PILP rikki, mitä tilalle?
- Viestiketjun aloittaja Tehtävä6
- Aloituspäivämäärä
Tuossa F750ssä on energiamittari itsessään. En vain tiedä kuinka tarkka se on. Sähkön mittaus puuttuu, siksi Shelly.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Niben energiamittarin tarkkuus riippuu täysin siitä millaiset NTC anturit ko pumpulle on valikoitunut. Virtausmittauksen tarkkuus tuossa on hyvä mutta lämpöantureiden tarkkuus jättää toivomisen varaa. Itse olen saanut Niben omalta energiamittarilta 5-8% positiivisempia lukemia mitä linjassa olleet kaupalliset energiamittarit ovat antaneet. Lämpöpumppujen matala dT vaikeuttaa tilannetta vielä sen suhteen että moni kaupallinenkin mittari vaatii tietyn dT:n ollakseen luotettava ja tuota ei läheskään aina saavuteta lämpöpumpulla.
Mutta joo, yhdyn tuohon mielipiteseen että ulkoiset sähkö- ja energiamittarit ovat kyllä aika lailla pakollisia hankintoja jos oikeasti halutaan seurata laitteiden suorituksia. Sisäiset mittarit ovat ehkä suuntaa antavia mutta väittäisin että ovat lähinnä optimoituja luomaan hyvää mieltä kuluttajalle. Ja sähkömittariksi laittaisin kyllä ihan suoramittauslaitteen.
Mutta joo, yhdyn tuohon mielipiteseen että ulkoiset sähkö- ja energiamittarit ovat kyllä aika lailla pakollisia hankintoja jos oikeasti halutaan seurata laitteiden suorituksia. Sisäiset mittarit ovat ehkä suuntaa antavia mutta väittäisin että ovat lähinnä optimoituja luomaan hyvää mieltä kuluttajalle. Ja sähkömittariksi laittaisin kyllä ihan suoramittauslaitteen.
Eikö aika hyvän kuvan käyttösähköstä saa kun katsoo kesäkuukausien kulutukset? Kyllä siitä hehtaarille pääsee missä ne käyttösähköt koko vuoden ajalle pyörii
Espejot
Hyperaktiivi
Se varmaan riittää kun määritetään lämmityksen tarvetta mutta mutta kun siirrytään rapaortointiin niin ruuttupaperiarviot ei tahdo kelvata.
Onkos jollain mittaustietoa miten hyvin pääsee hehtaarille? Kesällä ei juuri valoja tarvita, auton lohkolämppäriä ei käytetä, ruoka saatetaan tehdä paljolti grillaamalla, telkkaria katsotaan ehkä reilusti vähemmän, saunominen hoituu ulkosaunassa/mökillä, käyttövettä voi kulua paljon vähemmän ja ei ehkä edes juuri kotona olla.
Espejot
Hyperaktiivi
Jokaisessa talossa missä pumppu on mittarin takana on kyseinen tieto, kunhan vaan jaksaa laskea. Mutta tämäkin on talo/asujakohtainen tieto kuten käyttösähköt tai sisälämpötila yleensäkkin.
Edit: -20 käyttösähkö heinäkuu 16 kWh/d, kesäkuu 13 kWh/d. Vuosi 17,6 kWh/d. Eli jos valitaan kesäkuukausista se suurempi lukema meillä keskiarvo osuus tontille. Mitta sitten mennään metsään kun kesäkuukausien kokonaiskulutus muutetaan käyttösähköksi... kesälomakuukauden vrk kulutus osuu lähimäksi 18 kWh/d. Tämä tarttis kyllä jonkun korjauksen jos halutaan arvioida kesäkuukausien kulutuksen peristeella käyttösähköä. SItten näyttää olevan vuositasolla heiluntaan.
Viimeksi muokattu:
En tarkoittanutkaan mihinkään raportointiin vaan ihan suunnilleen että paljonko tuosta 9-10MWh menee Pilpille lämmitykseen
No ei tunnu menevän alle 500kWh kulutus kesälläkään. Märkätilojen lattialämmitys ja käyttövesi vie osansa toki. Ja jäähdytys mitä ei muuten tarvi.
Kun kaikki kodinkoneet, viihdelaitteet, ulkovalot, saunomiset sisällä, pihasaunan plussalla pito lasketaan niin väistämättä ~4MWh niihin menee. Tekisi hupisähkölle 450W tasaisen kulutuksen mikä suuruusluokkana lienee oikeansuuntainen.
Kun kaikki kodinkoneet, viihdelaitteet, ulkovalot, saunomiset sisällä, pihasaunan plussalla pito lasketaan niin väistämättä ~4MWh niihin menee. Tekisi hupisähkölle 450W tasaisen kulutuksen mikä suuruusluokkana lienee oikeansuuntainen.
Espejot
Hyperaktiivi
Ehkä kesälomakuukauden kokonaiskulutus voisi osua lähimmäksi arvioksi hupisähköstä.
@Kellarinlämmittäjä näytti vaihtelevan käyttösähkö n. 300-500 kWh/kk haarukassa. Suurimmat vuodenvaihteessa ja pienin toukokuussa.
Espejot
Hyperaktiivi
Minä en laske iv:tä hupisähköön. Minä arvioin nykyään iv-koneen kulutuksen vanhojen mittausten perusteella 50kWh/kk.
Viimeksi muokattu:
Hyvä kysymys! PILPin tapauksessa mennee mittauksissa väkisin lämmityksen puolelle. Taitaa puhaltimista tulla 50-100 kWh/kk.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Minulla on. Siinä ei kuitenkaan ole mitään sähkölämmitintä.
Joo... Ja tästä pääsen siihen noin 4MW kun kesällä lisäksi jäähdytetään ja talvella lämmitetään pihasaunaa hieman (no -20C kelillä kyllä se 1kW patteri aika lämmin oli).
Eli 5-6MWh menisi meillä kaikkeen lämmitykseen per 122m2 * 2,9m. Aika fakiiri saa olla laskemaan että MLP maksaisi tämmöisessä uudiskohteessa itsensä takaisin järjellisessä ajassa.
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä se onnustuu, olen ihan varma. Yleensäkin laskija pääsee kyllä haluamaansa tulokseen.
Missäs ajassa tuo nykyinen maksaa itsensä?
Jaa-a. Jos vuosiCOP on 2,5 niin säästäisikö tuo tonnin vuodessa? Voi olla ettei siis maka ikinä itseään takaisin. Nämä laitteet maksaa liikaa suhteessa saavutettuun hyötyyn ja odotettavissa olevaan elinikään nähden.
Vanhat tai muuten isot talot on asia erikseen.
Ethän vuosicop 1 taloa olisi luvalla saanut tehdä tietääkseni?Jaa-a. Jos vuosiCOP on 2,5 niin säästäisikö tuo tonnin vuodessa? Voi olla ettei siis malsa ikinä itseään takaisin
Ei niin. Eli kyse on melkein siitä että miten saisi halvimman ratkaisun että saa rakennusluvan. Kaikki investoinnit sen päälle vie TMAn kaaaaauas.
Elikkäs yleensäkin TMA ihan turhake näitä laskea...
Mutta jotta palattaisiin aloittajan tilanteeseen, niin viisastuttuani tässä, niin tekisin varmaankin erillisratkaisun monoblock VILP varaan. Sisälle puskurivaraaja kierukalla ja pienehkö erillinen käyttövesivaraaja.
IV-koneeksi vaikka Enervent Salla.
Jos MLP:n haluaa, niin sitten tarjouspyyntö 9kW koneesta 160-180m kaivolla. Ei MLP koneella oikeasti kauhean suurta väliä ole, minkä merkin ottaa.
IV-koneeksi vaikka Enervent Salla.
Jos MLP:n haluaa, niin sitten tarjouspyyntö 9kW koneesta 160-180m kaivolla. Ei MLP koneella oikeasti kauhean suurta väliä ole, minkä merkin ottaa.
Katsotaanpa hieman @Mikki kämppää Niben mitoitusohjelmalla, jonka luulisi tasapuolisesti käsittelevän PILPiä ja MLP:tä.
122 m2, 2010->, keskilämpötila +6, MUT -26 C, käyttövettä 4500 kWh/v ja mitoituksen perusteena suorasöähköä on mennyt 17 MWh. Lisäksi PILPille pitää heittää ilmavirrat, laitoin 55 l/s ulos, 50 l/s sisään ja 50 Pa painehäviö.
Noilla tuli F750+SAM40 (41:stä ei näkynyt) seuraavaa:
tuotto 16 MWh, kompuran sähkö 3,9 MWh, vastukset 1,0 MWh ja kiertopumppu 0,9 MWh. Yhteensä siis 5,8 MWh sähköä. Epäselväksi jäi minulle kuuluuko tuohon puhaltimetkin.
Tehokattavuus 47% ja pitäisi riittää -8 C saakka. 7,1 kW arvioi tarvittavan -26 C.
Sitten heitetään tilalle F1255-6. Se tuottaa jo 100% enrgiapeiton ja kompura vie 4 MWh + kiertopumppu 0,7 MWh eli yhteensä 4,7 MWh. Säästöä siis vaivaiset 1,1 MWh eli ehkä 150 €/v.
Mutta tämä ei liene koko totuus! 17 MWh on tolkuttoman paljon uudelle 122 m2 talolle ja selittyy vain sillä, että tuossa on mukana jo IV:n lämpöhukka, jonka PILP joutuu tuottamaan.
Otetaan Valloxin laskuri avuksi. Sen mukaan ko. ilmavirroilla Vallox 110 MV ottaa talteen 6,1 MWh ja kuluttaa itse vastuksineen 0,5 MWh.
Otetaan siis Niben laskurista pois 5,6 MWh ennen kuin lasketaan MLP. Eli syötetään sinne 11,4 MWh. Nyt saadaan F1255-6:lle 2,8 MWh kompuralle ja 0,4 MWh kiertopumpuille, yhteensä 3,2 MWh.
Siis säästöä 2,6 MWh/v eli ehkä 300 €.
Mitoitusohjelman oletusarvolla kaivoksi riittäisi jopa vain 87 m. Jos ottaa vähän turvallisemman 120 m, putoaaa kulutuskin eli kompuralle 2,6 MWh, yhteensä 3,0 MWh eli säästöä 2,8 MWh.
Epävarmuudeksi jäi IV:n käsittely eli pitääkö MLP:hen lisätä tuo 0,5 MWh eli onko puhaltimet mukana F750:n kulutuksissa.
120 m kaivo maksaa n. 4 tonnia, Vallox 110 MV 2,2 ja S1255-6 7,4 eli yhteensä vajaat 14 tonnia + asennus. F750 + SAM maksaa vajaat 10 tonnia + asennus eli hintaeroa n. 4 tonnia.
On-off pumpulla pääsee käytännössä samaan säästöön lähes 2 tonnia halvemmalla.
Kai tuohon ihan perustellusti olisi MLP:n voinut laittaa. Ei olisi tarvinnut maapiiriä laittaa eikä miettiä takan polttamista.
122 m2, 2010->, keskilämpötila +6, MUT -26 C, käyttövettä 4500 kWh/v ja mitoituksen perusteena suorasöähköä on mennyt 17 MWh. Lisäksi PILPille pitää heittää ilmavirrat, laitoin 55 l/s ulos, 50 l/s sisään ja 50 Pa painehäviö.
Noilla tuli F750+SAM40 (41:stä ei näkynyt) seuraavaa:
tuotto 16 MWh, kompuran sähkö 3,9 MWh, vastukset 1,0 MWh ja kiertopumppu 0,9 MWh. Yhteensä siis 5,8 MWh sähköä. Epäselväksi jäi minulle kuuluuko tuohon puhaltimetkin.
Tehokattavuus 47% ja pitäisi riittää -8 C saakka. 7,1 kW arvioi tarvittavan -26 C.
Sitten heitetään tilalle F1255-6. Se tuottaa jo 100% enrgiapeiton ja kompura vie 4 MWh + kiertopumppu 0,7 MWh eli yhteensä 4,7 MWh. Säästöä siis vaivaiset 1,1 MWh eli ehkä 150 €/v.
Mutta tämä ei liene koko totuus! 17 MWh on tolkuttoman paljon uudelle 122 m2 talolle ja selittyy vain sillä, että tuossa on mukana jo IV:n lämpöhukka, jonka PILP joutuu tuottamaan.
Otetaan Valloxin laskuri avuksi. Sen mukaan ko. ilmavirroilla Vallox 110 MV ottaa talteen 6,1 MWh ja kuluttaa itse vastuksineen 0,5 MWh.
Otetaan siis Niben laskurista pois 5,6 MWh ennen kuin lasketaan MLP. Eli syötetään sinne 11,4 MWh. Nyt saadaan F1255-6:lle 2,8 MWh kompuralle ja 0,4 MWh kiertopumpuille, yhteensä 3,2 MWh.
Siis säästöä 2,6 MWh/v eli ehkä 300 €.
Mitoitusohjelman oletusarvolla kaivoksi riittäisi jopa vain 87 m. Jos ottaa vähän turvallisemman 120 m, putoaaa kulutuskin eli kompuralle 2,6 MWh, yhteensä 3,0 MWh eli säästöä 2,8 MWh.
Epävarmuudeksi jäi IV:n käsittely eli pitääkö MLP:hen lisätä tuo 0,5 MWh eli onko puhaltimet mukana F750:n kulutuksissa.
120 m kaivo maksaa n. 4 tonnia, Vallox 110 MV 2,2 ja S1255-6 7,4 eli yhteensä vajaat 14 tonnia + asennus. F750 + SAM maksaa vajaat 10 tonnia + asennus eli hintaeroa n. 4 tonnia.
On-off pumpulla pääsee käytännössä samaan säästöön lähes 2 tonnia halvemmalla.
Kai tuohon ihan perustellusti olisi MLP:n voinut laittaa. Ei olisi tarvinnut maapiiriä laittaa eikä miettiä takan polttamista.
Onhan tuo F750+SAM ollut aina kallis. Halvemmalla saa PILPejä, mutta niissä jäteilma ei mene juuri lainkaan pakkaselle, jolloin lämmityskulut eivät juuri eroa hyvä LTO + suorasähköstä.
pökö
Kaivo jäässä
Ihan asiallinen laskelma ja pitänee aikalailla paikkaansa. 2,8MWh säästö neljän tonnin investoinnilla... Taitaisi jäädä ainkin ILP:t kauppaan jos ne maksaisi 4 tonnia ja säästäisi 2,8MWh.
Ja nyt se homma vaan on niin, että hintaero olisi ollut meille yli neljätonnia. Mutta vaikka se ero olisi, niin neljällä tonnilla saisi hyvät aurinkopaneelit ja sitten mun talo kuluttaisi vähemmän kuin MLP talo.
Näissä pelataaan muutenkin niin pienillä rahoilla, että oikeastaan aivan sama millaisen ottaa, kunhan laite kestäisi pitkään.
Ja nyt se homma vaan on niin, että hintaero olisi ollut meille yli neljätonnia. Mutta vaikka se ero olisi, niin neljällä tonnilla saisi hyvät aurinkopaneelit ja sitten mun talo kuluttaisi vähemmän kuin MLP talo.
Näissä pelataaan muutenkin niin pienillä rahoilla, että oikeastaan aivan sama millaisen ottaa, kunhan laite kestäisi pitkään.
No kun talo aloittajalla on 200m2 ja kuulostaisi turvalliselta valinnalta vuosikymmeniksi vähän syvempi kaivo. Joku kuitenkin remppaa sinne kotikylpylän vielä joskus.
pökö
Kaivo jäässä
Sorry, meni väärään kohteeseen ehdotukseni
No ei sinänsä, kait tässä sentään 6 kone olis jo ihan hyvä, muistikuvaa tai luettua tästä nyt ole onko energiatarve avattu jo?
Espejot
Hyperaktiivi
Laskurit antaa MLP:lle kohtuu suuria lukemia... mulla MLP:n kulutus -20 oli 2700 kWh + (IV 600 kWh). Veden kulutus on toki vähäistä mutta silti. Susipaska PILP + ILP vei sen 6500 kWh + puut n. 600 kg. Takasinmaksuajan laskeminen on vaikeaa kun ILP:n oli vanha mutta senkin kaipaa uusimista mutta toisaalta sillä jäähdytteli ja MLP viilennys sekin maksaa ja ilmaisia puita nurkat täynnä. Liian vaikeaa laskea TMA:ta hyötyyn nähden.
Viimeksi muokattu:
Nimim tomppeli laskelma sisarfoorumilla antaa niinkin pienet tehot kuin 5.7kW/135m
Kaksi tarjousta joita 2018 sain oli laskettu:
-tehon tarve 9kW, Nibe 8kW on/off, 170m
-tehon tarve 7.5kW, Thermia inverter 6.2kW, 170m
Aika susia nuo muut PILPit taitaa ollakin ellei tukena ole ILP/takka jne. Ei niillä juuri lämmitetä kun jäteilmaa ei lämmityskaudella saa ulkoilmaa kylmemmäksi.
Tuolla Niben laskurilla saa F470:n viemään @Mikki talossa kompuralla 3,3 MWh, vastuksilla 4,7 MWh ja kiertopumpulla 0,9 MWh eli yhteensä menisi 8,9 MWh. Siis 3,1 MWh enemmän kuin F750+SAM ja vain n. 3 MWh vähemmän kuin Vallox 110 + suorasähkö. Samaan pääsisi varmaankin ILPillä tai takalla LTO:ta avittamalla suorasähköllä.
Tuon tehon laskuri kertoo riittävän +3 C saakka.
Toki jos tehdään ulkoilmaa kylmempää niin olisi parempi sitten viedä se höyrystin pihalle. Mutta se koskee vain niitä hetkiä kun tarve on näin suuri, matalan lämmitystarpeen aikana se PILP voittaa, ja vuosikulutushan se ratkaisee.
Sellainen kehno PILP yhdessä LTO:n kanssa olisi teoriassa järkevä mutta ostohinnaltaan käytännössä aivan poskettoman kallis. Teen sellaisen varmaan kuitenkin romuista kunhan ehdin. Tai jopa "paremman" PILPin koska se on helppo laittaa vanhaan taloon ja LTO on hieman työläs.
Sellainen kehno PILP yhdessä LTO:n kanssa olisi teoriassa järkevä mutta ostohinnaltaan käytännössä aivan poskettoman kallis. Teen sellaisen varmaan kuitenkin romuista kunhan ehdin. Tai jopa "paremman" PILPin koska se on helppo laittaa vanhaan taloon ja LTO on hieman työläs.