/hehkulamput. Ehkä vähän pidempään ne kestää, mutta ei tosiaan mitään moninkertaisia aikoja. Hinnat on kyllä moninkertaiset.
Niissä taitaa olla nykyisin kestoikää optimoitu. Meilä on yksi Osram palanut siinä 90000 tuntia, mutta se on siltä ajalta kun niitä ei tehty Kiinassa. Osram on sittemmin luopunut ledibisneksestä - se on myyty brändin käyttäluvan kanssa kiinalaisille eivätkä viimeisimmät Osram-ostokset ole olleet erityisen pitkäikäisiä.
 
K

korsteeni

Vieras
ostin halvalla, itseasiassa romukaupasta isolla kannalla olevan 200w hehkulanka lampun 1969, se on puuliiterissä käytössä vieläkin......pitääkin katsoa minkä merkkinen...en ole tohtinut vaihtaa lediin kun niin vähän kuitenkin käyttöä ettei kokonaiskulutukseen vaikuta
 

oem

Aktiivinen jäsen
Hehkulampuissa oli pitkäikäisiä ja kalliita "Long Life" lamppuja. Oma kokemus 15v merkistä General Electric jonka aikana toimivat ja lopulta vaihdoin ne filamenttiled-lamppuihin.

Varmaan jotkut muistaa aiheen "Hehkulamppuhuijaus" dokumenttiohjelman.
 

siwer

Vakionaama
Long life -hehkulampuista ei tule tehoon nähden valoa sitäkään vähää kuin 1000 tunnin hehkulampuista. Ovat lähinnä oranssinhehkuisia lämmittimiä.

Onhan noita tarinoita kestävistä lampuista. Ei siinä mitään rajaa ole, voi vaikka valmistaa 100 000h hehkulampun. Sen isältä pojalle -hehkulampun teho tosiaan tarttee olla 200W että näkee jossain vajassa jotain. Vastannee 60W tavallista hehkulamppua tai 5W lediä. Pieneen lisälämmitystarpeeseen näppäriä, COP=1.

Sellainen 4000h tai 6000h "rappukäytävälamppu ettei huoltomiehen tartte koko ajan ravata" teholtaan 60W vastaa 40W tavallista hehkulamppua.

1000h ei ollut mikään salaliitto vaan ihan tarkoituksellinen kompromissi vaihtamisen vaivan ja energiankulutuksen välillä. Jossain projektoreissa ja studiokäytössä oli sitten 50h lamppuja että saatiin kylmempää värisävyä (3200K - 3400K) siedettävällä hyötysuhteella.

Tuossa käyttöikä vs. hyötysuhde -kompromissikäyrällä pääsee vähän huijaamaan kun alentaa jännitettä, etenkin pienitehoisissa lampuissa. Sen takia ne 12V halogeenit olivat jossain vaiheessa muotia. 20-wattisesta tuli valoa about yhtä paljon kuin 40-wattisesta 230V lampusta, 3000K värilämpötila oli monesta miellyttävämpi kuin joku 2700K, ja käyttöikäkin oli enemmän kuin se 1000h.

Hehkulamput olivat ihan hauskoja mutta ei ole ikävä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Itse katson nykyään ledilamppuja ostaessa hyötysuhdetta (lm/W), kieltäydyn ostamasta enää mitään joka on n. alle 110 lm/W.

Omasta näkökulmasta katsottuna nuo kirkkaimmat ledit ovat värintoistoltaan huonoja. Ulkona menettelee mutta ei sisällä. Taskulampuissa ilmiö on hyvin nähtävissä.
 

siwer

Vakionaama
Omasta näkökulmasta katsottuna nuo kirkkaimmat ledit ovat värintoistoltaan huonoja. Ulkona menettelee mutta ei sisällä. Taskulampuissa ilmiö on hyvin nähtävissä.
Joo, toki sitten jos haluaa värintoistoa niin sitten pitää katsoa sitä Ra-numeroa ja hyväksyä huonompi hyötysuhde kompromissina.

Nämä ovat joka tapauksessa hieman kalliimpia lamppuja, ainakin voisi toivoa että ovat myös luotettavampia...
 

VesA

In Memoriam
Omasta näkökulmasta katsottuna nuo kirkkaimmat ledit ovat värintoistoltaan huonoja. Ulkona menettelee mutta ei sisällä. Taskulampuissa ilmiö on hyvin nähtävissä.
Hyvin värejä toistavan ledivalaisimen ostaminen on hankalaa. Jos pakkauksessa ei ole asiasta mainintaa se on huono - mutta jos sellainen on CRI95 alkaa olla kelvollisen puolella. Sekään ei takaa mitään punaisten värien toistosta koska sitä ei perusspeksissä ole. Vasta RA e - skaala, ainakin sietä näyte 9, pitäisi olla mukana, mutta harvemmin on.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Onko jollain suositella led nauhaa mikä kestää oikeasti? 4000k ja maltillinen kirkkaus haussa, ehkä jotain 10-15w/metri olisi hyvä.
Näyttää kestävän noin neljä vuotta kestävimmät tähän astiset tukuista ostetut nauhat, paras kesto siis haussa.
Paras tähän asti on Finnparttian 30000h malli mutta kun nuo on aika työläitä vaihtaa niin kestävämpää on etsinnässä.
Tuo kesti noin puolet noista luvatuista tunneista. Neljä vuotta reilulla 50% käyntisuhteella, aamulla päälle-yötä vasten pois noita käytetään.
Voiko virtalähteellä vaikuttaa asiaan, teho riittää nykyisissä hyvin mutta voiko siinä olla muita kriteereitä jotta nauhat kestäisi paremmin?
 

Latvis

Aktiivinen jäsen
Voiko virtalähteellä vaikuttaa asiaan, teho riittää nykyisissä hyvin mutta voiko siinä olla muita kriteereitä jotta nauhat kestäisi paremmin?
Mihin sulla on liimattuna nuo nauhat? Ainakin se vaatii jäähdytysprofiilin. Esim SAASin nauhat vaatii oman profiilin joka on aika paksu verrattuna noihin tukun hyllyissä oleviin profiileihin. Niissä on myös 5 vuoden takuu ja luvataan 50000h käyttöiäksi.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Onnisen, ahlsellin tai slo:n profiilialumiiniin nuo on asennettu. En nyt muista mistä mikäkin on ostettu mutta noin 15mm leveä, 7mm korkea ja vajaa millin paksua ainestahan tuo on. Lisäksi se muovi päällä mikä niihin kuuluu.
Lämpökuormaa ei kuitenkaan pitäisi paljoa olla kun tuossa on vain 14w/metri. Edellinen oli himmeämpi, ehkä tehottomampikin, en muista. Nauha on kaksipuolisella teipillä kiinni joten se syö jäähdytystehoa mutta sillehän ei ole vaihtoehtoa.
 

sulo_s

Vakionaama
Minulla on alilta ostettu 5m ledinauha korvaamassa vanhat loisteputki "verhovalot". Ovat nyt kestäneet kolmisen vuotta lähes jokailtaista käyttöä (paitsi kesällä 2-3kk). En muista kenenkä tekeleitä nuo on, mutta 3m liimanauhallinen (ainakin niin luki) ja kosteussuojatut. Muuntajana on muistaakseni jonkun reitittimen vehe.
Liekkö keston syynä hyvälaatuinen muuntaja?
 

VesA

In Memoriam
Ledi reagoi aika kiivaasti siihen jos vaikka nauha on huonosti liimattu, koska niissä ei muutenkaan ole niin lämmönjohtuminen piistä pois parasta luokka sen nauhan läpi:

Screen Shot 2021-09-13 at 21.58.03.png
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Nyt kun ovat olleet reilut neljä tuntia päällä niin lämpökamera näyttää 41 astetta suurimmillaan kun nappasin sen suojamuovin pois ja mittasin led nauhaa. Onko tuo sitten paljon niin en tiedä, ehkä se on jos laatu ei ole ihan kumppi plus. Nuohan ei olleet mitään kalliita led nauhoja, 68€/5m näkyvät maksaneen vuonna 2017. Ilmeisesti tuo hinta näkyy sitten tuossa kestoiässä. Wanhat loisteputket kesti aikoinaan selvästi pitempään, kaksin-kolmikertaisesti.
 

VesA

In Memoriam
Nyt kun ovat olleet reilut neljä tuntia päällä niin lämpökamera näyttää 41 astetta suurimmillaan kun nappasin sen suojamuovin pois ja mittasin led nauhaa. Onko tuo sitten paljon niin en tiedä, ehkä se on jos laatu ei ole ihan kumppi plus. Nuohan ei olleet mitään kalliita led nauhoja, 68€/5m näkyvät maksaneen vuonna 2017. Ilmeisesti tuo hinta näkyy sitten tuossa kestoiässä. Wanhat loisteputket kesti aikoinaan selvästi pitempään, kaksin-kolmikertaisesti.
Tuossa taulukossa on sen hohtavan puolijohdepalan sisälämpötila jota on paha mitata, mutta 41 astetta kuulostaa kyllä hyvin kohtuulliselta.
 

msr

Aktiivinen jäsen
Ihan täysin en sisäistänyt että miten @VesA n kaaviota olisi pitänyt lukea, mutta ilmeisesti nauhoja himmentämällä voi saavuttaa lisää käyttöikää. Meillä on yksi nauha 24/7 päällä. Ko. nauha on upotettu vessan seinään laatoituksen väliin ja on erillisellä himmentimellä himmennetty niin alas kuin himmennin kykeni. Lämpökamera ei näyttänyt suojamuovin edes lämmenneen. Muovia ei viitsinyt ottaa pois kun nurkissa on silikonit. Talossa on paljon himmennettäviä nauhoja, joista osassa on ns. riittävästi valotehoa ja paikoissa joissa vaihtaminen ei ole helppoa. Onko jossain tutkimusta että auttaako himmentäminen vai tuleeko se vaan suoraan tuosta että himmeämpänä lämpötila on matalampi?
 

VesA

In Memoriam
Ihan täysin en sisäistänyt että miten @VesA n kaaviota olisi pitänyt lukea, mutta ilmeisesti nauhoja himmentämällä voi saavuttaa lisää käyttöikää. Meillä on yksi nauha 24/7 päällä. Ko. nauha on upotettu vessan seinään laatoituksen väliin ja on erillisellä himmentimellä himmennetty niin alas kuin himmennin kykeni. Lämpökamera ei näyttänyt suojamuovin edes lämmenneen. Muovia ei viitsinyt ottaa pois kun nurkissa on silikonit. Talossa on paljon himmennettäviä nauhoja, joista osassa on ns. riittävästi valotehoa ja paikoissa joissa vaihtaminen ei ole helppoa. Onko jossain tutkimusta että auttaako himmentäminen vai tuleeko se vaan suoraan tuosta että himmeämpänä lämpötila on matalampi?
Juu, itse asiassa himmentämällä saa ikää aika reilusti. koska ihmisen silmä on logaritminen, sähkötehojen puolittaminen ei näytä vielä kovinkaan pahalta, mutta saattaa laskea lämpötilaeron ympäristöön nähden puoleen - joka voi moninkertaistaa nauhan käyttöiän.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Jonkinlainen valaistusremontti meneillään pikkuhiljaa. Onko suositella hyvää nettikauppaa mistä saisi e14 kantaisia himmennettäviä kynttilän mallisia ledejä, sävy 5000k ja valotehoa vähintään ~600 lumenia. Tarve noin 100 kpl.
Vaatimuksena on tietysti että laatu olisi hyvää, eli ei haittaa vaikka olisi oikein omia kokemuksiakin.
Kiinasta varmaan saa noita pilvinpimein mutta kun määrä on tuo niin saisi kyllä kestääkin hyvin jotta ei tarvi pian joka päivä olla polttimoa vaihtamassa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Olen etsinyt E14 kantaisia 4000k ei tahdo löytää joten epäilen että 5000k voi olla vielä ongelmallisempi.
Päivävalolamput ovat yli 5000K. Ne ovat omaan makuun liian sinisiä.
E14 kantaisia on tainnut täälläkin olla jossain mainittuna. Niissäkin pitäisi ottaa teho huomioon. Varsinkin 4000K sävyssä liian kirkas on huono. Kokemusta on porukoilla olevasta "kruunusta" ja omalta yöpöydältä valaiseimesta. Pitäisi hommat haaleammat valot, ja ehkä sävykin saisi olla jostain 3000 - 4000 välistä mieluusti.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Oon näköjään tilannut noita Airameita 2014 15kpl. Siihen käyttöön mihin ne on ajateltu niin ne ovat liian kirkkaat/häikäisevät muuten, voi olla että kehitystä on tapahtunut ja valonlähde on vaihtunut tuolla mutta noita en ostaisi enää mihinkään muualle kuin ulos..


Nimi
TuotenumeroMääräYks.hintaYhteensä
AIRAM E14 470LM KYLMÄ LED-KYNTTILÄLAMPPU10158296915 KPL8,90 EUR ⁄ KPL133,50 EUR
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Mistä tämä 5000K ? Aika kimakka ainakin huoneeseen ja kynttilän mallisia tuskin muualla tarvitaan.
Nyt on 4200k mutta kun nuo plafondit on luonnostaan vähän keltaiset niin korjaanpa todellisen sävyn tuolla 5000k polttimolla. Plafondiin mahtuu vain kynttilät kun ovat niin matalat. Olen tykästynyt noihin plafondeihin kovasti joten koko valaisimien vaihto ei tule kyseeseen. Nythän noissa on rengasloisteputket 40w ja 22w mutta ne saa pihakeittoa ja tilalle mahtuu 9kpl kynttiläledejä. Nyt on lumeneitakin ~5500 joten samaan pääsisi jos löytäisi noin 600 lumenin kynttilöitä.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
4000K himmennettävä


6500K

Säädettävä
Minulla on nyt ollut testissä tuolla yhdessä e14 kannoitetussa plafondissa älylamppuja.


Kovasti vastaavan oloisia kun linkkisi älylamppu, suoraan wifissä kiinni olevia polttimoita.
Ongelma noissa on että eivät syty siinä säädössä mihin illalla jäi. Eli yksi voi olla vaikka 2700, toinen vaikka 4000 ja loput mitä vain myös. Sitten kun koittaa säätää sävyt sopiviksi niin eivät säädy koska ovat pudonneet wifistä. Nyt polttimoita on vain yhdeksän joten arveluttaa miten kävisi jos tuo koko tarve eli 81 kappaletta temppuilisi. Näitä tulee siis olkkariin, keittiöön ja eräänlaiseen käytävään. Voi olla että tippuvat wifistä kun käytetään mekaanista katkaisijaa, luulisi vaan että säätyisi takaisin alkuperäiseen mutta vielä jossain tunnin kohdalla 2-3 saattaa olla väärän värisiä.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Onhan noita NYT, ei ollut silloin kun etsin. 5000K ei löydy edelleenkään mutta 6500K löytyy. Tosin Airam ei kelpaa, huonoja kokemuksia.
Perus Airam on laadultaan hyvä. Minulla on noita kynttilälamppuja paljon, kymmeniä, eikä yksikään ole vielä hajonnut noin viiden vuoden ikään mennessä. Takuutakin on kolme vuotta joten ei ne ihan kuraa ole. E27 airameita on ollut käytössäni paljon pidempäänkin, muistaakseni vuodesta 2014-15 eikä niitäkään hajoa kun noin yksi vuodessa ja niitäkin on noin 30kpl joista puolet pihalla pelkän hämäräkytkimen armoilla palaen sen ~4000h/vuosi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Nyt on 4200k mutta kun nuo plafondit on luonnostaan vähän keltaiset niin korjaanpa todellisen sävyn tuolla 5000k polttimolla. Plafondiin mahtuu vain kynttilät kun ovat niin matalat. Olen tykästynyt noihin plafondeihin kovasti joten koko valaisimien vaihto ei tule kyseeseen. Nythän noissa on rengasloisteputket 40w ja 22w mutta ne saa pihakeittoa ja tilalle mahtuu 9kpl kynttiläledejä. Nyt on lumeneitakin ~5500 joten samaan pääsisi jos löytäisi noin 600 lumenin kynttilöitä.
Kuinka suuressa tilassa tuo on? Kuulostaa todella kovalle valoteholle näin äkkiseltään ellei tila ole suuri. Tosin 9kpl lamppuja ei mahdu pieneen valaisimeen ja suuri valaisin ei taas pieneen tilaan. :hmm:
Täällä on 3-4,2m korkeudella, 40m2:ssa 1250 lm valaisimia 8 kpl ja täydellä teholla siivotessa saa sisälle todella paljon valoa. Nuo vaativat mielestäni normaalikäyttöön himmentimen. Jos valotehoa tarvitaan paljon niin tällöin värintoistonkin olisi hyvä olla kelvollinen jos suinkin mahdollista.

Tarjonta noissa e14 kantaisissa on hypännyt valovuoden eteenpäin vuodesta 2014. Täytyy itsekin tonkia ja tilata pari e14 kantaista lamppua jotka sopivat paremmin yöpöydän valaisimeen valotehon puolesta. Tuolla valotornissakin on vaikka ja mitä.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Olisinko pari vuotta sitten ostanut Airamin E27 ledejä muutaman. Ei taida olla yhtään hengissä enää eikä Airamia tule enää kuin korkeintaan termospullo.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Kuinka suuressa tilassa tuo on? Kuulostaa todella kovalle valoteholle näin äkkiseltään ellei tila ole suuri. Tosin 9kpl lamppuja ei mahdu pieneen valaisimeen ja suuri valaisin ei taas pieneen tilaan. :hmm:
Täällä on 3-4,2m korkeudella, 40m2:ssa 1250 lm valaisimia 8 kpl ja täydellä teholla siivotessa saa sisälle todella paljon valoa. Nuo vaativat mielestäni normaalikäyttöön himmentimen. Jos valotehoa tarvitaan paljon niin tällöin värintoistonkin olisi hyvä olla kelvollinen jos suinkin mahdollista.

Tarjonta noissa e14 kantaisissa on hypännyt valovuoden eteenpäin vuodesta 2014. Täytyy itsekin tonkia ja tilata pari e14 kantaista lamppua jotka sopivat paremmin yöpöydän valaisimeen valotehon puolesta. Tuolla valotornissakin on vaikka ja mitä.
Kyllähän tämä perintötalo iso on, ei siitä mihinkään pääse. Olkkarissa on nyt vielä muitakin valoja mutta valotehoa neliölle ei silti ole kun jotain 20% enempi kun sinun olkkarissa. Ei nuo kaikki ole koskaan samaan aikaan päällä, menee jotenkin liian kirkkaaksi ja sekavaksikin, en osaa oikein kuvailla mutta kaikki päällä ei ole hyvä. Yleensä olkkarissa on 4x5500 lumenia päällä, silloin on hyvä yleisvalaistus olemati liian kirkasta.
Valoremontin idea on saada tuo valaisimien todellinen sävy 4000k tasoon sekä se että nuo tehokkaimmat valot saa himmennetyiksi jolloin valaisimia voi olla enemmän päällä mutta pienemmällä teholla. Silloin valoa olisi tasaisemmin joka puolella mutta mikään paikka tai valaisin itsessään ei olisi liian kirkas. Luultavasti tasainen valaistus säästäisi energiaakin.
Valaistus on yllättävän hankala asia vaikka sinänsä tuntuu hälläväliä touhulta. Tuntuu että mitä isompi huone niin sen hankalampi valaistus on toteuttaa fiksusti ja tyylikkäästi. Vanhemmiten vielä kun järjen lisäksi näkökin alkaa hiipumaan niin tasaisen valaistuksen luulisi olevan tavoittelemisen arvoinen asia.
 

jarkko_h

Vakionaama
Paras ostos on ollut Philipsin värisäädettävät hue -lamput. Noilla saa juuri oikean tunnelman ja illalla valot saa lämpimämmälle sävylle. Luo tunnelmaa ja säästää silmiä.

Hue on ruokapöydässä myös mainio. Esim itsenäisyyspäivänä oli aidot kynttilät pöydässä ja hue pienellä teholla ja lämpimällä värillä tukemassa kynttilöitä.

En tykkää lainkaan kalmankalpeista päivävalosävyistä. 3800 K hyvällä värintoistoindeksillä paras yleislamppu. Makuasia.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Perus Airam on laadultaan hyvä. Minulla on noita kynttilälamppuja paljon, kymmeniä, eikä yksikään ole vielä hajonnut noin viiden vuoden ikään mennessä. Takuutakin on kolme vuotta joten ei ne ihan kuraa ole. E27 airameita on ollut käytössäni paljon pidempäänkin, muistaakseni vuodesta 2014-15 eikä niitäkään hajoa kun noin yksi vuodessa ja niitäkin on noin 30kpl joista puolet pihalla pelkän hämäräkytkimen armoilla palaen sen ~4000h/vuosi.

Minä & kaveri ostettiin läjä E27 ledejä by Airam. Tultiin siihen tulokseen että pikkusen parempia kuin kiinakura. Ainoat ledit mitä mulla on hajonnut ovat Airamin valmistamia.
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Mielenkiintoista nähdä, alkaako Airamin Suomessa myytävät tuotteet olla ainakin koottu Lahdessa. Vaikka komponentit tietysti tulee jostain muualta niin oma tuotanto on yleensä laaduntarkastuksen kannalta parempi kuin alihankintana teetetty.

 

fraatti

Hyperaktiivi
Mielenkiintoista nähdä, alkaako Airamin Suomessa myytävät tuotteet olla ainakin koottu Lahdessa. Vaikka komponentit tietysti tulee jostain muualta niin oma tuotanto on yleensä laaduntarkastuksen kannalta parempi kuin alihankintana teetetty.

Minä saan tuosta sellaisen kuvan että jotain valaisimia voi tulla mutta epäilen että erilliset polttimot miljoonineen versioineen saa kyllä unohtaa.
 

VesA

In Memoriam
Minä & kaveri ostettiin lajä E27 ledejä by Airam. Tultii siihen tulokseen että pikkusen parempia kuin kiinakura. Ainoat ledit mitä mulla on hajonnut on Airam:in valmistamia.
Aika suuri osa niistä on ihan samanlaisia kuin joku vieressä oleva kiinanbrändi. Ostin Airam - E27 kasvilamppuja joista yksi oli DOA - ja vikakin aika selvä. Metallinen kierrekuppi on vaan työnnetty muovirungon päälle - ja johdot yritetty jättää muovin ja metallin väliin. Tässä yksilössä ei kitka piisannut ja muovi liikkui senverran että tämä viri petti. Olisi sen saanut varmaan liiman kanssa parsittua kasaan, mutta kävin vaihtamassa. Ei niitä ole kyllä sammunut.
 
K

korsteeni

Vieras
vuosi sitten laitoin pihavaloksi liiketunnistimen taakse led työvalon, kesän oli kytkimestä virratkin poikki
varmasti alle 10 tuntia käytössä, nyt kiiluu kun kissan silmät
eipä tuonut tämä lamppu hintaansa takas
 

Liitteet

  • IMG_20220104_201913.jpg
    IMG_20220104_201913.jpg
    23,1 KB · Katsottu: 102

VesA

In Memoriam
vuosi sitten laitoin pihavaloksi liiketunnistimen taakse led työvalon, kesän oli kytkimestä virratkin poikki
varmasti alle 10 tuntia käytössä, nyt kiiluu kun kissan silmät
eipä tuonut tämä lamppu hintaansa takas
Noista on suuri osa aivan shaibaa. Tuosta on tainnut vaan virtalähde tai sitä syöttävä tunnistin sipata, mutta purkamalla voi todeta että todennäköisesti myös ledipatterin jäähdytys on vähän sinnepäin.
 
K

korsteeni

Vieras
jännitteet tulee kaikkiin kolmeen palettiin
tunnin verran oli lämpimässä kuivassa pöydällä niin yksi paletti lähti toimimaan, en tehnyt mitään muuta kun mittailin
eivät ole avattavaa mallia, ehjänä sain kuitenkin auki
 

Liitteet

  • IMG_20220113_145059.jpg
    IMG_20220113_145059.jpg
    172,8 KB · Katsottu: 128
Back
Ylös Bottom