Keskustelua sähköautoista

jmaja

Hyperaktiivi
Kyllä tuostakin tulee vuositasolla jonkinlainen kulutus. Tuskin kukaan talossa sisälläkään 200-300W kulutusta huvikseen pitää päällä?
Miksi tuota koskaan pitää päällä? Jos ostaa 100 k€ auton, onko tarpeen miettiä meneekö 200 €/a ylimääräistä sähköä siihen? Tuskin ainakaan rahan takia.

Mikä ihme tuossa vie 200 W? Riistakameralla saa vastaavan toteutettua pienellä akulla ja varmaankin alle 1 W keskikulutuksella.
 

pelzi_

Vakionaama
Niin, Teslahan on tunnettu siitä että se tuhlaa ubuntuliinuxeihin aivan poskettomat määrät energiaa. Nykyisin sen ei pitäisi enää tuhota akkua, sentään.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Kyllä tuostakin tulee vuositasolla jonkinlainen kulutus. Tuskin kukaan talossa sisälläkään 200-300W kulutusta huvikseen pitää päällä? Sisällä se menee sentään talvella lämmitykseen mutta ulkona kirjaimellisesti harkoille.
Kyllä sitä monella menee kilowatti tolkulla päisässä johonkin porealtaan veden +36 ylläpitoon päivässä. Toki heitäkin löytyy että pimeässä istuvat villasukat/paita päällä tuijottaen pörssisähkönhintaa..
 

pelzi_

Vakionaama
Onko ne niin surkeasti suunniteltuja, että vievät 200 W? 20 W voisin jotenkin ymmärtää ja 1-10 W olisi normaalia.
On, ja ekat Roadsterit itsetuhoutui kun oli viikkoja laturitta parkissa ja akku tyhjeni lopullisesti ja aluksi Tesla kieltäytyi maksamasta korjauksia.
 

burmanm

Vakionaama
Onko ne niin surkeasti suunniteltuja, että vievät 200 W? 20 W voisin jotenkin ymmärtää ja 1-10 W olisi normaalia.

Kyllähän autossa teknologiaa on, jotka vievät paljon sähköä. Ne neljä kameraa, kaikki Atom koneet (jotta tieto saadaan vietyä eteenpäin), muistaakseni kaikki Teslan "AI"-kiihdyttimet ovat myös päällä, koska kuten joku aina mainostaa - se tekee älykkäästi huomioita ympäristöstä. Se älykkyys tosin ei ymmärrä esim. puun oksan heilumista tai lumisadetta jolloin saattaa tulla satoja nauhoituksia, mut kuitenkin.

Eli ei ne idlenä ole hetkeäkään, siitä sitä tehonkulutusta tulee. Sen takia noita ei voi loputtomiin käyttää jos auto seisoo pitkään.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Eli jos meinaa ostaa teslan, niin alkulämmittelyksi kannattaa ostaa pari perinteistä hehkulamppua kellariin palamaan yötä päivää ettei tule yllätyksenä yhden kuukauden verran lisäsähkölaskua pelkästä auton seisottamisesta :sormet:
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kyllähän autossa teknologiaa on, jotka vievät paljon sähköä. Ne neljä kameraa, kaikki Atom koneet (jotta tieto saadaan vietyä eteenpäin), muistaakseni kaikki Teslan "AI"-kiihdyttimet ovat myös päällä,
Kännyköissä on kamera, vaikka mitä antureita ja aivan valtavasti laskentatehoa. Silti 20 Wh akulla toimii varsin pitkään teki mitä tahansa. Näyttö on kännykässä suurin virtasyöppö ja se kai kuitenkin on Teslassa pimeänä, jos kukaan ei istu sisällä. Todella hölmöä suunnittelua tuollainen virrankulutus.
 
K

korsteeni

Vieras
raspberry pi mittailee tuossa pöydällä 3,1W
pcduino latoo nettisivulle realiaikaista dataa modbusilla 1.150W

koko mittaushärdelli 1 ip kamera rocpi4 raspi pcduino 3*esp8266 kuitumuunnin switch yhteensä 32W
 

Ton1A

Vakionaama
Niin, ja sanoiko joku että koko ajan on pakko kuvata? Tuo Sentry on GSP-lokaatiosidonnainen, eli jos esim. kotipiha tuntuu turvalliselta, voi autolle yhteen kertaan määritellä että älä kuvaa täällä ja siinä se. Virrankulutus minimoitu.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Vähän menee taas överiksi keskustelu. Tosiaan miksi pitää päällä toimintoa jos sille ei todellista tarvetta? Entä akun lämmitys, ostetaan hybridi tai sähkis liian pienellä akulla jota sitten lämmitetään jotta sitä voi talvella käyttää? Ihan hukkaan laitettua energiaa se on ja ei edes ihan mitätön ylimääräinen kulutus.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Entä akun lämmitys, ostetaan hybridi tai sähkis liian pienellä akulla jota sitten lämmitetään jotta sitä voi talvella käyttää? Ihan hukkaan laitettua energiaa se on ja ei edes ihan mitätön ylimääräinen kulutus.
Ei teslat lämmittele akkuja myös latingissa vaikka akku on iso ja ajoa ei välttämättä tule?
 

Ton1A

Vakionaama
Ilmeisesti alle -30°C lämpötilassa lämmittää jos johto on kiinni, siis tilanteessa jossa akun sisäinen lämpötila on päässyt noin kylmäksi. Myöskin mun Opel Ampera tekee samaa kovalla pakkasella.
 

repomies

Hyperaktiivi
Ei kai se erityisen kylmää keliä edellytä, että tesla pitäisi akkua lämpimänä. Minun mielestäni tuo on hyvä feature sähköautossa, toki käyttäjälle soisin mahdollisuuden ajoittaa lämmityksiä sen sijaan että sitä tehdään aina kun on vähän vilakkaa ulkona.

On se rangen ja akkukemian kannalta paras pitää akku sopivassa lämmössä.

Lämmin autotalli on sähköautoilijan ystävä.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Ei teslat lämmittele akkuja myös latingissa vaikka akku on iso ja ajoa ei välttämättä tule?
Lämmitystä tarvitaan lähinnä pidemmällä reissulla kun energian säästö ei ole ykkösjuttu vaan päästä paikasta A paikkaan B joutuin. Eli jos laittaa navigoimaan vaikka seuraavalle suurteholaturille se lämmittää akun ennalta sinne saavuttaessa ja näin lataustauko voi olla niin lyhyt että siinä ei kahvia ehdi kunnolla juoda. Jos säästö on ykkönen, sitten voi mennä ilman esilämmitystä ja latausteho on max 40kw ja voi rauhassa odotella vaikka liki 2 h.
 

VesA

In Memoriam
Kiinalaisilla on omat epäilyksensä siitä mitä Tesla parkissa touhuaa - siellä niitä ei saa pysäköidä ihan mihin vaan havainnoimaan ympäristöään. Näin epäilemäti siksi että kiinalaisilla on hyvä omakohtainen tieto siitä mitä moisella kalustolla voisi tehdä.
 

pelzi_

Vakionaama
Eikös uudemmissa ole vielä mahdollisuus tirkistellä puhelimella auton kaikkia kameroita livenä, eli Suomessakin salakatselun kriteerit voi helposti täyttyä.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Eikös uudemmissa ole vielä mahdollisuus tirkistellä puhelimella auton kaikkia kameroita livenä, eli Suomessakin salakatselun kriteerit voi helposti täyttyä.
Tämä ominaisuus tuli päivityksessä mutta "katosi" yllättäen. Se piti ottaa auton päästä käyttöön, jolloin äppissä alkoi toimia. Nyt ei löydy kummastakaan? Onko vaan käyttäjässä vika, vai vedettiinkö se pois?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onko kukaan seurannut käytettyjen sähköautojen hintojen kehitystä? Tilanne on ainakin perinteisten polttomoottoriautojen kohdalla sellainen että käytettyjen, vaikka 20-30k€ autojen hinnat saattaa olla nousseet tuhansia. Kaverikin kertoi että liikkeet soittelevat melko hanakasti myös nettiautojen myynti-ilmoitusten perään ja tarjoutuvat ostamaan autoja. Ilmeisesti käytettyjen tuontikaan ei ole enää niin kannattavaa, koska hinnat ovat nousseet. Onko tilanne sama myös sähköautojen kanssa? Onko esim nettiautossa mitään systeemiä millä pystyy seuraamaan hintakehitystä vaikka jonkun tietyn mallin osalta?

Itse ole tässä vähän kyttäillyt myös sähköautoa, mutta sopivaa ei ole vielä tullut vastaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Onhan nettiautossa hintatilastot rekisteröityneille, mutta sillä ei voi hakea käyttövoiman tai muunkaan moottoriparametrin mukaan. Voi tietysti katsoa vain sähköllä tehtyjä automalleja.

Itse olin kovasti ostamassa eGolfia 1,5 v sitten, mutta diesel-Pösöön päädyin. Tuolloin katsoin noita tarkasti Suomesta ja Saksasta. On noiden hinnat selvästi laskeneet tuossa ajassa, mutta ovathan ne myös vanhempia. Ei silloinkaan olisi kannattanut Saksasta tuoda. Siellä kyllä oli halvempia ilmoituksia, mutta soittaessa eivät voineet ko. hinnalla myydä ulkomaille, vaan kauppasivat kai liisarijatkoa Saksaan.

Silloin ei oikein alle 25 t€ olisi saanut uudempaa vuonna 2018 tullutta mallia ja halvimmat oli kaikki tuontiautoja, yleensä ilman lämpöpumppua ja muita Suomi-varusteita. Vanhempia malleja sai n. 20 t€, satunnaisesti 17 t€.

Nyt näyttää halvin 2018 olevan 22 t€ ja vielä liikkeen myymä. Kaveri lunasti syksyllä alle 20 t€ 2018 työsuhdeautonsa. Oli kuulemma hinta, jonka liike olisi tuosta maksanut.

e-UPien hinnat ovat myös pudonneet hieman. Tuolloin vanhimmat olivat n. 14 t€, nyt 12 t€.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onhan nettiautossa hintatilastot rekisteröityneille, mutta sillä ei voi hakea käyttövoiman tai muunkaan moottoriparametrin mukaan. Voi tietysti katsoa vain sähköllä tehtyjä automalleja.
Joo, näköjään sieltä näytti jotain löytyvän. Harmi että noista ei ole tehty mitään graafeja ja ainakin tuo näytti vain 2021 kaupat. Olisin mielellään katsonut vanhempiakin. Kai noista autokauppiaille tms on parempiakin palveluita olemassa. :hmm:
 

Esäätäjä

Vakionaama
ei oikein alle 25 t€ olisi saanut uudempaa vuonna 2018 tullutta mallia ja halvimmat oli kaikki tuontiautoja, yleensä ilman lämpöpumppua ja muita Suomi-varusteita.
Tuo lämpöpumppu oli minulla kanssa sellainen "pakollinen" kun noita katselin. No ei tullut sellaista kuitenkaan. Nyt ajattelen että ehkä hyvä niin, kun noista ei oikein tietoa ole. Monissa jutuissa ja videoissa kyllä kehutaan kuinka nopea on lämpöpumpulla, hieman epäilen kyllä mikä osuus ko. pumpulla siihen on, vastushan on kuitenkin nopeampi ja varmempi. Onko tieto mikä ilpeistä on kerääntynyt kuitenkaan päätynyt autotehtaille? Ehkä sitten vähän myöhemmin on ne toimivat systeemit autoissakin.
 

tet

Hyperaktiivi
^ Eiköpähän tuo lämpöpumppu sähköautossa ole vain toimintasäteen pidentämistä varten. Lämpöä saa paremmin sähkövastuksella, mutta se syö toimintamatkaa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Onko tieto mikä ilpeistä on kerääntynyt kuitenkaan päätynyt autotehtaille?
Eihän noi yleensä ole alkuunkaan vastaavia kuin ILPit, vaan ovat monimutkaisesti kytkettyjä moottorin ja ehkä myös akun lämmitykseen ja jäähdytykseen. Sama ongelma toki on, että kovalla pakkasella COP hyytyy. Vaikea noista on tarkempaa tietoa löytää, mutta optimilämpötiloissa lisäävät toimintamatkaa huomattavasti.

eGolfissa lämpöpumppu ei ole vain helposti lisättävä osa, vaan laaja systeemikokonaisuus, joka on erilainen pumputtomassa autossa. Saattaa tietysti olla myös hyvin kallis riesa joskus.
 

Ton1A

Vakionaama
Suomen verottaja on vähän fiksumpi. Meillä on yksi saman suuruusluokan tuki, 'Autoveron palauttaminen vamman perusteella', tietyin edellytyksin on mahdollista saada jopa 4980€ palautusta Suomeen ensirekisteröitävän auton autoverosta. Ko. palautus kuoleentuu kolmessa vuodessa, jos auton myy ennen sitä, joutuu maksamaan osan tuesta takaisin. Lisäksi ko. autolla on aika tiukat käyttörajoitukset.

Sähköautoja ei tuolla tuella osteta, niissä kun ei ole autoveroa mitä palauttaa.

 

pelzi_

Vakionaama
Itse en haikailisi välttämättä ilpin perään, vaan suosiolla Webasto talveksi. Se on toiminut Elcatissa jo vuodesta 1992. Kulutus on aivan minimaalinen ja lämpeää heti. Ilmawebasto olisi ehkä paras, nopea ja helppo asentaa.

Toki tankin ym. ahtaminen uuteen autoon voi olla aika hankalaa vs. Elcat jossa on vaan laitettu alkuperäiseen tankin luukkuun kiinni pienempi tankki ja Webastollekin on tilaa rutkasti poistetun syylarin paikalla.

Toisaalta pieni muovitankki sopinee aika hyvin mihin sen laittaakaan ja tankkaus tehdään niin harvoin että ei se haitanne ettei ole ulkopuolella luukkua.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Saako tiedustella mihin merkkiin olet kallistumassa?
En oikein vielä tiedä. Tuosta olisi tulossa ainoastaan kakkosauto joten esimerkiksi range ei näyttele tuossa kovin suurta osaa. Tuon paremman kulkupelin korvaamiseeen ei rahat riitä ja ominaisuuksista tarvisi tinkiä liikaa (neliveto, vetokoukut, range yms....).
 

burmanm

Vakionaama
Itse en haikailisi välttämättä ilpin perään, vaan suosiolla Webasto talveksi. Se on toiminut Elcatissa jo vuodesta 1992. Kulutus on aivan minimaalinen ja lämpeää heti. Ilmawebasto olisi ehkä paras, nopea ja helppo asentaa.

Ei Webastoa kannata asentaa jos voi käyttää yhtä hyvin sähkövastusta.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mikä sitten lienee optimilämpötila, mutta Model 3:n kohdalla puhutaan n. 7% muutoksesta pidemmällä matkalla kun on pakkasta.
Tässä väitetään e-Golfille vähentävän kulutusta "up to 36%". Jos pitäisi paikkansa, sillä pääsisi 56% pidemmälle.

Tuohan tietysti riippuu lämmitystarpeesta vs. liikkumisen vaatima teho ja lämpöpumpun sähkönsäästöstä lämmityksessä. Lyhyttä hidasta pätkää kylmällä autolla sopivassa ulkolämpötilassa tuottaa maksimin. Kovalla vauhdilla pitkää pätkää taas minimin. Riippuu tietysti myös mieltymyksistä. Toiset haluaa autoon 23 C ja toisille riittää, että ulos näkee.

Kahdella kaverilla on e-Golf. Toinen vanhempi ilman lämpöpumppua ja toinen uudempi malli lämpöpumpulla. Tuossa vanhemmassa pakkasella kantama lyhynee varsin reilusti, mutta vaikea noita on verrata kun ajo on eri ja akussakin on selkeä ero.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Sitä odotellessa kun joku oivaltaa tarjota webaston sinne nestekiertoon tuuppaamaan lämpöä vaikka sinne akkuun tai koppiin tai mihin tahansa. Öljystä nyt kummiskin saa lämpöä hyvällä hyötysuhteella ja laite on edukas.

Käyttäjä voisi silloin valita:
  • tarviiko maksimoida range pakkasella (webasto päälle)
  • ei tarvi ( lämmittää sähköllä)
  • tarvisko äkkiä maksimoida pikalatausnopeus (webastolla akku lämpimäksi)
Tuohan on eräänlainen hybridi, mutta paljon halvempi ja yksinkertaisempi kuin että sinne änkätään joku polttomoottori. Eikä se olisi edes ekokatastrofi jos jokusena kylmänä päivänä polttaa yhteensä ämpärillisen öljyä.
 

burmanm

Vakionaama
Tässä väitetään e-Golfille vähentävän kulutusta "up to 36%". Jos pitäisi paikkansa, sillä pääsisi 56% pidemmälle.

Ainakin muissa Volkswagen esitteissä (esim. ID4) sanotaan että se on ~40% lämmitystehosta. Mutta eihän se auto pelkästään lämmitykseen energiaa käytä.
 

burmanm

Vakionaama
Sitä odotellessa kun joku oivaltaa tarjota webaston sinne nestekiertoon tuuppaamaan lämpöä vaikka sinne akkuun tai koppiin tai mihin tahansa. Öljystä nyt kummiskin saa lämpöä hyvällä hyötysuhteella ja laite on edukas.

Eikö tuon tilan voisi käyttää lisäakulle mielummin?
 
Back
Ylös Bottom