Ecodan EHST20D-YM9DR1 + PUD-SWM100YAA kokemuksia

[Seppo88]

Itselläni vastaavanlainen kombo, mutta PUD80 ulkoyksiköllä asennettuja ja piirit jaettu mitsun omalla PAC-TZ02-E 2 piiri-kitillä. Pääpiiri menee pattereille ja kakkospiiri menee kellarin pienen takkatilan ja suihku/saunan lattialämmitykseen. Ohjaus ollut käyräajolla alusta asti ja asennutin myös MelCloudin että näkee vähän missä mennään. Katkokäyntiä oletinkin olevan tiedossa kesällä, kun kerta vain pientä lattiaa lämmitetään. Nyt syksyn tultua oletin että olisi rauhoittunut paljonkin kun otin patterit käyttöön mutta edelleen melko katkonaista on.

Kokeilin nyt tuota kytkemätöntä TH1 ohjausta ja ja laitoin +5 -9 asetukset. Hystereesi näyttäisi toimivan 1. piirissä, mutta jostain syystä edelleen 2. piiri jurnuttaa samaa hystereesiä..

Tässä tämänhetkistä tilannetta:

Ja tässä tilannetta kun homma toimii:

Silloinkun homma toimii niin antaa tuosta lasketella rauhassa. Silloin huomasin että 3 tie venttiili mikä tuossa mitsun 2 piiri kitissä antaa lämpöä lattialämmityspiiriin pikkuhiljaa, eli availee sitä eikä lennosta heitä ääriasentoihin. Molempien lämmityspiirien kiertovesipumput ovat päällä.

Kun tuo katkokäynti on pahimmillaan, niin 3 tie venttiili avaa lattialämmityspiirin (120s) ja samantien sulkee sen (120). 1 piriin oma kiertovesipumppu on kiinni ja mitsu käynnistelee sitä välillä. Jotain ihmeellistä tuossa tapahtuu, kun välillä toimii aivan loistavasti pienellä teholla. Kokeilin myös ottaa kiertovesipumpun eko moodin pois, ei vaikuta ainakaan tuohon 2-piirikitin pumppuihin. Onko kellään mitään ajatuksia?

Kummassakaan ylemmässä käppyrässä käyttövettä ei ole tehty.

 

[Reperei]

Tuossa on kyllä tosiaan jotain outoa. Jos se hystereesiohjaus käyttää vain tuota ylintä sinistä käyrää (virtaus), niin se saattaa hyvinkin ylemmässä kuvassa aina piikata raja-arvoon tuossa minuutin välissä. Eli siinä ei sinänsä välttämättä ole outoa. Mikä tuossa muuten oli käyrän pyynti, 40C?

Ihmettelen lähinnä sitä, että miten tuo virtauksen lämpötila ja varsinkin tuo paluun lämpötila nousevat noin nopeasti, kun alueiden paluiden lämpötilan mukaan siellä olisi aika viileätäkin vettä vielä tarjolla. Eli miksi tuo viileä vesi ei tule tuonne paluuseen kunnolla, jolloin tuo varmaan pystyisi käymäänkin sitten tasaisemmin... Tuossa alemmassa kuvassa näyttää paremmin toimivan tuon osalta.

Eli varmaan siinä virtauksessa on tosiaan jotain vikaa, mutta miten noita pumppujen ja venttiilien ohjauksia saisi korjattua, niin hankala ainakaan tuon oman systeemin pohjalta sanoa mitään, kun ei ole tuota 2-piirikittiä.

 

[Seppo88]

Kiitos vastauksesta. Tuo sininen käyrä on ecodanin oman sisäisen piirin lämpötila, olettaisin että käyttää kuitenkin 1 piirin (musta) lämpötilaa mutta saattaa sekin piikata pyyntiin.

Taidan kokeilla onko tuolla kolmitieventtiilin viiven muutoksella mitään tekemistä asian kanssa. Nyt se on asetettu 2min eli juurikin samantien kun saa auki niin lähtee vetämään kiinni. Yksi vaihtoehto on vielä muuttaa lattialämmityksen pumpun nopeutta suuremmaksi.

Surkeasti löytyy kyllä mitään tietoa millä logiikalla se tuota 1 piirin pumppua ohjaa ja miksi se on välillä pois päältä.

 

[Reperei]

Ainakin meidän tapauksessa se käyttää juuri tuota sisäistä lämpötilaa, toisaalta eipä ole muita antureita kytkettynäkään. En näe tuohon mitään vaihtoehtoja asetuksissa, että sen saisi jotain muuta kuin sitä sisäistä virtauksen lämpöä käyttämään esim. hystereesin suhteen, vaikka eipä sekään tarkoita mitään, kun missään ei kerrota miten se noita antureita käyttää.

 

[Reperei]

Kiitos vastauksesta. Tuo sininen käyrä on ecodanin oman sisäisen piirin lämpötila, olettaisin että käyttää kuitenkin 1 piirin (musta) lämpötilaa mutta saattaa sekin piikata pyyntiin.

Taidan kokeilla onko tuolla kolmitieventtiilin viiven muutoksella mitään tekemistä asian kanssa. Nyt se on asetettu 2min eli juurikin samantien kun saa auki niin lähtee vetämään kiinni. Yksi vaihtoehto on vielä muuttaa lattialämmityksen pumpun nopeutta suuremmaksi.

Surkeasti löytyy kyllä mitään tietoa millä logiikalla se tuota 1 piirin pumppua ohjaa ja miksi se on välillä pois päältä.

Jos näistä oikein tulkkaan, niin mitään puskurivaraajaa ei ole välissä eli koko systeemi ja sieltä viileän saaminen ns. ulos on ihan täysin Ecodanin armoilla?

 

[Seppo88]

Jos näistä oikein tulkkaan, niin mitään puskurivaraajaa ei ole välissä eli koko systeemi ja sieltä viileän saaminen ns. ulos on ihan täysin Ecodanin armoilla?

Kyllä, juurikin näin.

 

[Reperei]

Kyllä, juurikin näin.

Just, noiden kuvien perusteella näyttää vähän siltä, että jos piiri 1 ei lähde kiertämään, niin virtausta ei ole tarpeeksi, jotta lämmöt ei heti kohoa piikkiin. Ylemmässä kuvassa piirin 1 paluu ei näytä nousevan ollenkaan, joten sieltä ei taida tulla virtausta. Alemmassa kuvassa on selvästi mukana ja siinä sitten ei nousekaan lämmöt heti tappiin virtauksen osalta.

Olikos siellä nyt molemmille zoneille/piireille laitettu se kytkemätön TH1 sisälämpötila-anturiksi? Ja onko noilla piireillä minkälaiset käyrät? Mietin vain, että jos systeemi nyt jostain syystä haluaa ylemmän kuvan tilanteessa ajaa vain piiri 2:lle virtausta, mistä syystä sitten se venttiilikin aukeaa, mutta miksi sitten sinne. Kuvittelisin, että pattereille kuitenkin korkeampaa lämpöä pitäisi mennä.

 

[Seppo88]

TH1 käytössä molemmissa piireissä. Nyt illan tullen lähti taas pidemmälle ajolle, muuten katkoittanut kokopäivän 9-18. Liitteenä kuvaa käyristä ja tilanne jossa lähti pitkälle ajolle. Ulkona 8 astetta lämpöä. Väittäisin että tuossa tilanteessa piirin 1 pumppu on ollut päällä, kun muina kerroilla se on ollut suljettuna.

 

[Reperei]

TH1 käytössä molemmissa piireissä. Nyt illan tullen lähti taas pidemmälle ajolle, muuten katkoittanut kokopäivän 9-18. Liitteenä kuvaa käyristä ja tilanne jossa lähti pitkälle ajolle. Ulkona 8 astetta lämpöä. Väittäisin että tuossa tilanteessa piirin 1 pumppu on ollut päällä, kun muina kerroilla se on ollut suljettuna.

Tuossa käyrässähän se ongelma varmaan on, näyttää näillä ulkolämmöillä pyytävän piiri 2:een lämpimämpää vettä kuin piiri 1:een. Jos oikein katson, niin piiri 1:n käyrä on 35C kohdalla ja piiri 2 39C. Ja sitten kun piiri 2:n virtaus ei riitä tuon lämmön vastaanottoon, niin pätkii. Pidempi käynti tulee vain silloin, kun laite päättää tehdä piiri 1:lle lämpöä.

Ehkä tuo hystereesiasetus ei sitten toimi piiri 2:n kanssa, kun noita käyriä katsoo. Jostain syystä se haluaa lämmittää sitä piiriä, vaikka ei alaraja kohtaakaan, jos se oli se -9. Sitten taas se aiempi alempi kuva näytti siltä, että laite oli päättänyt noudattaa piiri 1:n käyrän hystereesiä ja unohtaa koko piiri 2:n käyrän.

 

[Seppo88]

Sehän sen selittäisi, kiitos. Jos ratkaisuja miettii niin ilmeisesti 2. Piiriin tarvittaisiin lisää virtausta tai "kapasiteettia" ottaa lämpöä vastaan? Sinällään harmillista että tuo hystereesi tuossa piirissä ei seuraa noita asetuksia.

Piirihän on tosiaan melko pieni.. lämpötilan laskeminen ei nyt varmaan mitään mullistavaa tee, jurnuttaa samalla hystereesillä siinäkin. Pumpun nopeutta voi lisätä, mutta ei se lattia sitä lämpöä sen enempää siinä tuskin sido.

 

[Reperei]

Sehän sen selittäisi, kiitos. Jos ratkaisuja miettii niin ilmeisesti 2. Piiriin tarvittaisiin lisää virtausta tai "kapasiteettia" ottaa lämpöä vastaan? Sinällään harmillista että tuo hystereesi tuossa piirissä ei seuraa noita asetuksia.

Piirihän on tosiaan melko pieni.. lämpötilan laskeminen ei nyt varmaan mitään mullistavaa tee, jurnuttaa samalla hystereesillä siinäkin. Pumpun nopeutta voi lisätä, mutta ei se lattia sitä lämpöä sen enempää siinä tuskin sido.

Mitenkähän tuo käyttäytyisi, jos laittaisi piiri 2:lle sen kaukosäätimen käyttöön TH1:n sijaan ja tavoitelämmön kaukosäätimessä niin, että siltä ei tule ikinä pyyntiä? Kävisiköhän kone silloin tuon piiri 1:n asetusten mukaan ja antaisi kuitenkin piiri 2:lle samalla piiri 2:n käyrän mukaista lämpöä vai päästääkö sitten piiri 2:n liian kylmäksi. Piiri 1:n käyrää lämpimämpää sinne ei tietenkään tulisi.

Edit: Vai oliko sulla siinä ollenkaan sitä kaukosäädintä? Siihen kaukosäätimeen voisi myös kokeilla laittaa sopivan tavoitelämmön ja viedä se sinne kellarin lämmitettävään tilaan jos se toimii sieltä, niin ei ainakaan päästäisi sitä piiriä 2 kylmäksi vaikka piiri 1:n käyrä olisi viileämpi.
Edit2: Pätkäkäyntiä se ei tietty poista niissä tilanteissa, missä piiri 2:lle nimenomaan tehdään lämpöä. Kuten totesitkin, niin hankala tuonne on lisää lämpökapasiteettia tehdä ilman esim. isoa varaajaa väliin.

 

[Reperei]

Tuli vielä mieleen, että tuo käyrien meneminen ns. ristiin saattaa olla laitteelle haastava. Kaikissa mallikuvissa piiri 1 on se pattereille menevä kuumempi ja piiri 2 sitten lattialämmitykseen, jos niitä on tuolla tavalla yhdistelmänä. Voi olla, että se hystereesi on ajateltu toimivan vain sen piiri 1:n kanssa sillä oletuksella, että sen rajat on aina ylempänä.

 

[Seppo88]

Kaukosäädintä ei ole. Kävin laittamassa 2.piirin lämpötilat siten että pyytää aina pienempää kun patteripiiri. Katsotaan kuinka huomenna käyttäytyy. Kesäisin saa sitten muuttaa taas katkokäynnille kun turhaan pattereja lämmittelee. Tuo kellarin lattialämmityksen lämpötila vähän muutenkin hakusessa.

 

[Reperei]

Kaukosäädintä ei ole. Kävin laittamassa 2.piirin lämpötilat siten että pyytää aina pienempää kun patteripiiri. Katsotaan kuinka huomenna käyttäytyy. Kesäisin saa sitten muuttaa taas katkokäynnille kun turhaan pattereja lämmittelee. Tuo kellarin lattialämmityksen lämpötila vähän muutenkin hakusessa.

Toivottavasti auttaa, käyttäytyisi edes näin viileällä paremmin.

 

[iqo]

Tuo on hyvä kokeilu. Kyllä se lämpimämpi piiri pitäisi varmaankin olla "pääpiiri", eli nro 1. Silloin kone käynnistyy ja sammuu sen ehdoilla ja matalamman lämpötilan piiriin saadaan aina shuntattua sopivasti pienempää lämpötilaa. Tai näin softan suunnittelufilosofia luultavasti menee. Kokonaan eri asia sitten on, saako katkokäyntiä tuolla setupilla mitenkään kuriin.

Hyvä esimerkki taas siitä, että vasta kokeilemalla selviää, miten tällaiset erikoistapaukset käyttäytyvät. Juuri tästä syystä myyjätkin välttelevät sellaisista asennuksia, joista heillä ei ole kokemusta. Tulee äkkiä reklaamaatioita ja katteet sulaa ihmetellessä.

 

[Seppo88]

Näyttäisi ratkenneen tämä minun ongelmani käyrien säädöllä, nyt ajanut nätisti pitkää siivua kokoajan. Komiaa, kiitokset Repereille!

Vieläkun keksisi kuinka tuohon kakkospiiriin saisi kesän ajaksi jonkun järkevän ajastuksen, että aamupäivällä ja yöllä kuivaisi lattiat. Tuo oma lattia kuivaustoiminto oli jotain pidempiaikaisia kuivauksia varten. Ajastuksista tuon kai pystyy säätämään.

Tuosta TH1 käytöstä, onko siitä jotain haittaa? Nythän se näyttää kokoajan -39 astetta.

Tuo MelClous oli tämän vilpin osalta pieni pettymys, käytännössä säädöt aivan nolla mitä pystyy käyrajolla tekemään. Lämpötilasäädöt mitä pystyy säätämään ovat max 30 astetta ja ovat ilmeisesti jotain huone tavoitelämpötiloja. Lisäksi API puuttuu, jotain itsetehtyjä näyttäisi löytyvän. Myös exporttaus datasta puuttuu.

 

[Reperei]

Näyttäisi ratkenneen tämä minun ongelmani käyrien säädöllä, nyt ajanut nätisti pitkää siivua kokoajan. Komiaa, kiitokset Repereille!

Hieno homma, hyvä kun oli apua

Vieläkun keksisi kuinka tuohon kakkospiiriin saisi kesän ajaksi jonkun järkevän ajastuksen, että aamupäivällä ja yöllä kuivaisi lattiat. Tuo oma lattia kuivaustoiminto oli jotain pidempiaikaisia kuivauksia varten. Ajastuksista tuon kai pystyy säätämään.

Nuo ajastukset voisi olla hyvä idea kokeilla, jos ei tarvitse koko ajan olla lattia lämpöisenä, niin ei ainakaan ole pätkäkäyntiä sitten ympäri vuorokauden.

Tuosta TH1 käytöstä, onko siitä jotain haittaa? Nythän se näyttää kokoajan -39 astetta.

Kuukauden päivät tuo alkaa olla ollut omassa käytössä eikä ainakaan vielä ole tullut mitään ongelmia. Suurin haitta lienee tuon sisäisen kiertovesipumpun käytännössä jatkuva käynti, myös silloin kun ei mitään varsinaista lämmitystä ole menossa. Toisaalta kun ilmat viilenee, niin lämmitystä on about koko ajan eli tuokin ongelma on sitten lähinnä kesällä. Voisi ehkä itsekin ensi kesäksi miettiä tuota ajastuksen käyttöä lämmitykselle, jos sillä saisi vähennettyä turhaa kiertovesipumpun käyntiä.

Tuo MelClous oli tämän vilpin osalta pieni pettymys, käytännössä säädöt aivan nolla mitä pystyy käyrajolla tekemään. Lämpötilasäädöt mitä pystyy säätämään ovat max 30 astetta ja ovat ilmeisesti jotain huone tavoitelämpötiloja. Lisäksi API puuttuu, jotain itsetehtyjä näyttäisi löytyvän. Myös exporttaus datasta puuttuu.

Joo, eipä tuolla oikein mitään pysty tekemään. Suurin hyöty on nuo käppyrät mitä sieltä saa ulos ja kuten sanoit, niin olisi kiva jos sieltä saisi sen raakadatankin jossain muodossa talteen.

 

[Lande]

Joo, eipä tuolla oikein mitään pysty tekemään. Suurin hyöty on nuo käppyrät mitä sieltä saa ulos ja kuten sanoit, niin olisi kiva jos sieltä saisi sen raakadatankin jossain muodossa talteen.

Luullakseni käppyröitä vastaavan sisällön saa laitteen muistikortilta, lukemiseen tarvitsee asentaa tietokoneelle Mitsubishi SD card tool.

 

[Reperei]

Luullakseni käppyröitä vastaavan sisällön saa laitteen muistikortilta, lukemiseen tarvitsee asentaa tietokoneelle Mitsubishi SD card tool.

Juu, näin olen itsekin ymmärtänyt. Olisi kuitenkin kätevämpi, jos ne saisi ilman sisäyksikön alasajoa ja muistikortin kopiointia tuolta melcloudista, kun se data kuitenkin siellä on eli esim. export csv:nä.

 

[Lande]

Ehdottomasti näin pitäisi olla. Eihän tuollaista muistikortin irrottamisen vaatimaa laitteen alasajoa ja sisäyksikön etuseinän irrotusta viitsi tehdä usein. Lähinnä se on vaihtoehto vianetsintään tai kerran pari vuodessa tapahtuvaan datan talteenottoon. Itse kanssa harkitsin MelCloudin hommaamista, mutta luettuani foorumilta porukan kokemuksia päätin jättää hankinnan tekemättä. Senhän saa lisättyä helposti myöhemmin, jos se vielä kehittyisi oikeasti hyödylliseksi lisävarusteeksi. Näistä foorumilaisten kokemuksista on oikeasti todella paljon hyötyä, jos niitä jaksaa lueskella. Tämä on kuin täydellinen manuaali, jota yksikään valmistaja ei ole pystynyt tekemään.

Kuulin verrattavan Mitsubishiä ja Nibeä näin: Mitsubishissä on hyvä rauta, mutta huono softa, Nibessä taas toisin päin. Mitsun kannalta tässä on se lohdullinen puoli, että laitteestahan saa lähes täydellisen, jos valmistaja tekee massiivisen ohjelmistopäivityksen.

 

[kurre orava]

Kuulin verrattavan Mitsubishiä ja Nibeä näin: Mitsubishissä on hyvä rauta, mutta huono softa, Nibessä taas toisin päin. Mitsun kannalta tässä on se lohdullinen puoli, että laitteestahan saa lähes täydellisen, jos valmistaja tekee massiivisen ohjelmistopäivityksen.

En tiedä mikä Niben malleista on ollut ajatuksen kohteena tuossa lainauksessa, noitahan Nibellä löytyy niin omia kun uudelleen tarroitettuja pumppuja. Itse olen asian subjektiivisesti mieltänyt niin että esimerkiksi Niben F2120 on raudan osalta todella hyvä kokonaisuus ja ehkä parasta mitä kuluttajamarkkinoilla tänä päivänä löytyy mutta ohjauslogiikka ontuu kyllä monelta osin. Niben Uplink on kyllä aika monipuolinen kokonaisuus, varsinkin kaupallinen versio ja tuosta saa aika kattavasti tietoa irti. Löytyy nykytiedot ja historiat ym.

Nibehän on tuon laitteen softan päivittämisen tehnyt helpoksi, sen pystyy jokainen halutessan ja tarvittaessa itse päivittämään uuteen, uuden version tullessa jakoon, Mitsubishillä taas tuntuu ettei oikein osata päättää päivitetäänkö olemassaolevia vai eikö. Myyty ja toimitettu pumppu josta on rahat saatu niin mitä sitä turhaan päivittämään tai siltä tuo ajattelu hiukan vaikuttaa sivusta seuraten.

Meni nyt toki OT:ksi tämä.

Muoks: muokattu hiukan tuota päivitystä koskevan kappaleen sanamuotoja...

 

[Lande]

Meni nyt toki OT:ksi tämä.

Ainahan omaansa kannattaa puolustaa

 

[Hempuli]

Ainahan omaansa kannattaa puolustaa

Jäin miettimään, jotta puolustiko sloganin sanoja omaansa vai mihin tämä viittaus osoittaa?

 

[Lande]

voihan sen pistää valuttelemaan itekseen noin niinku testimielessä ja käydä kurkkaamassa meneekö vastukset päälle. Ei se kovin järkevää ole, mutta kumminkin

Sattuiko kukaan kokeilemaan tätä tai onko muuten tullut aihepiiristä lisää havaintoja?

 

[Reperei]

Sattuiko kukaan kokeilemaan tätä tai onko muuten tullut aihepiiristä lisää havaintoja?

Ei ainakaan omalla kohdalla, kun ei ole kulutusmittaria erikseen eli ainut havainto edelleen se, että 15min viiveellä Ecodan itse raportoi selvästi huonomman COP:n kuumalle vedelle.

Pitäisi varmaan komentaa muu perhe peräkkäin suihkuun ja tapittaa tuota näyttöä, että ilmestyykö se vastuskäytön ikoni ruudulle, niin ei tule turhaan päästettyä vettä

 

[Reperei]

Laitetaas tännekin talteen ensimmäisen kokonaisen kuukauden eli syyskuun tiedot. Syyskuun alusta oli vielä ~4 päivää käyttöveden vastusten viive 15min ja COP 2 tietämillä, sen jälkeen on sitten kiritty kohti 2,5 COP:ia sen osalta.

kohde / otto / tuotto / COP
käyttövesi / 321 / 777 / 2,42
lämmitys / 234 / 950 / 4,05
kokonais / 555 / 1728 / 3,11

Sähkölaitoksen lukujen perusteella voisi veikata Mitsun kokonaiskulutuksen olevan yläkanttiin ja todennäköisesti alle tuon raportoimansa 555 kWh:n.

 

[Reperei]

Joo-o, olen koittanut nyt ottaa lämmitykselle ajastuksia käyttöön, mutta vähemmän yllättäen tämä ei oikein näytä toimivan niin kuin olettaisi.

1) Ajastusten asetukset näyttävät tulevan käyttöön vain käynnistyksen yhteydessä. Eli jos noihin jotain muuttaa, niin pitää sisäyksikkö sammuttaa ja käynnistää uudestaan.

2) Vaikka käyrällä ajan, niin näyttää sensorilla olevan taas viimeinen sana. Eli lämmitystila ei ole nyt jatkuvasti päällä, kun ajastuksesta se on poissa, MUTTA pirulainen silti yrittää lämmittää kaiken aikaa 10 minuutin välein eikä jää edes odottelemaan alarajan hystereesiä. Lähtevän veden lämpö nousee about heti rajalle, joten sammutus tulee nopeasti. Eli käynnistää ulkoyksikköä ja lämmitystä, vaikka ajastuksen mukaan sen pitäisi olla pois päältä. Ainut ero vanhaan on se, että lämmitystila ei ole noiden käynnistysten välillä päällä näytön mukaan, kun se on ajastuksista pois.

3) Nyt löytyi sellainen tila, missä lämmitys tai käyttöveden lämmitys ei ole päällä, mutta kiertovesipumppu pysyy käynnissä, eli mahtaakohan se nyt sitten noudattaa sitä economy viivettä. Ongelma vain on se, että lämmitystä yritetään käynnistää niin usein, että pitäisi vaihtaa lyhyempi viive, jotta näkisi onko tuo käytössä vai pyörittääkö muuten vaan. Ei siis säästöä ajastuksella tuon kiertovesipumpunkaan osalta, kun pysyy koko ajan pyörimässä.

=> Lopputulos ajastuksen kanssa on siis heikompi kuin ilman, koska ei noudata enää alarajan hystereesiä vaan laittaa 10 minuutin välein lämmitystilan päälle, vaikka lämmitys on ajastettu pois. Ulkoyksikön käynnistyksiä tulee siis nyt 5-6 kertaa tunnissa.

Jotenkin jää sellainen fiilis, että kun ovat nyt lisänneet tuon mahtavan 'advanced auto adaptation' homman ja sen kanssa tuon sisätilalämpötilan mittauksen, niin mikään muu ei sitten oikein enää toimikaan. Pitäisi varmaan koittaa nyt vaihtaa vielä se kauko-ohjain takaisin käyttöön sensoriksi ja katsoa toimiiko sen kanssa jatkuvalla pyynnillä yhtään paremmin nuo ajastukset.

 

[Reperei]

Noh, juuri nyt näyttää toimivan taas hystereesi, mutta vain sen takia, että sisäyksikkö on taas pysyvämmin lämmitystilassa, vaikka lämmitys on ajastettu pois. Mikähän hyöty noilla ajastuksilla oikein on, jos niiden yli ajetaan ainakin silloin kun sisälämpö on liian matala?

Mitenköhän tuon saisi ihan puhtaaseen käyrämoodiin, vai onko nykysoftalla sellainen enää mahdollista ollenkaan... Siinä tilassa voisi olettaa noiden ajastustenkin toimivan.

 

[Reperei]

Ajastuksessa saa asetettua myös tavoitesisälämpötilan eli haiskahtaa sille, että tuokin taitaa olla lähinnä tähän sisälämpömittaukseen. Pitääpä koittaa siis ottaa se kaukosäädin käyttöön. Jos sillä tuo käyrä toimii muuten ok jatkuvalla pyynnillä, niin tuon ajastuksen voisi saada toimimaan laittamalla matalamman pyynnin niille ajoille, kun sen lämmityksen haluaa pois päältä.

 

[Lande]

Mielenkiintoista olisi kuulla käytännön havaintoja, jos kokeilet tuota tavoitesisälämpötila + ajastus -yhdistelmää.

Jos oikein ymmärsin, niin havaintosi mukaan kiertovesipumpun ekoasetuksen viive toimii ainoastaan silloin, kun tuo lämmityksen ajastus on käynnissä? Mikähän logiikka valmistajalla lienee ollut...

 

[Reperei]

Mielenkiintoista olisi kuulla käytännön havaintoja, jos kokeilet tuota tavoitesisälämpötila + ajastus -yhdistelmää.

Korkea tavoitelämpötila ainakin näyttää näin alustavasti toimivan yhtä ok kuin se aikaisempi pakkaslämpötila puuttuvalta anturilta. Eli voi varmaan jättää tuon joka tapauksessa päälle käyrän ja hystereesin kanssa, toimi ajastus tai ei.

Ensimmäinen ajastettu tavoitelämpötilan vaihto on nyt klo 20, kun se ei näköjään käsittele noita ajastuksia ajanjaksoina eli saapahan nyt sitten tuohon asti katsoa kuinka tuo ns. normiajo toimii. Tuosta ajastuksen tavasta johtuen noita matalamman lämpötilan jaksoja saa ajastettua vain 2 kpl per vrk, kun tavoitelämpötilan muutoksia saa asetettua 4 kpl. Saapa nähdä kuinka tuo sitten toimii, jos toimii, kun kaukosäätimestä on myös asetettu se tavoitelämpötila eli päivittyyköhän se ajastettu muutos sitten sisäyksikön suunnasta kaukosäätimeen vai jääkö muuttumatta kokonaan ts. lämmitys jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Poissa päältä ajanjaksoja sai määriteltyä 4 kpl vuorokaudelle, kun ne määriteltiin jaksoina eikä yksittäisinä tapahtumina tyyliin päälle/pois.

Jos oikein ymmärsin, niin havaintosi mukaan kiertovesipumpun ekoasetuksen viive toimii ainoastaan silloin, kun tuo lämmityksen ajastus on käynnissä? Mikähän logiikka valmistajalla lienee ollut...

Siltä tuo vaikutti eli kiertovesipumppu pysyi käynnissä, vaikka mikään lämmitys ei ollut menossa. Tosin en lähtenyt kokeilemaan lyhentää tuota viivettä, joten vahvistamatta jää olisiko se sitten pysähtynyt vai onko sidoksissa vain tuohon tavoitelämpötilaan.

 

[iqo]

Mikähän logiikka valmistajalla lienee ollut...

Valitettavasti vaikuttaa hieman siltä, että ei ole välttämättä mitään järkevää logiikkaa kaikissa toiminnoissa. Eiköhän Mitsunkin ohjelmistokehitys mene niin, että vanhan päälle yritetään rakentaa uusia ominaisuuksia, kuten tuo "oppiva" sisälämpötilaohjaus, ajastukset tai jäätymisen esto. Minulla ei ole PAC-IF032 -säätimessä noista vielä mitään, vain käyräajo tai kiinteä menoveden lämpö. Kiertovesipumpun eco-asetus sentään on, mutta ilman säädettävää viivettä. Se toimii tarkoitetulla tavalla.

Nyt lienee käynyt niin, että puutteellisen testauksen takia kaikki uudet ominaisuudet ei toimikaan, kun erilaisia käyttöskenaarioita alkaa olla lukematon määrä. Kaikkia ei ole ehditty kokeilla ja tuote on vain tuupattu markkinoille.

Myyjä, maahantuoja ja valmistaja pitäisi ehdottomasti saada vastuuseen näistä toimiattomista ja sattumanvaraisesti käyttäytyvistä ohjelmistoista. Uskon kyllä, että ohjelmiston saisi huollon työkaluilla päivitettyä, jos halua ja päivitettävää olisi. Pistäkää ihmeessä kirjallista reklaamaatiota myyjillenne, joissa esitätte miten haluatte vian korjattavan ja mihin mennessä. Jos ei vastausta kuulu, niin perään uhkaus kuluttuja-asiamieheen turvautumisesta. Siinäpä ne kuluttajan konstit sitten onkin, nykyään voi toki uhkailla lisäksi vielä some-kamppanjalla.

 

[Reperei]

Tässä vaiheessa ei kai pitäisi olla kovin yllättynyt siitä, että myöskään tavoitelämpötilojen ajastus ei toiminut. Taitaa tuo softa olla niin tehty, että muut kuin sisälämpötilaan perustuva lämmitystila (täällä käytössä oleva käyrä tai se kiinteä lähtevän veden lämpötila) eivät tue kaikkia ominaisuuksia.

Ongelmahan ei ole siinä, etteikö tuo käyräajokin toimisi, sehän toimii ihan hyvin ja juuri niin kuin pitääkin, jos pystyy käyttämään tuota sisälämpötilaa lämmityksen tarpeen indikoimiseen. Ongelma on vain, että tässä Mitussa ei ole huomioitu oikein ollenkaan noita about jatkuvan kierron vaativia tiloja muiden tilojen lämmityksen tarpeesta huolimatta ja tuota olisi ihan kätevä optimoida jotenkin, ettei nyt ihan kuitenkaan jatkuvasti tarvitsisi esim. kiertovesipumpun käydä 24/7/365.

Vielä on yksi kikkakolmonen hihassa, mitä pitäisi kokeilla. Sen kanssa tosin saattaa joutua sitten talvi- ja kesäkauden vaihtuessa käydä tekemässä aina muutoksia, jos se nyt vain muuten toimii käyrän kanssa. Eli sisälämpötilan mittaukseen käytettävää sensoria voi myös ajastaa ts. voisi laittaa noille pakollisen kierron ajankohdille sen TH1:n käyttöön ja sitten muuten tuon kaukon lämpötilan. Ja asettaa pyynti ns. normaalille tasolle. Tuo saattaisi jopa toimia talvikaudellakin ilman muutosta ts. huonelämpötilan laskiessa normitason alle pyynti käynnistyy kaukon kautta ja TH1 jaksot varmistavat riittävän pakollisen kierron esim. suihkuaikoihin.

 

[Reperei]

Valitettavasti vaikuttaa hieman siltä, että ei ole välttämättä mitään järkevää logiikkaa kaikissa toiminnoissa. Eiköhän Mitsunkin ohjelmistokehitys mene niin, että vanhan päälle yritetään rakentaa uusia ominaisuuksia, kuten tuo "oppiva" sisälämpötilaohjaus, ajastukset tai jäätymisen esto. Minulla ei ole PAC-IF032 -säätimessä noista vielä mitään, vain käyräajo tai kiinteä menoveden lämpö. Kiertovesipumpun eco-asetus sentään on, mutta ilman säädettävää viivettä. Se toimii tarkoitetulla tavalla.

Nyt lienee käynyt niin, että puutteellisen testauksen takia kaikki uudet ominaisuudet ei toimikaan, kun erilaisia käyttöskenaarioita alkaa olla lukematon määrä. Kaikkia ei ole ehditty kokeilla ja tuote on vain tuupattu markkinoille.

Myyjä, maahantuoja ja valmistaja pitäisi ehdottomasti saada vastuuseen näistä toimiattomista ja sattumanvaraisesti käyttäytyvistä ohjelmistoista. Uskon kyllä, että ohjelmiston saisi huollon työkaluilla päivitettyä, jos halua ja päivitettävää olisi. Pistäkää ihmeessä kirjallista reklaamaatiota myyjillenne, joissa esitätte miten haluatte vian korjattavan ja mihin mennessä. Jos ei vastausta kuulu, niin perään uhkaus kuluttuja-asiamieheen turvautumisesta. Siinäpä ne kuluttajan konstit sitten onkin, nykyään voi toki uhkailla lisäksi vielä some-kamppanjalla.

Jep, periaatteessa samaa mieltä. Ongelmahan näissä on luvattoman huono käyttäjädokumentaatio ts. vaikea vedota siihen, että jokin ominaisuus ei toimi, kun sitä ei ole missään luvattu toimivaksi, varsinkaan sillä tavalla käytettynä kuin omalla kohdallanikin koitan saada pelaamaan. En tiedä kuinka paljon tästä pitää omaan piikkiin ottaa, kun ei tarpeeksi yksityiskohtaisesti tullut selvitettyä kuinka hyvin tuon käyräohjauksen saa toimimaan. Toisaalta tuosta kysyessä sekä myyjä, että myöhemmin asentajat totesivat, että kyllä sieltä pitäisi sopivat asetukset löytyä, mutta enpä tietenkään osannut yksityiskohtia kysyä, kun ei vielä tiennyt miten tuo oikeasti toimii.

 

[Lande]

Taitaa olla niin, ettei juuri mistään laitteesta saa myyjältä riittäviä tietoja. Perusmyyjä ei tiedä, koska hänen ei periaatteessa kuulukaan tietää teknisiä yksityiskohtia kovin hyvin. Firmassa saattaa olla yksi henkilö, jolla on näitä asioita vähän hanskassa, mutta tuskinpa häntä on kovin helppo saada juttusille. Ja maahantuojan kuvion tiedämmekin; sieltä ei saa vastauksia kuin korkeintaan myyjäliikkeen kautta. Mutta sehän on vähän samanlainen systeemi kuin se lapsena leikitty leikki nimeltä rikkinäinen puhelin.

Täältä foorumilta voi ehkä saada syvällisempääkin tietoa laitteiden toiminnasta, mutta tieto on hajallaan ja vaatii melkolailla aikaa perehtyä siihen. Sitäpaitsi tämän mallin Mitsubishi on ollut vasta suht lyhyen aikaa markkinoilla, joten käyttökokemuksia vasta kerätään.

Erään vanhan viisauden mukaan junaan kannattaa nousta vasta sitten, kun näkee sen pysyvän raiteilla. Eli mitään kovin uutta malllia ei kannattaisi ostaa. Mutta kun mallistot vaihtuvat tuon tuosta, niin vähän vaikea on tuotakaan aina toteuttaa. Ja on niissä uusissa kuitenkin aina parannettu jotain. Jos ei muuten, niin ohjelmistoa on kohennettu, eli korvattu vanhat virheet uusilla

 

[Reperei]

Nyt on muuten anturiajastus käytössä ja ainakin anturi vaihtuu ok. Juuri tällä hetkellä on kauko-ohjain käytössä ja se näkyy melcloudissa, sisäyksiköllä ja itse kauko-ohjaimessa. Samoin näkyi aiempi TH1 eli lämpö oli pakkasella. Pitääpä nyt sitten seurata miten tuo käyttäytyy lämmityksen osalta.

Pyynti on tällä hetkellä 22C ja lämpötila on 22,5C, ja laites lähti siitä huolimatta lämmittämään. Tosin ehkä tuo nyt sitten on sen verran lähellä, että lämmitys voi mennä päälle. Pitää varmaan koittaa laskea pyynti vähän alemmas, niin näkee jättääkö lämmittämättä.

 

[Reperei]

Taitaa olla niin, ettei juuri mistään laitteesta saa myyjältä riittäviä tietoja. Perusmyyjä ei tiedä, koska hänen ei periaatteessa kuulukaan tietää teknisiä yksityiskohtia kovin hyvin. Firmassa saattaa olla yksi henkilö, jolla on näitä asioita vähän hanskassa, mutta tuskinpa häntä on kovin helppo saada juttusille. Ja maahantuojan kuvion tiedämmekin; sieltä ei saa vastauksia kuin korkeintaan myyjäliikkeen kautta. Mutta sehän on vähän samanlainen systeemi kuin se lapsena leikitty leikki nimeltä rikkinäinen puhelin.

Täältä foorumilta voi ehkä saada syvällisempääkin tietoa laitteiden toiminnasta, mutta tieto on hajallaan ja vaatii melkolailla aikaa perehtyä siihen. Sitäpaitsi tämän mallin Mitsubishi on ollut vasta suht lyhyen aikaa markkinoilla, joten käyttökokemuksia vasta kerätään.

Erään vanhan viisauden mukaan junaan kannattaa nousta vasta sitten, kun näkee sen pysyvän raiteilla. Eli mitään kovin uutta malllia ei kannattaisi ostaa. Mutta kun mallistot vaihtuvat tuon tuosta, niin vähän vaikea on tuotakaan aina toteuttaa. Ja on niissä uusissa kuitenkin aina parannettu jotain. Jos ei muuten, niin ohjelmistoa on kohennettu, eli korvattu vanhat virheet uusilla

Lueskelin täällä kyllä viestejä läpi ja sen ainakin totesin, että uudempi on parempi siinä mielessä, että ainakin hystereesin pitäisi toimia käyränkin kanssa, ja toimiihan se Niben Polaria harkitsin toisena vaihtoehtona, mutta samoilla pakkasilla samojen tehojen saamiseksi olisi käynyt vähän turhan kalliiksi. Sitä olisi kai saanut säädettyä enemmän itse.

Jos tässä katsoo, niin eipä niitä vanhempia malleja tunnu edes olevan varsinkaan nykyisellään myynnissä ts. joko ostat uusimman tai jätät ostamatta.

Mutta joo, ei tässä nyt isoista ongelmista ole enää kyse. Laitehan toimii periaatteessa ihan hyvin, mutta pikkasen pitäisi saada vielä hiottua

 

[Reperei]

Lupaavalta näyttää, laskin pyynnin 21,5C ja nyt käyttöveden lämmityksen jälkeen ei tullut niitä normi kolmea lämmitysyritystä vaan laite jäi idleen. Seurataas nyt ainakin seuraavat 24h miten homma toimii ennen kuin julistan anturiajastuksen toimivaksi ratkaisuksi

 

[Reperei]

No nyt voi aika lailla varmuudella sanoa, että tämä sensorin ajastushan toimii Ainut ikävä puoli on 5 muutoksen rajoite ajastuksissa, joista yksi on heti vuorokauden alussa eli 4 sensorin muutosta pystyy ajoittamaan vapaasti. Meidän tapauksessa kytkemätön TH1 eli T1 valintana tuolla ajastuksissa on aina lämmitys päällä, kun se anturi raportoi pakkasta ja RC1 eli R1 on sitten kauko-ohjaimen mukainen sisälämpötila, jolloin lämmitys riippuu siitä onko tila tavoitelämpötilassa vai ei.

Valikoista nämä: (ei siis vaadi edes huoltomenua )
Initial settings -> Room sensor settings -> Sensor setting -> Select Time/Zone -> Ja tuolta ajastukset kohdalleen, minkä jälkeen

Initial settings -> Room sensor settings -> Sensor setting -> Sensor setting > Ja tuolta sitten valitaan sensoriksi Time/Zone

Ja suomeksi näyttäisi valikot olevan:
Alkuasetukset -> Termostaatin asetukset -> Valitse anturi -> Valitse aika/vyöhyke ja
Alkuasetukset -> Termostaatin asetukset -> Valitse anturi -> Valise anturi

 

[Lande]

Tämä on hyödyllistä tietoa! Kun nyt olet tätä testaillut ja miettinyt, niin mihin käyttöskenaarioon tästä ajastuksesta saadaan paras hyöty, ja mitkä ovat ongelmat, jotka voi ratkaista vain tällä tavoin? Onko jotain kokoonpanoa, johon tämä ei sovellu?