F750 - Ajatuksia miten laitteesta kaikki irti

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Mikki
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
jmaja sanoi:
Jos tuossa tuli 20,7 ja nyt tulee 18,8 C sekoittamalla joukkoon 12,8 C ilmaa, tulee tuota jo yli 20% ja 10 l/s. Suhteissa 1,9:6,0 eli radonputkesta tulee 24 % ilmasta olettaen ettei kondensoitumista tai höyristymistä tapahdu, mikä pitänee paikkansa.. Nousiko kokonaisilmavirta vai ei tuosta? Vaikeampi kysymys. Tuo T-kappale voi aiheuttaa jonkin verran lisäpainehäviötä, mutta talon poistokanavissa ja venttiileissä virtaus hidastui eli painehäviö tippui.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo F750 sisäinen ilmavirta-anturin antama arvo ei juuri muuttunut.

Tuossa STUKn taulukossa 120m2 talossa keskimmäinen rivi antaisi noin 10l/sec arvon.

Ja alin rivi vastaavasti 15l/s. Eli aikalailla näiden välissä ollaan. Hmm.... Ehkä vähän yläkantissa. Mutta rakenne sinänsä pitäisi tåyttää kriteerit että ilmavirta jakautuu. Salaojasepeliä on koko alatäyttö missä radon putki kiertää. Ja routaristeen alaista aluetta on yli 200m2
 
Seuraavaksi sun pitää virittää ohitussysteemi niin, että otat ilmaa sun esilämmityspatterilta poistoon. Silloinhan saat maapiiristä otettua energiaa PILPin käyttöön. Tietysti vaatii, että jäteilma on selvästi kylmempää kuin tuolta saatava, jotta tuossa on järkeä. Kylmentää myös SAMille tulevaa ilmaa, joten pitää laskea kannattaako tuo. Riippuu esilämmityspatterin ja maapiirin tehosta.
 
Eiköhän "maalämpöjutut" ole nyt taputeltu... :)

Katselin tuossa käppyröitä, niin voisi sanoa, että ~20,5 on ollut aika vakio poistoilman keskilämpö. Ja nyt siis 18,8C. Näillä näppäimillä luulen että tuo on aika ok itseasiassa ilman mitään säätöpeltiä. Testo 405i:n kanssa sitten yritän räpätä tulot ja menot suunnilleen balanssiin.

Ensimmäisen 12h aikana ei asteen kymmenystäkään tippunut lämpö radonputkeen työnnetyssä markettilämpömittarin anturissa. Mielenkiintoista nähdä missä kohtaa tuo alkaa tippumaan ja millä vauhdilla.

Mielenkiintoista on, että poistoilman lämpötilamittaus "kuoli" tuossa samassa yhteydessä. Loppui kaikenlainen heilunta siitä.... johan nyt.

1634712340059.png
 
Viimeksi muokattu:
EIkös tuo radonputki pitäisi jättää käytettäväksi lähinnä kovimmille pakkasille? Kun talossa on hupisähkön ja muiden hukkalämmönlähteiden aiheuttamaa ylimääräistä hyödynnettävää poistoilman lämpöä, tuosta radonpoistosta voi olla vähäisen lämmitystarpeen aikana lähinnä haittaa. Hyötyä voi odottaa lähinnä silloin, kun höyrystin menee ronskisti pakkaselle, toki mahdollisesti joskus kovan käyttöveden lämmitystarpeenkin vallitessa.
 
Ajattelisin että käytännössä poistoilman määrän nostaminen hyödyttää myös muuna aikana, koska saman energian saamiseksi ei tarvitse vetää jäteilmaa yhtä kylmäksi. Ja sulatustenkin määrä saattaa vähän vähentyä.

Sinänsä aina kun jäteilma on alle tuon radon-putken lämpötilan, saadaan hyötyä, koska se tarkoittaa että myös radonilmaa on jäähdytetty. Jos taas jäteilma jää radonin yläpuolelle, on se mennyt hukkaan ja hyöty negatiivinen.

Eikä sinänsä haittaa että mahdollista radonia poistetaan. Yleensähän radonimuri jätetään asentamatta, koska se on kallis ja yksi huoltokohde lisää... jäätyykin vielä siellä katolla. Ja energiaa hukkaa ainakin varmasti kaiken aikaa. Tässä tilanne on aika paljon otollisempi ja investointi oli putkiosiin noin 25€.
 
Viimeksi muokattu:
On kuitenkin selvää, että jos höyrystintä ei vedetä talon alta tulevaa ilmaa kylmemmäksi, tuo sivuvirta korkeintaan haittaa. Riippuu sitten aivan kompressorin invertterin toiminta-alueesta, onko tuo joskus mahdollista vai ei. Hyöty joka tapauksessa kasvaa höyrystimen kylmetessä.
 
Kyllä vain... ja tässä pätkä kun kone ajoi inverterillä aika pienillä kierroksilla. Kyllä tuo höyrystin aika kylmä on jo silloinkin verrattuna radonin tämän hetken +12,8C lämpöön.

1634723356827.png


Minua kiinnostaa seurata miten tuo lämpötila kehittyy muutenkin. Massaa siellä on kyllä satoja tuhansia kiloja, mutta sitä ei tiedä miten ilmavirta leviää siellä, että kuinka suuresta massasta lämpö luovutetaan. Jos kävisi tuuri ja tuo massa olisi hyvin käytettävissä, niin uskoisin että lämpötila tipahtaa aika hitaasti.

Eikä sinänsä haitanne jos tammi-helmikuulla pakkasilla tuo olisi 5-7 astetta, kun höyrystin tahkoaa silloin -10C luokassa kuitenkin pääasiallisesti.
 
Viimeksi muokattu:
On vähän yläkanttiin tuo otto nyt vielä tehostamatta poistoa. Testo antaa lukemaa noin 16l/sec.

Vähän pitäisi lisätä haaran vastusta. Kai se on joku Iris ostettava että saa säädettyä paremmin.
 
Oikeasti on ihan hyvä säätö se putken työntämien eri syvyyksille. Tietysti ei sitten toimi enää, jos liimaat tuon kiinni.

Toinenkin tapa voisi olla leikata 75 mm radonputkeen menevä pää reilusti viistoksi. Putkea kiertämällä saisi säätöä eli alhaalta imien suurin ja ylhäältä pienin virtaama.
 
Täytyy testata vielä tuota. Olisin ihan tyytyväinen jos saisin tippumaan nyt 10l/sec.

Edit: ei riittäny säätövara työntää putkea riittävän syvälle. Että ei muuta kuin lisää osia hakemaan. Nimim. "Miksi tehdä kerralla kunnollista, kun voi tehdä saman asian pariinkin kertaan" :-)
 
Viimeksi muokattu:
Noniin, nyt alkoi "radon-imuri" asettumaan kun pistin käytönnössä puoliksi 75mm putken. Tuossa koneen kyljessä imu on aika kova vaikka on kaksi 90 asteen kulmaa.

Biltemasta hain "multipipe" säädettävän putken. Aika nerokas itseasiassa. Sillä sain väliputkesta helposti irrotettavan jos tulee tarve.

Tästä taidan lähteä nostamaan, noin 20% poistoa ylös. Pitäisi päätyä 11l/s tasoihin mikä olisi aika hyvä.

82423E85-00A7-4278-A22B-5C0A2582E31F.jpeg


Nyt kun kaksi päivää on imetty aika vauhdilla ilmaa niin radon putkessa olevan anturin lukema on tippunut 0,1C! Ulkona tietty lämmin niin korvausilma ei jäähdytä alapohjaa juuri.
 
Viimeksi muokattu:
Yhteenvetona mitä tähän mennessä olen tehnyt:
  • IV-sivuliitin 100mm F750 koneen päälle. Tein reiän reikäsahalla.
  • Yhdistin liittimeen 110mm-->75mm viemärisupistajan, joka sopii hyvin suoraan 100mm tiivisteellisen IV liittimen päälle
  • Biltemasta "multipipe" taipuisa ja venyvä 75mm putki, sekä pätkä 75mm viemäriputkea jota varten tein 75mm reiän radon-putkeen
  • Tein toisen 75mm reiän radon-putkeen sivuhaaran yläpuolelle, jonne tungin tulpaksi ekovillalevyn paloja tiiviisti. Teippasin folioteipillä aukon umpeen.
  • Kuristin 75mm putkea kun tuli liikaa ilmaa. 50mm putki olisi ehkä riittänyt kuitenkin. Kuristuksen tein työntämällä viemäriputken takaseinään kiinni ja tuolla "multi-pipellä" kuristin putkea myös ohuemmaksi. Aika näppärä (säätöväli 50-100mm)
  • Hommasin Testo 405i mittarin
  • Nostin IV-poistoa kunnes: (talon poisto - radon poisto) > tuloilma. Lopputulos 65l/s. poistoa vs. noin 54,5l/s tuloa.
Radon-putkesta tulee noin 8,6l/sekunnissa ilmaa talon alta. Tällä hetkellä 12,6C kun on imetty jo useita päiviä (melko kovaa aluksi) ja lähtöpiste oli 12,8C. Tuo alapohja on nyt kuin ylimääräinen huone mistä imetään ilmaa, mutta mitä ei tarvitse lämmittää.

Jos alapohjan lämpötila ei romahda pakkasten tultua, niin tämähän voi olla aika hyvä keksintö F750 taloihin. Lähes ilmainen radon-imuri samalla!

Kustannukset tästä oli noin 150€ kun tuli hommattua tuo Testo. Ihan kiva vehje PILP taloon muutenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Radon-putkesta tulevan ilman kehitys tähän mennessä:

- 20.10.2021 --> 12,8℃
- 22.10.2021 --> 12,6℃
- 27.10.2021 --> 12,4℃

Eli onhan tuo lähtenyt odotetusti laskemaan, mutta kun noin 30m3 ilmaa imetään tunnissa (8,6l/s) tai 720m3 vuorokaudessa, niin ilma täytynee tulla suht laajalta alueelta, kun on "vain" 0,4C tippunut viikossa. Kiinnostavaa nähdä miten homma kehittyy kun pakkaset tulee.
 
Vähän off topic mutta katselin jäteilma käyrästä että 750:n kompura on nyt käynyt kolmisen viikkoa minulla yhtä soittoa. Siis ilman sulattelua tai muuta syytä sammuttamiseen. On toi invertterivehje ihan pätevä.
 
F750 vetää 20-30Hz kierroksilla niin pientä tehoa että se on just passeli välikeleille ettei tule pätkäajoa. Minulla tuo kerran pari sulattaa kun käyttövettä menee kuin vesipuistossa :)

Tosin ei kolmeen päivään...ihan nätisti tuo invertteri tosiaan säätää tehoa ja selvästi välttelee vetämästä höyrystintä liian kylmäksi. Parhaasta päästä tämä ohjaus on vrt. mitä VILP/MLP puolella on nähnyt.

Kompuralle toki tunteja kertyy näin. Mutta uskotaan että tasainen käynti on kuitenkin hyvästä.

FDA2CDFE-05D9-453F-982A-5984F5241822.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Minulla oli ongelmia oman radonputken jäätymisen kanssa. Putkesta nousee kosteaa ilmaa, ja yläpohjassa putki on pakkasella kylmä, riippumatta siitä miten paljon villaa sen ympärille laittaa. Asiaa tuskin huomaa, ellei erehdy katsomaan putkeen, kuten minä tein.

Tuommoinen koneellinen poisto, varsinkin lämpimällä puolella tehtynä, on kyllä paras. Painovoimainen radonpoisto on tehokkuudeltaan huono ja pidemmän pakkosjakson loppupuolella se saattaa lakata toimimasta tykkänään.
 
repomies sanoi:
Minulla oli ongelmia oman radonputken jäätymisen kanssa. Putkesta nousee kosteaa ilmaa, ja yläpohjassa putki on pakkasella kylmä, riippumatta siitä miten paljon villaa sen ympärille laittaa. Asiaa tuskin huomaa, ellei erehdy katsomaan putkeen, kuten minä tein.

Tuommoinen koneellinen poisto, varsinkin lämpimällä puolella tehtynä, on kyllä paras. Painovoimainen radonpoisto on tehokkuudeltaan huono ja pidemmän pakkosjakson loppupuolella se saattaa lakata toimimasta tykkänään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt mulla on huippuimuri radonputken päässä, aiemmin tuulituuletin, joka on parempi kuin ei mitään (tietty kovilla pakkasilla harvoin tuulee…)
 
Mielenkiintoinen keskustelu. Jos kompurassa on potkua, kuten 750 Nibessä, niin kyllähän tuosta radonpoistosta saa lisää ”ilmaisenergiaa” talon lämmitykseen.

Ihan kaikkia viestejä en lukenut, joten en ole varma oliko asia jo noussut esille, mutta itse muistelen, että rakennusmääräykset eivät salli radonpoiston liittämistä perusilmanvaihtoon.

En itse pidä radonpoiston liittämistä poistoilmakanavaan mitenkään hirmuisen vaarallisena, mutta käsitykseni mukaan rakennusvalvonnan kanta asiaan on tiukka.

Tämän takia asia lienee hyvä tiedostaa, jos/kun liitosta suunnittelee.

Mikäli jollakin on parempaa / tarkentavaa tietoa niin kertokaa ihmeessä.
 
Riski on lähinnä ehkä harvinaisissa poikkeustilanteissa.
Esim jostain syystä kone sammutetaan tai sammuu. Painovoimaisesta ilmanvaihdosta riippuen ei tiedä minne ne radonit kulkeutuu.
 
Tässähän ei voi mitenkään olla riskiä, kuten olisi LTO-ilmanvaihtokoneessa, etenkin pyöriväkennoisessa. Poistoilma ei voi edes teoriassa sekoittua tuloilmaan, koska F750 poistaa ilman ja siitä täysin erillinen laite SAM41 tuo raitisilman taloon.

Kanavistot eivät kohtaa siis missään kohtaa toisiaan, mikä on mielestäni olennaista jos radonia tai muuta maaperän höttöjä sisältävää ilmaa käsitellään.

En lähtisi LTO koneen kanssa tämmmöistä tekemään. Se on selvää. F470/Nilan EC9 koneenkin kanssa ilmat kulkevat saman koneen läpi, vaikka erillisiä kanavia pitkin. Eli näissäkin teoreettiset riskit on olemassa. Tosin näillä laitteilla homma ei kannata senkään vuoksi, että kompuran teho loppuu kesken.

Ei ole muuten tippunut nyt radon-ilman lämpö, kun ulkona on ollut niin lämmin. +12,4C edelleen sieltä tulevan ilman lämpö markettimittarin anturin mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Radon-putkesta tulevan ilman kehitys tähän mennessä:

- 20.10.2021 --> 12,8℃
- 22.10.2021 --> 12,6℃
- 27.10.2021 --> 12,4℃
- 20.11.2021 --> 11,8℃

Kuukaudessa on siis asteen tippunut mutta ulkona on ollut välillä tosi lämmin: 8-9C. Eli toistaiseksi hyvältä näyttää.
 
Janos sanoi:
Oletkos sähkönkulutuksessa huomannut mitään eroa?
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole kun niin leutoa on ollut. Lähinnä aion jossain vaiheessa laskea muuttuiko sulatusten määrä ja toki jos tulee kylmät kuukaudet niin verrata viime talveen.

Yleisesti ottaen kun poistoilmaa nosti ... ilman että se lisäilma tulee sisältä, ei teoriassa tuosta voi olla kuin hyötyä.
 
Viimeksi muokattu:
Kai se pointti tuossa yllä oli että vaikka poisto- ja tuloilmaputket eivät kohtaakaan, niin se radon-poisto kohtaa talon poistojen kanssa, ja jos kone vikaantuu niin on teoreettinen riski että talo muuttuu painovoimaiseksi, ja poistoröörit muuttuvatkin tulorööreiksi ja sieltä pääsee sitten sitä raadonia sisään. En pitäisi tuota kauheana uhkana kyllä koska tuon tilanteen huomaa varsin tunkkaisesta ilmasta ja asia tulee korjattua. Ei se raadon (ja muut maaperän mikrobit) ole mikään supermyrkky joka tappaa viikossa.
 
Mukavaa että tulee edes pientä testikeliä nyt uusille virityksille. No vasta -9,5C nurkilla ollaan.
Radon-keruun lämpötilakehitys:

- 20.10.2021 --> 12,8℃
- 22.10.2021 --> 12,6℃
- 27.10.2021 --> 12,4℃
- 20.11.2021 --> 11,8℃
- 30.11.2021 --> 11,5℃

Jäteilma on näillä keleillä kompuran käydessä noin -10C. Radon putken 8,5 litraa/s ilmavirrasta tuo 22,5C asteen tiputus pitäisi tuottaa noin 224W (1,176 * 8,5 * 22,5) ilmaista energiaa.

Samaan aikaan maapiiri nostaa tuloilman lämpöä noin 7C (48l/s), eli 1,176 * 48 * 7,3 == 412W. Yhteensä "tuunaukset" tuottaa 636W lisätehoa lämmitykseen. Toistaiseksi siis mennään ihan ketterästi kompuralla. Vastukset on kielletty -10C asti.
 
jmaja sanoi:
Onkos sulla tuosta tarkempaa seurantaa? Mikä rajoittaa tehoa? Paljonko on maapiirin meno ja paluu? Kai tuolta vielä aika lämmintä tulee?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan vain piirin pituus (100m) ja putken paksuus (25mm). VEAB CWK 200 ei liene pullonkaula.
 
Viimeksi muokattu:
jmaja sanoi:
Mutta et siis tiedä lämpötiloja etkä virtausmääriä? Jälkimmäisen saa toki laskettuakin pumppukäyrästä. Onkos tuo siis 25*2,3 putkea?
Klikkaa laajentaaksesi...
Putki on joo 25x2,3. Ja kyllä.. en tiedä noita virtauksia ja lämpöjä... mutta loppujenlopuksi eipä niillä väliä, kun olen testaillut pumpun eri tehoilla ja ei vaikutusta tuloilman lämpöön. Ei vain enempää siirry. Taisin viime talvena noin 900W maksimitehon saada siitä.

Pitäisi olla pidempi piiri ja/tai paksumpi putki. Mutta tuollaisen nyt vain jaksoin lapiolla kaivaa. :)
 
Viimeksi muokattu:
Ryppy rakkaudessa ...kun havaitsen koneen ottaneen vastustehoa nyt käyttöön. Murr...

Radon lämpö 11,2C. Eli pakkasjakso vähän nopeuttanut lämmönlaskua. Mutta hyvä taso edelleen.

AD41BF3F-A52E-42A9-8561-216081E45ABD.jpeg
 
Onhan tuossa hurja ero siihen, että ottaisi saman määrän -15 C ilmaan sisään ja ulos eli ei lainkaan "ilmaistehoa". Nythän siis saat tuolta 10 C lämpimämpää sisään ja radonputkistosta lisää virtaamaa, joka ei nosta tuloilmaa.
 
Mikki sanoi:
Pihasaunaa just lämmitän ja mietin pitääkö ehdottaa vaimolle romanttista itsenäisyyspäivää täällä ja lyödään talosta virrat pois.

Eli huonosti pärjään :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Meillä näkyy olevan iv-jälkilämpövastusta 180W edestä päällä kun ulkona on -18°, jäteilma -6°. Koitampa mitä tekee kun laitan kaivokierron esilämmittämään, jos litku vielä kiertää eikä ole sohjoa.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom