FT - Mitä hyötyä isommasta lämpöpumpusta?
- Keskustelun aloittaja kahvi
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #42
Noinhan se voi olla. Itsellä säästöä syö luultavasti eniten se, etten halua melun/vedon takia käyttää puhallinta tarpeeksi kovalla.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Wautsi
On kyllä hyvä tulos. Esim. itse VILPillä olen päässyt vain hiukan parempaan. ILP (1 kpl) ei VILPin rinnalla paljon kustanna ja lisäksi on aina olemassa ne lämmönjalkorajoitteet VILPille.
Kun ottaa huomioon nuo asennuskustannukset (olisko jotain € 600 +) niin ei siinä koneessa varmaan kauheasti kannata säästää jos tarkoitus on lämmittääkin sillä. Neuvona mulle, katsoisin itse kapasiteettia ja sen suhdetta tarpeeseen.
Just noin se menee. Ei se lämpö sieltä irtoa tai varsinkaan liiku kuin kovalla puhalluksella. Se taas lisää vedon tunnetta, mutta on ainoa konsti saada lämpöä edes vähän sinne kauempiinkin huoneisiin.
- Keskustelun aloittaja
- #45
Palataan sen verran otsikon aiheeseen, että laskin vuoden sähkönkulutukset myös pienemmällä FT25-laitteella. Meillä on lämmitystarve sen verran pieni, että pienenkin maksimiteho riittää vielä 23 asteen pakkasiin asti, joten FT35:n noin 10% suuremmalle teholle on vähän tarvetta, vain 121 tuntia vuodessa. Sen takia vuoden sähkönkulutus on pienemmällä laitteella vain 10 kWh suurempi ja SCOP on sama 2,8.
Oletin tässä laskelmassa COPin samaksi molemmilla laitteilla. Todellisuudessa suuremmalla lienee hiukan parempi COP koska se käy enemmän osakuormalla. Ero ei taida kuitenkaan olla suuri koska esitteessä oleva SCOP on sama 4,6 molemmille malleille.
Oletin tässä laskelmassa COPin samaksi molemmilla laitteilla. Todellisuudessa suuremmalla lienee hiukan parempi COP koska se käy enemmän osakuormalla. Ero ei taida kuitenkaan olla suuri koska esitteessä oleva SCOP on sama 4,6 molemmille malleille.
Viimeksi muokattu:
SCOP riippuu sen laskennassa käytetystä lämmitystarpeesta, joka isommassa mallissa on käytännössä aina suurempi ja isommassa voi olla siksi myös huonompi SCOP, silti se yleensä käytännössä pienemmän paikalle asennettuna kuluttaa vähemmän.
Toki ero tuskin on suuri jollei se pienempi ollut aivan toivottoman alimitoitettu.
Toki ero tuskin on suuri jollei se pienempi ollut aivan toivottoman alimitoitettu.
Noissa koneissa on teknisten tietojen mukaan kaikissa sama minimiantoteho. Eli pystyvät kaikki yhtä pieneen lämmitystehoon. SCOP laskentatapa ei huomioi asiaa, vaan menee juuri tuon pelzin mainitseman lämmitystarpeen mukaan. Kun tiedetään että kompressori on sama, niin uskoisin jopa sen, mitä siellä teknisissä tiedoissa sanotaan.
- Keskustelun aloittaja
- #48
Tämä on totta, kiitoksia oikaisusta. Niinpä kommenttini FT25:n ja FT35:n samoista esite-SCOPeista ei ollut järkevä koska käytin omissa SCOP-laskuissani samaa lämmitystarvetta molemmille laitteille.
Laitoin oheiseen kuvaan molempien mallien lämmitystarpeet virallisessa SCOP-laskennassa sekä omassa SCOP-laskelmassani. Kuvasta näkyy, että meidän lämmitystarve on alle puolet siitä millä FT35:n virallinen SCOP on laskettu.
Kokeilin vielä sitä minkälaisella COPilla saadaan FT35:n esite-SCOP 4,6. Se saadaan kun lisätään käyttämiini COP-arvoihin ykkönen, eli Strasbourgin lämpötila-alueella -10...16 (jolla virallinen SCOP lasketaan) COP vaihtelee välillä 3,7...5. Siitä voisi päätellä, että olen käyttänyt ainakin ko. lämpötiloissa turhan pessimististä COP-arvoa.
Vaikeahan noita oman käyttötilanten SCOPeja on laskea kun laitevalmistajat antavat kovin niukasti suoritusarvoja. Pohjoisen ilmaston SCOP-laskentaan tarvittaisiin arvot viidessä ulkolämpötilassa ja viidellä kuormituksella, eli yhteensä 25 tilanteessa. Sittenkin jää alle -15 asteen ulkolämpötilat käsittelemättä. EU:ssa pakolliseen keski-Euroopan SCOPiin tarvitaan 20 tilanteen mittaustulokset.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Toshiba on laittanut joidenkin pumppujem databookkeihin koko lämpötila-alueen lämpöteho ottotehoarvot 10% välein. Helpottaa tarkastelua. Toivottavasti kaikki valmistajat alkaisivat tehdä noin.
Isossa tilassa parempi olisi 2 pumppua nimellistehon tuntumassa kuin yksi iso, joka käy pakkasilla täysillä. Kaksi pumppua toimisisivat osateholla ja hyvällä cop -alueella myös kovilla pakkasilla ja lämmön saisi jakautumaan ilman sisäpihaltimen huudatusta.
---
Mulla yläkertaan jäähdytyskäyttöön ostettu pumppu on jopa ylitehoinen ja käy aina vajaateholla ja aivan minimiteholla pluskeleillä. Edes kovimmillakaan pakkasilla ei käy yli 75% ottotehotasolla. Tässä tapauksessa siis jopa 25 kokoluokan pumppu on hitusen liian iso. Vaikka ei optimi, niin silti säästöä syntyy
vielä noilla plussakeleilläkin.
lampopumput.info
En usko, että pumpun valinta on kovin tarkkaa, varsinkaan jos vaihtoehdot pääsevät yhtä alhaiseen minimitehoon ja kompura samat. Aloittajan tapauksessa ottaisin FT35 isomman yksikön vuoksi. Toimii lähtökohtaisesti paremmalla COP:lla.
Nyt jos ostaisin ILP:n, niin coppia enemmän painottaisin helppoa puhdistettavuutta kuin pientä eroa COPssa. Puhtaana oleva laite voi toimia jopa tehokkaammin.
Isossa tilassa parempi olisi 2 pumppua nimellistehon tuntumassa kuin yksi iso, joka käy pakkasilla täysillä. Kaksi pumppua toimisisivat osateholla ja hyvällä cop -alueella myös kovilla pakkasilla ja lämmön saisi jakautumaan ilman sisäpihaltimen huudatusta.
---
Mulla yläkertaan jäähdytyskäyttöön ostettu pumppu on jopa ylitehoinen ja käy aina vajaateholla ja aivan minimiteholla pluskeleillä. Edes kovimmillakaan pakkasilla ei käy yli 75% ottotehotasolla. Tässä tapauksessa siis jopa 25 kokoluokan pumppu on hitusen liian iso. Vaikka ei optimi, niin silti säästöä syntyy
vielä noilla plussakeleilläkin.
Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9
Voisko olla että sisäyksikkö ei pysty saavuttamaan riittävän alhaista lämpötilaa, ja siksi kylmää kerätään lisää rajoittamalla puhallus kokonaan. Ajattelisi että kierroksia lisää koneeseen ja menee vaikka jäähän asti niin pienellä puhalluksella mitä kosteuden poistossa käytetään. No enpä...
En usko, että pumpun valinta on kovin tarkkaa, varsinkaan jos vaihtoehdot pääsevät yhtä alhaiseen minimitehoon ja kompura samat. Aloittajan tapauksessa ottaisin FT35 isomman yksikön vuoksi. Toimii lähtökohtaisesti paremmalla COP:lla.
Nyt jos ostaisin ILP:n, niin coppia enemmän painottaisin helppoa puhdistettavuutta kuin pientä eroa COPssa. Puhtaana oleva laite voi toimia jopa tehokkaammin.
Viimeksi muokattu:
Eikä pelkästään lämmityskäytössä, vaan myös jäähdytyksellä. Jäähdytystä pidetään monesti läpi yön käynnissä, ja vaikutusta halutaan makuuhuoneisiin. Melun määrällä on väliä. Hyvin hiljaa puhaltava pumppu ei vaikuta kovin kauas.
Minä luovuin 17000BTU fujitsusta lähinnä melun takia. Mieluummin kaksi hiljaista pikkupumppua talon eri päissä.
Tarkoitus olisi muuten mennä Japaniin - ja mietin josko toisi sieltä sellaisen ziljoonan nappulan techno-kannen vessanpönttöön. Asian tutkiminen on ollut vähän hankalaa...
jarkko_h
Vakionaama
Tummoinen VC Istuin kyllä herättäisi hilpeyttä Suomessa
Japani on kyllä mahtava paikka. Monessa asiassa takapajula, mutta monessa edelläkävijä.
Tuli käytyä siellä työhommissa erään japanilaisen ison elektroniikkafirman projektissa 2000 luvun alussa ja voi kiesus mikä ero silloin oli elektroniikan tasossa vs muu maailma. Siellä oli jo silloin taulutelevisioita ja imode älykännyköitä... Nyt Kiina lienee mennyt ohi.
Elämäni ainoa ja toivottavasti viimeisen maanjäristys tuli koettua ja vaikka yrityselämässä oli kankeutta, niin sitä ei näkynyt tienkorjauksissa. Pienet tierikot tulivat järistyksen jälkeen kuntoon käsittämättömällä nopeudella.
Tuolta ajalta jäljellä lämpimät muistot, vodkalaseina olevat sakekupit ja torilta ostettu halpis lempikeittiöveitsi, joka pesee schanellit... 6-0 .
Japani on kyllä mahtava paikka. Monessa asiassa takapajula, mutta monessa edelläkävijä.
Tuli käytyä siellä työhommissa erään japanilaisen ison elektroniikkafirman projektissa 2000 luvun alussa ja voi kiesus mikä ero silloin oli elektroniikan tasossa vs muu maailma. Siellä oli jo silloin taulutelevisioita ja imode älykännyköitä... Nyt Kiina lienee mennyt ohi.
Elämäni ainoa ja toivottavasti viimeisen maanjäristys tuli koettua ja vaikka yrityselämässä oli kankeutta, niin sitä ei näkynyt tienkorjauksissa. Pienet tierikot tulivat järistyksen jälkeen kuntoon käsittämättömällä nopeudella.
Tuolta ajalta jäljellä lämpimät muistot, vodkalaseina olevat sakekupit ja torilta ostettu halpis lempikeittiöveitsi, joka pesee schanellit... 6-0
.
Viimeksi muokattu:
Toiletteja nyt saa nykyään 230V malleina englantia puhuvalta myyjältä. Kuten muutakin elektroniikkaa, joskin ne on ensisijaisesti suunnattu Kiinaan, toimii myös täällä kun vaihtaa töpselin.
Itse olen tuonut useita 100-volttisia washlettejä eri reissuilla, ovat halvempia. Finnairin kahteen laukkuun mahtuu lisäksi vielä riisinkeitin, ruokaa ja ties mitä muuta.
Itse olen tuonut useita 100-volttisia washlettejä eri reissuilla, ovat halvempia. Finnairin kahteen laukkuun mahtuu lisäksi vielä riisinkeitin, ruokaa ja ties mitä muuta.