Asunnossa on lämmitysmuotona VILP ja lämmintä vettä säilötään Akvatermin Lämpöplus 500 -vesivaraajaan. Suihkussa käydessä veden lämpö alkaa laskea jo vajaan 10 minuutin käytön jälkeen, niin mistä vikaa voisi lähteä etsimään? Käsittääkseni lämmin käyttövesi tuotetaan varaajassa käyttövesikierukalla ja säiliön vesi on säädetty lämpiämään 55 asteeseen.
Lämmin käyttövesi vähissä - LG ThermaV + Akva 500
- Keskustelun aloittaja nuutti
- Aloitettu
Lämpiääkö säiliö tuohon 55° jos lämpiää vika voi olla vielä aika monessa paikassa. Esim. Kierukassa , syöttö sekoitus venttiilissä, termostaatti hanassa. Eli liikaa mahdollisuuksia noilla tiedoilla. Noita komponenteja ei edes välltämättä ole kohteessa mutta tarina ei myöskään pois sulje.
pökö
Kaivo jäässä
Läpiääkö varaajan vesi vilpillä vai vastuksella? Lämmittimen teho ei ehkä riitä.
- Keskustelun aloittaja
- #4
Vesi lämpiää tuohon 55 asteeseen VILPin (LG Therma V) näytön mukaan ja alkuun suihkusta tulee hyvin lämmintä vettä (suihkun sekoitin säädetty suunnilleen keskelle saa aikaan sopivan lämpötilan), mutta myöhemmin vaaditaan selkeästi lämpimämpää säätöä ja lopulta edes täysin kuuma valinta ei ole kovin lämmintä.
Hanan termostaatti tuntuisi toimivan, kun aluksi lämmintä tulee hyvin.
VILP lämmittää vettä, mutta kaverina on myös 6kW vastus, jonka käyttölogiikka ei ole minulle selvinnyt
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Kyllähän sen varaajan lämpötila alkaa tippumaan about per heti kun suihkun hana avataan. Ei toki kovinkaan nopeasti ensialkuun kun se suihkun termari saa 55° vettä, johon se itse sekoittaa tarvitsemansa määrän kylmää sitten joukkoon. Vaan varaajan saavutettua 50° käynnistyy se VILP kompura ja alkaa jauhamaan lisälämpöä. Mikäli lämpötilan lasku vain jatkuu, niin 45° käynnistyy 1/3 lisävastuksista, 40° 2/3 ja 35° vielä se vimonenkin vastus pomppaa kehiin mukaan. Siitä eteenpäin jos varaajan viileneminen vain jatkuu, niin se on voi voi, enempää hönkää sen veden lämmittämiseksi ei vain enää löydy 
Tässä kuvauksessa nuo lämpötilat ihan vain piposta nykäistyinä, mutta toimintaperiaate lienee kuitenkin selkeä miten tuo sitä lisähönkää ottaa mukaan. Tietty varaajaa voisi yrittää nostaa 60° saakka, mutta jotkut kompurat ottavat tuossa kohtaa jo herkästi nokkiinsa, se kompuran lauhduttimen lämpötila kun kuitenkin on muutaman asteen yli läpivirtaavan veden ja silloin se kompuran ylilämpösuoja voi olla jo melko lähellä. Toki myös noita portaita hiukan nostamalla saa säädettyä pistettä kun jo kaikki on käytössä, mutta käyttäjähän ne mieluisikseen rukkaa, paljonko on lämpimälle suihkuvedelle käyttöä, vai voisiko kenties siitä hieman nuukailla, hanaa pienemmälle, hiukan vilposemmalle tai jopa suihku kokonaan pois saippuoidessa tms. jotta sitä lämmintä riittäisi jokaiselle saunojalle
Tässä kuvauksessa nuo lämpötilat ihan vain piposta nykäistyinä, mutta toimintaperiaate lienee kuitenkin selkeä miten tuo sitä lisähönkää ottaa mukaan. Tietty varaajaa voisi yrittää nostaa 60° saakka, mutta jotkut kompurat ottavat tuossa kohtaa jo herkästi nokkiinsa, se kompuran lauhduttimen lämpötila kun kuitenkin on muutaman asteen yli läpivirtaavan veden ja silloin se kompuran ylilämpösuoja voi olla jo melko lähellä. Toki myös noita portaita hiukan nostamalla saa säädettyä pistettä kun jo kaikki on käytössä, mutta käyttäjähän ne mieluisikseen rukkaa, paljonko on lämpimälle suihkuvedelle käyttöä, vai voisiko kenties siitä hieman nuukailla, hanaa pienemmälle, hiukan vilposemmalle tai jopa suihku kokonaan pois saippuoidessa tms. jotta sitä lämmintä riittäisi jokaiselle saunojalle
lmfmis
Vakionaama
Just noin. Ja se 6kW vastus on aivan liian pieni kompensoimaan varaajan jäähtymistä. Suihku vie kuitenkin sen 20kW tehoa.
Klassinen tulistusvaraajan paikka jos kv lämpiää vain varaajakierukassa. Pienikin riittää koska toimii puskurilla..
Itsellä kv varaaja 80 litraa ja en ole saanut vielä suihkuttelulla loppumaan...useamman hengen suihkuilla siis.
Klassinen tulistusvaraajan paikka jos kv lämpiää vain varaajakierukassa. Pienikin riittää koska toimii puskurilla..
Itsellä kv varaaja 80 litraa ja en ole saanut vielä suihkuttelulla loppumaan...useamman hengen suihkuilla siis.
- Keskustelun aloittaja
- #8
Paine on subjektiivisesti normaalilla suihkutasolla. Mitä tuosta on löylyvettä ottanut, niin veikkaan virtaaman olevan 10-15l/min välillä
Toki varaajasta energiaa häviää koko ajan käytettäessä, mutta naapurissa vesi riittää tuplamäärälle käyttäjiä, niin epäilen tuossa jotain vikaa olevan
Ensimmäinen paikka voi olla jumiutunut käyttöveden sekoitusventtiili
Hakusanaksi: käyttöveden sekoitusventtiili ja valitse kuvat
500L varaajasta ei lopu heti lämmintä vettä jos lämpötilasäätö toimii
pökö
Kaivo jäässä
Se voi olla vilpin menoputken lämpö, mutta mikä lämpö on varaajassa todellinen, ylhäällä pieni määrä 55 asteista va koko pytty 55?
Kun kuuma vesi loppuu niin tuleeko sitä uudestaan kun hana on pari minuuttia kiinni?
- Keskustelun aloittaja
- #11
Ainakin jotenkin sekoitusventtiili toimii, kun sen kiinni vääntämällä ei tule kuumaa vettä ja kun käänsi takaisin kuumalle, niin lämmin vesi lämpeni.
Käyttöohjeen mukaan näyttäisi sekä laitteelta lähtevää että saapuvaa lämpötilaa valinnan mukaan. Parin minuutin odotus ei tunnu tilannetta muuttavan, vaan suihkun lämpötila pysyy haaleana
pökö
Kaivo jäässä
Ei se varaaja ehkä sitten ole 55 asteinen ollenkaan. Mikä on laitteelle palaavan veden lämpö kun lähtevä on 55 ?
- Keskustelun aloittaja
- #13
Nyt näyttivät molemmat 54 astetta ja lämpöpumppukin oli pois päältä. Pitää käydä suihkun jälkeen illalla tarkastamassa tilanne uudelleen
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No jos siellä purkissa on sen 300 litraa vettä, niin ei sen lämpötila vielä minuutissa tahi parissakaan mihinkään nouse, se nostava teho kun ei nyt kumminkaan kovin häävi ole vs. tuolla yllä mainittu "suihku vie 20kW tehoa"
Jos kierukkapöntössä onkin lähtötilassa 55 astetta, niin kierukasta ei sitä tule vaan hivenen vähemmän. Sitten kun on aikansa vettä päästänyt, niin sen kierukan ympärillä lilluva vesi on jäähtynyt ja sekoittuu hiljalleen sen muun pytyn kanssa. Joka entisestään pienentää kierukasta tulevan veden lämpötilaa, joka voi siinä vaiheessa olla jo reilusti alle 50, kenties vain 45 tms.
Sekin vielä riittäisi suihkuun, mutta seuraava epäilys voisi olla että onko kuitenkaan suihkun termari kunnossa. Mulla nimittäin oli kaksi täsmälleen samanlaista Oraksen suihkusekoitinta ja niistä se enemmän käytetty muuttui aikanaan sellaiseksi, ettei se antanut enää lähellekään sitä lämpötilaa mitä kuumalta puolelta tuli. Juurikin tuossa 45 asteen kuuman veden lämmöillä siitä ei enää suihkua saanut. Toisesta samanlaisesta suihkusta sen sijaan sai. Viallinen jumittava hana siis sekoitti aina kylmää väkisin joukkoon liikaa, toimiva ei.
Eli kannattaa ehkä sekin tutkia että mitä suihkun käytön jälkeen oikeasti kuuman puolen veden lämpötila on. Mittaamalla se jostain toisesta vesipisteestä jossa on vipuhana, joka taatusti antaa niin kuumaa kuin mahdollista. Kun se on tiedossa, niin sitten mittaa että mitä se suihku pystyy antamaan samalla hetkellä.
Sekin vielä riittäisi suihkuun, mutta seuraava epäilys voisi olla että onko kuitenkaan suihkun termari kunnossa. Mulla nimittäin oli kaksi täsmälleen samanlaista Oraksen suihkusekoitinta ja niistä se enemmän käytetty muuttui aikanaan sellaiseksi, ettei se antanut enää lähellekään sitä lämpötilaa mitä kuumalta puolelta tuli. Juurikin tuossa 45 asteen kuuman veden lämmöillä siitä ei enää suihkua saanut. Toisesta samanlaisesta suihkusta sen sijaan sai. Viallinen jumittava hana siis sekoitti aina kylmää väkisin joukkoon liikaa, toimiva ei.
Eli kannattaa ehkä sekin tutkia että mitä suihkun käytön jälkeen oikeasti kuuman puolen veden lämpötila on. Mittaamalla se jostain toisesta vesipisteestä jossa on vipuhana, joka taatusti antaa niin kuumaa kuin mahdollista. Kun se on tiedossa, niin sitten mittaa että mitä se suihku pystyy antamaan samalla hetkellä.
pökö
Kaivo jäässä
Tässä olikin tarkoitus testata onko pytyssä kuumaa vettä vai ei. Jos on kuumaavettä niin kierukka lämpenee kyllä melko äkkiä ja hanasta tulee taas hetken kuumaa. Tässä silloin kierukka kyykkää kovan virtauksen alla liian tehottomanaNo jos siellä purkissa on sen 300 litraa vettä, niin ei sen lämpötila vielä minuutissa tahi parissakaan mihinkään nouse, se nostava teho kun ei nyt kumminkaan kovin häävi ole vs. tuolla yllä mainittu "suihku vie 20kW tehoa"
- Keskustelun aloittaja
- #17
10 minuuttia suihkussa sai ILP:lle menevän veden lämmön tippumaan 53 -> 46 ja suihkun veden lämpötila laski havaittavasti. 2 muusta vesipisteestä testattuna ei veden lämpötila juurikaan eroa. Loppuuko varaajasta siis vain kapasiteetti vai onko tuossa jotain muuta vikaa?
Varaajasta loppuu kapasiteetti - muutaman asteen lämpötilaero tuon kokoisessa varaajassa ei ole kovin monta kWh - ja kun ulos otetaan 20kW se muutama kWh ei pitkäksi aikaa riitä. Eli tässä voisi olla remontin paikka - pannaan se VILP tekemään käyrän mukaan sopivaa - siinä säästyy sähköä ja kierukan perään sitten halutun kokoinen sähkövaraaja joka pärjää vähillä sähköillä koska vesi on esilämmitelty kierukassa.
- Keskustelun aloittaja
- #20
4kW suunnilleen taitaa olla tuon 7 asteen sisältämä energiamäärä. Minkähän kokoinen varaaja tuohon perään tarvittaisiin, että sillä pärjäisi?
Käyttöohjeen mukaan vakiona olisi 1xLK35 ja asennus omalla järkeilyllä näyttää siltä, ettei alas olisi toista kierukkaa kytketty
K
korsteeni
Vieras
minusta tämä on provo
55 asteessa meillä jo aina kiireesti lämmitetään tuonne 100 asteen paikkeille
vesimääräkin on olematon, ei se lämpö tyhjästä tule, meillä on 4000 litraa
55 asteessa meillä jo aina kiireesti lämmitetään tuonne 100 asteen paikkeille
vesimääräkin on olematon, ei se lämpö tyhjästä tule, meillä on 4000 litraa
Kyllä tuo on yksi syy jos hyytyy, vähän on liian vähän...
Siis onko tavallisista hanoista tuleva vesi myös kylmää?
Meillä nimittäin teki suihku (oras) ihan samaa. Syyllinen oli suihkun termostaatti. Pikkuhiljaa alkoi vesi viilenemään. Vaihdoin termarin ja vesi pysyy lämpimänä. Meillä ei toisaalta oteta pitkiä lämmittelysuihkuja hana tapissa, lämmittelyä varten on sauna.
Meillä nimittäin teki suihku (oras) ihan samaa. Syyllinen oli suihkun termostaatti. Pikkuhiljaa alkoi vesi viilenemään. Vaihdoin termarin ja vesi pysyy lämpimänä. Meillä ei toisaalta oteta pitkiä lämmittelysuihkuja hana tapissa, lämmittelyä varten on sauna.
Kuinka vanha laitteisto?
Milloin ongelma on alkanut?
Onko ollut alusta asti?
Vai ilmennyt myöhemmin?
Jos sama käytös toistuu myös muista vesipisteistä niin syy löytyy joko siitä että varaajan kierukan lämmitysteho loppuu tai että syöttösekoitusventtiili ei toimi oikein.
Hanan osuuden saa selville toistamalla testin jostain muusta hanasta. Varaajan lämpötilan on hyvä olla tällöin sama. Mittaamalla veden määrän saa tarkan määrän selville. Varaajan päältä syöttösekoitusventtiiliin menevän putken päältä mittaamalla lämpötilaa voi selvittää loppuuko varaajasta potku.
Hanan osuuden saa selville toistamalla testin jostain muusta hanasta. Varaajan lämpötilan on hyvä olla tällöin sama. Mittaamalla veden määrän saa tarkan määrän selville. Varaajan päältä syöttösekoitusventtiiliin menevän putken päältä mittaamalla lämpötilaa voi selvittää loppuuko varaajasta potku.
K
korsteeni
Vieras
ei ihmetellä tarvitse jos siellä on se originaali pikku kampaputken pätkä, mitä hienosti kierukaksikin kutsutaan
se ei yksinkertaisesti riitä
meillä yksi talvi mentiin kitkutellen AKVA4000 mukana tulleeella kierukalla
laitoin entisen huomattavasti järeämmän kierukan varaajan alaosaan lisäksi ja nytkin alle 50° menee kaheden henkilön suihkuissa jo "kinthaalle"
se vesi nimittäin ei painovoimalla sen kierukan ympärillä kovin vauhdilla vaihdu, siitä johtuu kylmät suihkut
se ei yksinkertaisesti riitä
meillä yksi talvi mentiin kitkutellen AKVA4000 mukana tulleeella kierukalla
laitoin entisen huomattavasti järeämmän kierukan varaajan alaosaan lisäksi ja nytkin alle 50° menee kaheden henkilön suihkuissa jo "kinthaalle"
se vesi nimittäin ei painovoimalla sen kierukan ympärillä kovin vauhdilla vaihdu, siitä johtuu kylmät suihkut
pökö
Kaivo jäässä
Auttaa se, ja voi auttaa vilppiäkin kun varaajan alaosa kylmenee tehokkaasti. Se voi näkyä copin paranemisena
Heh, minusta taas sinun juttusi oli provo. No niin oli aloituskin aika uskomattoman kuuloinen.
Miten voi olla, että joku vajaa 500l pönttö ei riitä yhteen suihkuun?! Sen on oltava rikki.
Minulla on maalämpöpumpussa noin 180l varaaja, ja se riittää perheen saunomiseen mainiosti. Vastukset on kytketty pois käytöstä. Suihkusta tosin pääsee max 9 litraa minuutissa.
Tuo selittää paljon (Ilmeisesti Akva EK 500). Edellä ehdotetut esilämmityskierukka alempaan yhteeseen tai sitten käyttöveden priimaukseen sähkövaraaja perään ratkaisevat ongelman.
Mihin kohtaan varaajaa on nyt VILP meno ja paluu liitetty? Teillä taisi olla lattialämmitys => Oletettavasti lataus keskelle varaajaa ja imu alhaalta.
Kokeeksi VILP prioriteettin voisi asettaa käyttövedelle, jotta se lähtisi nopeammin lämmittämään käyttövettä. Lisäksi vastuksen viivettä voisi lyhentää.
Tank Setting - LG THERMA V Installation Manual [Page 171]
LG THERMA V Manual Online: Tank Setting. Descriptions for each parameters are as following. - Min temp. : temperature gap from Max outdoor temp. - Max outdoor temp. : maximum temperature generated by AWHP compressor cycle. - Example : If Min temp. is set as '5' and Max outdoor temp. is...
www.manualslib.com
Dhw Time Setting - LG THERMA V Installation Manual [Page 173]
LG THERMA V Manual Online: Dhw Time Setting. Determine following time duration : operation time of DHW tank heating, stop time of DHW tank heating, and delay time of DHW tank heater operating. - Active time : This time duration defines how long time DHW tank heating can be continued. -...
www.manualslib.com
Viimeksi muokattu:
Ei siellä ole käyttövettä vaan lämmitysvettä joka on valmiiksi käyttöveden lämpöistä - jo alunperin liian kylmää kierukalle, tuossa pitäisi olla lämmittämässä jonnekin 80-90C tienoille öljykattila tai vastukset. Siitä lämmitysvedestä kun koitetaan kierukalla ottaa käyttövettä niin ei tarvitse sitä lämmityspönttöä kauan jäähdyttää kunnes kierukka ei enää saa vedestä tarpeeksi lämmintä.
Joo, ymmärsin. Tuo design ei vaan toimi. Kierukalla voi lämmittää säiliön, mutta kierukan lämmittäminen säiliöllä on sitten jo vähän eri lämpötilojen juttuja.
Painottaen että on vain se yksi LK35 sitä LV:tä tekemässä, 2xLK45 kierukat on jo semmonen yhdestelmä että aikas sitkee on tekemään LV hommia...700L vettä ja 40C yläkierukan alla ja alakierukalla viileempää (=yläkierun ympärillä joku aste yli 40C ) antaa vielä hyvin suihkut ja hiipuu hitaasti muttei katkee puukolla leikaten. Kokeiltu on.
- Keskustelun aloittaja
- #36
Vesi viilenee myös muissa hanoissa
Talo on rakennettu 2009 ja laitteisto on alkuperäinen. Ostimme tämän viime kesänä ja ongelma on ollut koko ajan. Ei tokikaan hirveän paha ongelma ole, kun vasta nyt riitti into ruveta tätä selvittämään.
Tämä varmasti olisi toimiva ratkaisu.
Laitteen tyyppikilven tarkempi tutkiminen kertoi, että tuolla onkin jo 3 kierukkaa ja ilmeisesti niistä 2 on kytketty käyttövettä lämmittämään. Malli on Lämpöplus 500 ja nykyisistä malleista tuo näyttää omaan silmään eniten vastaavalta kuin Akva Solar.Tuo selittää paljon (Ilmeisesti Akva EK 500). Edellä ehdotetut esilämmityskierukka alempaan yhteeseen tai sitten käyttöveden priimaukseen sähkövaraaja perään ratkaisevat ongelman.
Mihin kohtaan varaajaa on nyt VILP meno ja paluu liitetty? Teillä taisi olla lattialämmitys => Oletettavasti lataus keskelle varaajaa ja imu alhaalta.
Kokeeksi VILP prioriteettin voisi asettaa käyttövedelle, jotta se lähtisi nopeammin lämmittämään käyttövettä. Lisäksi vastuksen viivettä voisi lyhentää.
Tank Setting - LG THERMA V Installation Manual [Page 171]
LG THERMA V Manual Online: Tank Setting. Descriptions for each parameters are as following. - Min temp. : temperature gap from Max outdoor temp. - Max outdoor temp. : maximum temperature generated by AWHP compressor cycle. - Example : If Min temp. is set as '5' and Max outdoor temp. is...Dhw Time Setting - LG THERMA V Installation Manual [Page 173]
LG THERMA V Manual Online: Dhw Time Setting. Determine following time duration : operation time of DHW tank heating, stop time of DHW tank heating, and delay time of DHW tank heater operating. - Active time : This time duration defines how long time DHW tank heating can be continued. -...
VILP on kytketty juuri kuvaamallasi tavalla. Kun sekä lämmitykseen että lämpimään käyttöveteen käytetään samaa varaajaa ja VILP käy lähes jatkuvasti, niin auttaakohan tuon säätäminen?
Tarkempi tutkiminen toi oletuksen, että tuolla olisi 2xLK35 (toinen alhaalla, toinen ylhäällä) lämmintä vettä tekemässä. Lämmin vesi hiipuu ja tuolla 45C paikkeilla vielä riittävän lämmintä suihkuvettä saa, kun termostaatin säätää suihkussa maksimiin
No jos tykkää kylmistä suihkuista.. itse suihkin yli 40 asteisella...
Niin siis ei tuosta kylmää suihkuu tuu vaan tuota samaa millä itsekin suihkit...
Yllättävää jos kahdellakaan kierukalla ei riitä tuon pidemmäksi aikaa riitä lämmin vesi. Missä kohdassa varaajaa vastus on? Jos vilp lataa keskelle ja vastus on yläosassa, voisi homma korjaantua yksinkertaisesti säätämällä vastuksella yläosan lämmöt korkeammalle. Laita vaikka kuva siitä varaajan kyljestä niin näkyy miten ja mihin on kytkennät tehty.
Meillä on pärjätty 10v öljykattilan 6kW vastuskäyttöisellä 160l tilavuudella + yhdellä kierukalla. Matalan virtaaman suihkupäät & eikä naisväkikään harrasta kymmenien minuuttien suihkutteluja.
Meillä on pärjätty 10v öljykattilan 6kW vastuskäyttöisellä 160l tilavuudella + yhdellä kierukalla. Matalan virtaaman suihkupäät & eikä naisväkikään harrasta kymmenien minuuttien suihkutteluja.
Kannattaa tuo kuitenkin testata. DHW prioriteetilla tehdään lämpöä varaajaan varaajan yläosan anturin (käyttöveden) ehdoilla. Kannattaa lyhentää myöskin viivettä vastuksen apuun tulolle.
Tällainen teksti oli tuolla manualissa sivulla 171
"If Heating priority is set as 'DHW', that means heating priority is on DHW heating, DHW is heated by AWHP compressor cycle and water heater. In this case the under floor can not be heated while DHW heating. On the other hand, if the Heating priority is set as 'Floor heating', that means heating priority is on under floor heating, DHW tank is ONLY heated by water heater. In this case the under floor heating is not stopped while DHW is heated."
LG THERMA V Installation Manual (Page 170 of 277) | ManualsLib
www.manualslib.com
Mitkä asetukset siellä nyt on lämmitykselle ja käyttövedelle? Tuo laite ei taida olla alunperin suunniteltu ns. "tank modelle", jonka mukaan se on nyt on asennettu. Voi olla että asetuksia pitää hieman säätää nykyiselle kytkennälle.
Eli sitä pitää nyt ajaa aina DHW monella.
Onko varaajassa antureita anturitaskuissa yläosassa ja alaosassa joiden mukaan varaajaa varataan? Ilmeisesti siellä ei nyt ole vaihtoventtiiliä ollenkaan, kun ladataan vain keskivaiheelle?
Tässä oli esimerkki vaihtoventtiilikytkennästä (split laitteessa)
LG THERMA V Installation Manual (Page 42 of 277) | ManualsLib
www.manualslib.com
Viimeksi muokattu: