Keskustelua sähköautoista

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Tulee varsin mielenkiintoista kun sähköautoilijat lähtee lappiin joulu-,hiihtoloma-yms.loma-aikoihin miten latauspaikoilla käy,
veikkaan että tulee aikamoisia ongelmia jos vaikka 1000 sähköautoa sinne köröttelee yhtäaikaa,voi olla että absien ja muidenkin välilatauspaikoilla syntyy aika kaaos että koska autonsa saa tökättyä töpseliin,vanhemmiltakin varmaan kysellään hermoja
kun jälkikasvu on nykyään niin hermona jos joku rupee tökkimään.Veikkaanpa että että nähdään vielä "kädenvääntöjä"
latauspaikoilla.
Tähän väliin sopisi hyvin VR:n autojunamainos.
 

Ton1A

Vakionaama
^ hyvin näkyy tää suomalainen luonteenlaatu. Kirjoita samantien samanlainen nillitys siitä miten käy kun on lämpöpumput ja talvi.
 

kotte

Hyperaktiivi
^ hyvin näkyy tää suomalainen luonteenlaatu. Kirjoita samantien samanlainen nillitys siitä miten käy kun on lämpöpumput ja talvi.
Myös siinä, että kaikenlaiseen uuteen on kova into ja jos tuleekin oppirahoja maksettavaksi, niin sijoitushan tuo vain on koulutukseen tulevaisuuden varalle (vaikka toki tuota ilmankin useimmiten pärjäisi).
 

tet

Hyperaktiivi
Tulee varsin mielenkiintoista kun sähköautoilijat lähtee lappiin joulu-,hiihtoloma-yms.loma-aikoihin miten latauspaikoilla käy,
veikkaan että tulee aikamoisia ongelmia jos vaikka 1000 sähköautoa sinne köröttelee yhtäaikaa,voi olla että absien ja muidenkin välilatauspaikoilla syntyy aika kaaos että koska autonsa saa tökättyä töpseliin,vanhemmiltakin varmaan kysellään hermoja
kun jälkikasvu on nykyään niin hermona jos joku rupee tökkimään.Veikkaanpa että että nähdään vielä "kädenvääntöjä"
latauspaikoilla.
Kerro yksikin paikka lapissa, jonne kokoontuu 1000 autoa, yhtään minkääntyyppistä autoa. Sen täytyy olla jo melkoisen suuri hiihtokeskus, miksi ne autot siellä laturille jonottaisivat. Ne viedään mökin pihaan, kytketään sukolaturilla pistorasiaan, jonka jälkeen monot jalkaan ja after-ski-tunnelmaan.
 

SON

Vakionaama
Kerro yksikin paikka lapissa, jonne kokoontuu 1000 autoa, yhtään minkääntyyppistä autoa. Sen täytyy olla jo melkoisen suuri hiihtokeskus, miksi ne autot siellä laturille jonottaisivat. Ne viedään mökin pihaan, kytketään sukolaturilla pistorasiaan, jonka jälkeen monot jalkaan ja after-ski-tunnelmaan.
Voin olla väärässäkin olettamalla että tulevaisuudessa 500 autoa voisi olla mahdollista lajahkolla hiihtokeskusalueella ja oletetaan edelleen että 2,5 kW teholla lataillaan. Tästä saadaan 1250 kW eli 1,25 MW teho joka voisi käytännössä tarkoittaa noin 10- 20 hajasijoitettua muuntamoa tai olemassa olevien muuntamoiden uusimista ja pj verkon vahvistamista. Kysymys siis kuuluu, onko sähköverkot yleisestikin rakennettu valmiksi tämänkaltaista lisätehoa varten vai "tarttisko jotain tehrä"? Vai onko yllä asialla tyypillinen monot jalassa vipeltavä after- ski vihreä jolla ei ole hajuakaan muusta kuin " Sähkö tulee pistorasiasta"? :grandpa:
 
Viimeksi muokattu:

burmanm

Vakionaama
Ne viedään mökin pihaan, kytketään sukolaturilla pistorasiaan, jonka jälkeen monot jalkaan ja after-ski-tunnelmaan.

Lapissa? Ainakin vuokramökeissä tuo on mahdotonta, ei ole pistorasiaa lähelläkään mihin auton laittaisi. Ajatus kaunis, mutta ei noita pistorasioita ole kuin korkeintaan ihan uusimmissa mökeissä - eikä pohjoinen niitä uusimpia täynnä ole.
 

sulo_s

Vakionaama
Ei tuolla pohjoisessa viikko sitten latausasemalla (eu:n pohjoisin) jonoa ollut, mutta joka polttoaineasemalla oli.
 

Liitteet

  • nuorgam.jpg
    nuorgam.jpg
    229,8 KB · Katsottu: 114

tet

Hyperaktiivi
Lapissa? Ainakin vuokramökeissä tuo on mahdotonta, ei ole pistorasiaa lähelläkään mihin auton laittaisi. Ajatus kaunis, mutta ei noita pistorasioita ole kuin korkeintaan ihan uusimmissa mökeissä - eikä pohjoinen niitä uusimpia täynnä ole.
Aika harvoin on tullut Lapissa mökkeiltyä, kieltämättä. Kaikissa niissä vähäisissä on ollut autonlämmityspaikka.
 

tet

Hyperaktiivi
Kysymys siis kuuluu, onko sähköverkot yleisestikin rakennettu valmiksi tämänkaltaista lisätehoa varten vai "tarttisko jotain tehrä"?
Tarttis toki tehrä. Onneksi on vielä aikaa tehrä, nääs kun et löydä yhdestäkään hiihtokeskuksesta niittä viittäsataa sähköautoa vielä vähään aikaan. Miksi sähköverkon pitäisi olla tänään valmis tilanteeseen, joka koetaan vasta vuosien päästä?
 

pelzi_

Vakionaama
Eiköhän siellä mökissä schukolataukseen riitä sähköt kun ne tuppaa olemaan sähkölämmitteisiä. Jos ei, niin vuorotellaan saunan ja varaajan kanssa.
 

burmanm

Vakionaama
Aika harvoin on tullut Lapissa mökkeiltyä, kieltämättä. Kaikissa niissä vähäisissä on ollut autonlämmityspaikka.

Joo, pistoke josta on saanut ehkä kaksi tuntia lämmitykseen ja sitten ainakin viimeisimmässä kielto "ei sähköauton latausta, ei karavaanari käyttöön". Kiroilin eräällä toisella forumilla tilannetta Saariselällä tuossa kesällä, yksi ainoa paikka (kahdella 11kW laturilla) missä pystyi lataamaan autoa ja sekin oli eräänä päivänä mykkä. Seuraavaksi lähin laturi oli 70 km päässä.

Kesällä toki selviää kaikenlaisella (kulutus on niin paljon pienempi), mutta talvella ei välttämättä olisi naurattanut jos ei pystyisi liikkumaan autolla kun ei tiedä saako täyteen enää.
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Melko yllättävä pointti, sähköautossa saattaa kantavuus loppua yllättäen kesken raskaiden akkujen vuoksi o_O

https://www.tekniikkatalous.fi/
...neljän matkustajan keskipaino saisi olla vain 74 kiloa.

Nykyinen elämä on hirveä kun syrjintä tunnettu deitti maailmasta nyt tulossa jopa autoihin :eek:

 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
En tiedä, kirjoititko vakavissasi, mutta normaalisti nykyisillä polttomoottoriautoillakin liikkeellelähdön perusongelma on mielestäni, että liikkeelle lähdettäessä saa kaasun kanssa olla varovainen, etteivät vetopyörät lähde sutimaan (tai joku vetoluistonrajoitus aktivoituu). Tehoa on ihan riittävästi sellaiseen "sivistyneeseen" kiihdytykseen, jossa kiihtyvyyttä ensin lisätään tasaisesti ja jossakin 30km/h jatketaan suurimmalla mukavalla vakiokiihtyvyydellä. Nopeus 70km/h (tyypillisesti suurin liikennevalojen alueella) tulee varsin pian vastaan. Miksi ihmeessä pitäisi kumipölyä repiä ilmaan ylen määrin?

Sitä kyllä ihmettelen, mikseivät useimmat autoilijat jatka ripeää peruskiihdytystä kohti tien nopeusrajaa tai omaa suosimaansa matkanopeutta, vaan liikkeelle päästyä jurnutetaan pikku hiljaa vauhtia keräten. Ei tuo mitään säästä ainakaan, jos tie on pitkälle vapaa. Polttomoottorikaan ei toimi taloudellisesti tuollaisella käytöllä.
Jo pelkästään Start/Stop järjestelmä rampauttaa hitaammaksi polttomoottoriauton lähdön.
Tarkoitan tavallista lähtötilannetta valojen vaihtuessa, ilman että deaktivoidaan moottorin sammutus.
 

kaihakki

Vakionaama
Tuli tossa vanhempi kiesi pihalla loppusuoralle ja aloin jo kuukausia sitten miettimään, josko hommaisi sähköauton tilalle. Uudet aika kalliita, mutta takuut pitkiä. Käytettyjä 2016 mallisia Nissan Leaf laitteita n. 12000 pintaan, mutta takuut kohta finaalissa. Ja jos tuollaisen käytetyn ostaa, niin saako siitä senttiäkään 10 vuoden iässä. Sitä paitsi saattaa jo tulla siihen mennessä arvokkaita remppoja. Vaikka polttoainesäästöt ovatkin merkittäviä, jätin ostamatta ja pihalle tuli uudemman mallinen bensakonelaitos. Seuraavan kerran vaihtohässäkkä tulee muutaman vuoden kuluttua. Katsotaan sitten taas tilannetta uudelleen. Taitaa olla, että käytetyt vanhemmat sähköautot menee lääkkeeksi sähköautokuumeeseen.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ja jos tuollaisen käytetyn ostaa, niin saako siitä senttiäkään 10 vuoden iässä.
No siinähän se pointti juuri onkin, kelpaako enää kellekään pienellä, hitaasti latautuvalla akulla varustettu wanhan tekniikan käytetty kun kohtuullisella hintalisällä saa jo muutaman sukupolven tuoreempaa tekniikkaa alleen, kunnon teholadattavia suuria akkuja ja näin auton käytettävyyskin on jo ihan polttiksen tasoa. Tuo meinaan voi hyvinkin olla se tilanne jo muutaman vuoden päästä kun tuo mainitsemasi Leaf on sen 10v ikäinen :huh:

Tästä syystä täyssähköjen (yksityis)liisaus onkin nousemassa melkoista vauhtia, porukka haluaa pienentää sitä jälleenmyynnin riskiään joskos joku über-akkukeksintö pääsisikin tuotantokuntoon seuraavien muutamien vuosien aikana. Ei se sähköautoilu näinkään mitään halpaa välttämättä ole, mutta alkuinvestointi tipahtaa jo kummasti eikä ole omaa rahaa autossa kiinni = tuo voi oikeastikin olla ihan hyvä vaihtoehto päästä käsiksi uuteen tekniikkaan :cool:
 

VesA

In Memoriam
Toki kysymys voi olla myös kelpaako se polttis / hybridi enää mihinkään millään hinnalla muutaman vuoden päästä... paitsi ehkä Venäjälle muinaisten Ladojen tapaan. Suomeenhan polttiksia nyt tuodaan niistä maista missä alkaa olla jo hankala myydä - Suomi tulee vähän perässä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Toki kysymys voi olla myös kelpaako se polttis / hybridi enää mihinkään millään hinnalla muutaman vuoden päästä... paitsi ehkä Venäjälle muinaisten Ladojen tapaan. Suomeenhan polttiksia nyt tuodaan niistä maista missä alkaa olla jo hankala myydä - Suomi tulee vähän perässä.

Aiheellinen kysymys. Nimittäin melkoinen vauhti on nyt päälläänsä sähköautoistumisessa ja uusimmat mallit alkaa olemaan jo sellaisia, että polttomoottoriautot jää melkein kaikin puolin kakkoseksi.
 

harb

Aktiivinen jäsen
Itse näen merkittävimpänä kysymyksenä sen että minkälaisessa veroympäristössä toimitaan muutaman vuoden kuluttua.

Kaikille lienee selvää että nykyinen veromalli ei tule kantamaan kovin pitkään ja kysymys on sitten että minkälaiseen malliin siirrytään.

Lähdetäänkö verottamaan energiaa (ml. sähkö), vai käyttöä (ajoneuvovero/käyttövoimavero tai kilometrit) vai jotakin muuta (esim painoa, tehoa tai akkukapasiteettia).

Saattaa hyvinkin olla niin että jotkut vanhat sähköautot hyötyvät veromuutoksista niin että niiden juoksevat kustannukset ovat merkittävästi alhaisemmat kuin uusilla autoilla. Ja sitten ollaankin tilanteessa että niitä kannattaa mieluummin käyttää hamaan tulevaisuuteen.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Eikö ole ihan samaa vanhemman polttis auton kanssa, kelpaako sekään oikein jos ko. mallissa on joku laukeava paikka (dsg, tai muu automaatti) paitsi asiaa tuntemattomalle? Nyt tiettyjä hybridejä tuodaan Suomeen valtavia määriä ja kauppa käy. Silti moneen malliin liittyy ongelmia mitkä selviää vasta muutaman kuukauden käytön jälkeen mm. talvioloissa. Toimittaja totesi hyvin eräästä kevythybridistä että siinä yhdistyy sekä polttomoottori että sähköauton huonot puolet. Eli juuri päin vastoin kun moni luulee.
 

kaihakki

Vakionaama
Tilanne on tosiaan täysin epäselvä kaikenlaisten autojen kanssa. Meikäläinen ostaa nyt 10 vuotiaita n. 4000 hintaisia polttiksia, jolloin ei korkealta tipu kävi miten kävi.

Mihinkäs sitten jalostuksessa syntyvä bensa laitetaan, kun bensa-autoija ei ole.
1634120606394.png
 
Viimeksi muokattu:

burmanm

Vakionaama
No siinähän se pointti juuri onkin, kelpaako enää kellekään pienellä, hitaasti latautuvalla akulla varustettu wanhan tekniikan käytetty kun kohtuullisella hintalisällä saa jo muutaman sukupolven tuoreempaa tekniikkaa alleen, kunnon teholadattavia suuria akkuja ja näin auton käytettävyyskin on jo ihan polttiksen tasoa.

Ei se muuttaisi kyllä ajamista ihan hirveästi, eikä käytettävyyttä. Eikä painon putoaminen jostain super-keksinnöstäkään muuttaisi käyttökuluja paljoakaan.

Siinä mielessä monet nykyiset sähköautot ovat jo tarpeeksi hyviä, eikä pelkästään vain "ensimmäisenä kokeiluna", vaan korvaamaan kaiken tarvittavan. Tällöin vaikea nähdä jonkin uuden keksinnön yhtäkkiä tekevän näistä arvottomia.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Entä diesel ja polttoöljy, kun uusien diesel-henkilöautojenkin myynti on jo alle sähköautojen, ja MLP/VILP korvaa vanhat öljylämmitykset?
Diesel henkilöautot on vain hyttysen kusema valtameressä siihen vrt. mitä raskas liikenne dieseliä vuodessa käyttää :cool:
 

kotte

Hyperaktiivi
Itse olisin huolestunut myös siitä, saako kaikkina vuoden päivinä pistorasiasta niin paljon sähköä, että auton saa ladatuksi. Tulee kalliiksi, jos sähkö täytyy tehdä itse ja tilanne epäilemättä menee vaikeaksi silloin myös bensan, dieselin ja polttoöljyn saatavuuden osalta. Sähkön tuotanto ja kulutus menevät jo nyt pian entistä enemmän liian eri tahtiin. Suomessa tilanne on paljon hullumpi kuin Keski-Euroopassa, missä rakennukset lämmitetään yleensä kaasulla, jota voidaan sentään varastoida aika hyvin viikoiksi tai jopa kuukausiksi, kun taas sähköä vain aivan minimaalisesti tuotanto ja kulutusvaihteluihin nähden (Norjasta ja Ruotsista ei välttämättä säätövoimaa liikenne, kun Suomessa iskee pula). Öljyllä ja kaasullahan sähköä saa periaatteessa lisää tarvittaessa, mutta kallista tuokin on eikä asiaan varmaan varauduta riittävästi ennakolta (kun ei kuulu yritysten tehtäviin eikä asianomaiset virkamiehet ymmärrä tai välitä ennen kuin tulee haukkuja jälkikäteen).
 

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Tilanne on tosiaan täysin epäselvä kaikenlaisten autojen kanssa. Meikäläinen ostaa nyt 10 vuotiaita n. 4000 hintaisia polttiksia, jolloin ei korkealta tipu kävi miten kävi.

Mihinkäs sitten jalostuksessa syntyvä bensa laitetaan, kun bensa-autoija ei ole.
katso liitettä 73622
Ainahan sitä voi polttaa isossa yhteistuotantovoimalassa paremmalla hyötysuhteella kuin autoilukäytössä ikinä pystyisi. Mutta fossiilisisten käytöstä luopumisen ideanahan on juurikin se, että niistä luovuttaisiin kaikilla käytön osa-alueilla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ainahan sitä voi polttaa isossa yhteistuotantovoimalassa paremmalla hyötysuhteella kuin autoilukäytössä ikinä pystyisi. Mutta fossiilisisten käytöstä luopumisen ideanahan on juurikin se, että niistä luovuttaisiin kaikilla käytön osa-alueilla.
Tuohan ilman muuta on tavoitteena ja varmaan siihen tai johonkin sen tapaiseen joskus päästään. Mutta polku on kivinen ja mutkikas eikä sille pitäisi lähteä kuin soitellen sotaan. Nykyisin näkyy suurissa asioissa muutenkin olevan menetelmänä ns. narulla työntäminen, eli lähdetään tavallaan kerimään toivotusta lopputuloksesta auki, miten joidenkin asioiden toivottaisiin silloin olevan. Asia ei vain käytännössä koskaan mene tuolla tavoin maaliin.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Tuohan ilman muuta on tavoitteena ja varmaan siihen tai johonkin sen tapaiseen joskus päästään. Mutta polku on kivinen ja mutkikas eikä sille pitäisi lähteä kuin soitellen sotaan. Nykyisin näkyy suurissa asioissa muutenkin olevan menetelmänä ns. narulla työntäminen, eli lähdetään tavallaan kerimään toivotusta lopputuloksesta auki, miten joidenkin asioiden toivottaisiin silloin olevan. Asia ei vain käytännössä koskaan mene tuolla tavoin maaliin.
Heti kun lentokoneet ja rekat/jakeluautot/tankkerit painaa menemään akkujen voimalla (jotka ladataan töpselistä ennen matkaa tai ydinvoimalla/muulla kuin fossiilia käyttävällä generaattorilla paikan päällä), alkaa bensiinin ja dieselin saatavuus sakkaamaan. Voi mennä jonkin aikaa tuohon.
 

burmanm

Vakionaama
Heti kun lentokoneet ja rekat/jakeluautot/tankkerit painaa menemään akkujen voimalla (jotka ladataan töpselistä tai ydinvoimalla), alkaa bensiinin ja dieselin saatavuus sakkaamaan. Voi mennä jonkin aikaa tuohon.

Voi mennä hetki ennen kuin valtamerilaivat seilaa akuilla, kuin myös pitkän matkan lentokoneet.
 

HelaKammo

Vakionaama
Voihan sen öljyreikään takaisinkin pistää, tulee hiilineutraalia öljyä ;) Ja tankkereihin on painolastia takaisin mennessä. Arabien kalusto autiomaassa lienee aika persoa aineelle, ja kyllä se bensa halvalla kelpaa mm. Afrikkaan.

Kyllä noille tisleille joku paikka löytyy, kuten on aiemminkin, sopivalla vero-ohjauksella ennen, nyt pitäisi ohjata pois kaikista.
 

kaihakki

Vakionaama
Voisi olettaa, että tuo ylijäämä bensa myydään Afrikkaan, Aasian maihin tai jonnekin, jossa ilmastopaniikkia ei vielä ole.
Äskettäin oli mediassa juttua, että planeetan kokonaistuotanto tuplaantuu 2040 mennessä. Elikkä samaan aikaan mäntämoottoriautoja valmistetaan kovaa vauhtia ja bensalle riittää kysyntää.
 

Ton1A

Vakionaama
Ongelmana on se, että jos kaikki fossiilinen hiili vapautetaan, nousee ilmakehän hiilidioksiditaso sellaisiin lukemiin että se alkaa oikeasti haitata älykapasiteettia. Siinä me tyhmät sitten ihmetellään miten näin pääsi käymään, ilman keinoa ulos.
 

kotte

Hyperaktiivi
Voihan sen öljyreikään takaisinkin pistää, tulee hiilineutraalia öljyä ;) Ja tankkereihin on painolastia takaisin mennessä. Arabien kalusto autiomaassa lienee aika persoa aineelle, ja kyllä se bensa halvalla kelpaa mm. Afrikkaan.

Kyllä noille tisleille joku paikka löytyy, kuten on aiemminkin, sopivalla vero-ohjauksella ennen, nyt pitäisi ohjata pois kaikista.
Niin, nykyisin tunnettu ja paljon käytetty menetelmä on tehdä vedestä ja kevyemmistä jakeista vetyä, vaikkakin maakaasu olisi parempaa kevyiden jakeiden asemesta. Hiilidioksidin voi sitten painaa takaisin reikään, jolloin öljynkin voi kuivattaa parempi loppuun, kun antaa osan hiilidioksidista käväistä takaisin pinnalla mukanaan öljyjämää. Jälkimmäinenkin menettely on laajassa käytössä ja sitä varten on jopa rakennettu pitkiä hiilidioksidiputkiakin.

Tuollainen tuotanto olisi tietenkin tehokkaampaa öljylähteiden ääressä ja vedyn voi johtaa putkia pitkin jatkojalostukseen tai muuhun käyttöön.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ongelmana on se, että jos kaikki fossiilinen hiili vapautetaan, nousee ilmakehän hiilidioksiditaso sellaisiin lukemiin että se alkaa oikeasti haitata älykapasiteettia. Siinä me tyhmät sitten ihmetellään miten näin pääsi käymään, ilman keinoa ulos.
Lämpeneminen kuitenkin on tuossa se vaarallisempi juttu. Ihminen kyllä selviää, vaikka ilman hiilidioksidipitoisuus nousee 10 ... 20 kertaiseksi nykyisestä. Tuollaisissa oloissa nekin ihmiset joutuvat toimimaan, jotka ovat vastuussa keskipitkän ja pitkän matkan monikärkiohjusten laukaisemisesta sukellusveneen siiloista.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Lämpeneminen kuitenkin on tuossa se vaarallisempi juttu. Ihminen kyllä selviää, vaikka ilman hiilidioksidipitoisuus nousee 10 ... 20 kertaiseksi nykyisestä.
Itse asiassa suurempi CO2-pitoisuus voi ruokkia hyvinkin kasvillisuutta, joka taasen lisää yhteyttämistä ja siten hapenkin tuotantoa = tilanne ei tuolta kantilta olekaan ongelmallinen. Vaan sen ongelman muodostaa lämpötilan nousu ja varsinkin CO2 kyky muodostaa lämpöä takaisin maahan heijastava kupu tämän pallon ympärille. No kun auringosta kuitenkin tulee se vakio annos vuorokaudessa, mutta maan kyky haihduttaa sitä avaruuteen pienenee, niin... No pahimmillaan homma karkaa käsistä ja se on sitten menoa, elämä käy sietämättömäksi liian korkan lämpötilan vuoksi :confused:
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eikö lämpötilan nousu lisää myös pilvisyyttä ja sateisuutta. Pilvet blokkaa aurinkon lämpöä takaisin. Ja lämpö + co2 + kosteus.... luulisi kasvillisuuden rehahtavan.

Kyllä maapallo tilanteensa korjaa... yksi parasiitti vain pitäisi kitkeä pienemmäksi populaatioksi. Covid oli jo pieni yritys, mutta ei ihan natsannut kaikki parametrit kohdilleen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Itse asiassa suurempi CO2-pitoisuus voi ruokkia hyvinkin kasvillisuutta, joka taasen lisää yhteyttämistä ja siten hapenkin tuotantoa = tilanne ei tuolta kantilta olekaan ongelmallinen.
Olen myös lukenut (tieteellisen jutun) ja itse todennut, että korkeampi hiilidioksidipitoisuus auttaa hengitystä öisin, eli avaa herkästi tukkeutuvan nenän pysymistä avoinna tai jopa kanavien avautumista. Tuon voi tehdä turvallisesti vetämällä sopivan ohuen peiton kasvojen päälle.
 
Back
Ylös Bottom