Keskustelua sähköautoista

[kotte]

Siis sinne on asiaa ajella vain edes takaisin, ei oleskella siellä? Kuulostaa mökin sijaan työpaikalta.



On pakko nyt mielenkiinnosta kysyä, kuinka usein siellä mökillä käydään vuodessa vain piipahtamassa ilman että sinne jäädään? Olisi kiva nähdä se laskelma jossa pikalataus tulee kalliiksi, koska tässä keskustelussahan ei sinne paljon tarvitsisi pikalatausta laittaa. Jos ajatellaan että 22kW lisäys riittää kuten sanoit (eli olet sen 2h siellä vaikkapa), niin 11kW laturilla menetit sen 22kW joka pitäisi pikalaturilla vetää.

Matkaa on pakko olla kuitenkin se vähintään ~300km per suunta? Jos ajatellaan vaikkapa jotain 77kW akkuista vehjettä (esim. ID4), niin siihen saisi sillä 11kW laturilla kahden tunnin latauskäytöllä yhteensä 99kW käytettäväksi edes takaisin, joten ei sieltä pikalaturilta kyllä ihan hirveän montaa kW:tä per matka tulisi. 200Wh/km:lläkin jäisi vain se yli 500km kohta lataustarpeelle. Siihen ei varmaan montaa minuuttia menisi, eikä edes kahvikupillista rahaa.

Veikkaan että rengaskulut ja auton arvonalenema kilometrien suhteen tulisi huomattavasti korkeammaksi ja yksikin rekka kapealla tiellä hidastaisi matkantekoa enemmän. Ja toisaalta sähköautolla ne 500km olisivat halvempia kuin kaasulla, jota edes se pieni määrä pikalatausta ei mitenkään käännä kaasun eduksi. Ja kun sinne ilmeisesti ajetaan usein, niin kymmenissä tuhansissa kilometreissä per vuosi se alkaa olemaan jo merkittävä säästö. Jos taas ajetaan harvemmin, niin sillä pikalatauksen kustannuksella on vielä vähemmän merkitystä.

Jos ajatellaan matkan kokonaiskustannuksia, niin sanotaan sillä edes takaisin 600km matkalla, ajatellaan se 500km taittuvan 99kW:llä (eli ~10€) ja pistetään sitten siihen vielä se 20kW pikalatausta, otetaan hinnaksi vaikka 0,37€/kW (mikä lienee korkeimpia mitä joutuu maksaa jos menee kylmällä akulla). Eli kokonaiskustannukseksi tulisi pahimmillaan ~17,5€. Paljonkos kaasuautolla se 600km maksaa?

Bensa-autolla moottoritietä painaen kustannus on ainakin aivan toista luokkaa - pääseekö edes satasella (ja otin tuon sähköauton kulutukseksi korkean 200Wh/km, en tiedä mitä ID4 oikeasti syö moottoritiellä - meneekö noin korkeaksi).

Talvella tosiaan en yleensä ei viitsi jäädä yöksi, kun vaatii omat kommervekkinsä juoksevan veden ja viemärin kanssa -- eikä kalustus muutenkaan oikein istu yli -10 pakkasille; sähköäkin kuluu hirmuisesti ja paikka on tuulinen. Edestakainen matka kaasulla maksaa polttoaineen puolesta n. 30 kymppiä nykyisillä "ukrainalisillä", jos ajaa keskinopeudella n. 90 (moottoritietä matkasta hiukan vajaa 90%, tuota ajan kesällä hiukan päälle 120, kun mahdollista (luokkaa 25% rajoitus on 100) ja talvella koko matkan 100, jolloin kuluu hiukan vähemmän pienemmän nopeuden takia, vaikkakin ilma on talvella paksumpaa ja syö suuren osan edusta (en viitsi edes lähteä käymään huonolla kelillä). Ennen "ukrainalisää" edestakaisesta matkasta selvisi runsaalla kahdella kympillä (matkaa edestakaisin runsas 350 km, mutta paikallista ajoa voi usein tulla kohdeseudulla luokkaa 50km).

Olennaistahan on, että sähköautot ovat toistaiseksi sen verran kalliita ja kehityksen alla, että kun tekee oman olonsa hankalammaksi, joutuu vielä maksamaan pitkän pennin. Käytän autoa muutenkin pääasiassa tavaroiden raijaamiseen, eikä ID4:ää pienempi laite oikein riittäisi. En muutenkaan tykkää hankkia teknologiaa, joka on kehittymässä nopeasti ja vanhenee sen takia turhan nopeasti (uusia sähköautoja saa muutaman vuoden päästä suhteessa edullisemmin, tarjonta monipuolistuu, latausratkaistu standardisoituvat myös käytännössä, eli maksakoon muut oppirahat puolestani).

 

[remykv]

Täällä ainakin toistaiseksi on pärjätty 14A latauksella

 

[Luukku]

Talvella tosiaan en yleensä ei viitsi jäädä yöksi, kun vaatii omat kommervekkinsä juoksevan veden ja viemärin kanssa -- eikä kalustus muutenkaan oikein istu yli -10 pakkasille; sähköäkin kuluu hirmuisesti ja paikka on tuulinen. Edestakainen matka kaasulla maksaa polttoaineen puolesta n. 30 kymppiä nykyisillä "ukrainalisillä", jos ajaa keskinopeudella n. 90 (moottoritietä matkasta hiukan vajaa 90%, tuota ajan kesällä hiukan päälle 120, kun mahdollista (luokkaa 25% rajoitus on 100) ja talvella koko matkan 100, jolloin kuluu hiukan vähemmän pienemmän nopeuden takia, vaikkakin ilma on talvella paksumpaa ja syö suuren osan edusta (en viitsi edes lähteä käymään huonolla kelillä). Ennen "ukrainalisää" edestakaisesta matkasta selvisi runsaalla kahdella kympillä (matkaa edestakaisin runsas 350 km, mutta paikallista ajoa voi usein tulla kohdeseudulla luokkaa 50km).

Olennaistahan on, että sähköautot ovat toistaiseksi sen verran kalliita ja kehityksen alla, että kun tekee oman olonsa hankalammaksi, joutuu vielä maksamaan pitkän pennin. Käytän autoa muutenkin pääasiassa tavaroiden raijaamiseen, eikä ID4:ää pienempi laite oikein riittäisi. En muutenkaan tykkää hankkia teknologiaa, joka on kehittymässä nopeasti ja vanhenee sen takia turhan nopeasti (uusia sähköautoja saa muutaman vuoden päästä suhteessa edullisemmin, tarjonta monipuolistuu, latausratkaistu standardisoituvat myös käytännössä, eli maksakoon muut oppirahat puolestani).

En kävisi ollenkaan sitten talvella, jos ei voi yöksi jäädä, on nimenomaan sitten kesämökki Matkoihin säästyneillä rahoilla palkkaisin ”vartijan” joka kävisi kurkkaamassa välillä, että paikat kunnossa. Ja hyviä valvontakameroitakin on saatavilla, niillä näkee ja kuulee etänä, jos joku liikkuu mökillä. Mutta jokainen tyylillään.

 

[pamppu]

matkaa edestakaisin runsas 350 km, mutta paikallista ajoa voi usein tulla kohdeseudulla luokkaa 50km

Löytyy hyvä valikoima autoja, joissa talvellakin on 300km range. Siihen pari tuntia 11kW:lla päälle, niin ei tuo keikka matkalatureita tarvi. Tai jos tarvii niin se on 5 minuuttia, ei 20 minuuttia. Toki. se 22kW olisi parempi, mutta ne autot on vähissä.

 

[kotte]

Löytyy hyvä valikoima autoja, joissa talvellakin on 300km range. Siihen pari tuntia 11kW:lla päälle, niin ei tuo keikka matkalatureita tarvi. Tai jos tarvii niin se on 5 minuuttia, ei 20 minuuttia. Toki. se 22kW olisi parempi, mutta ne autot on vähissä.

Joo, mutta maksavat niin paljon, että hintaeroa ei saa auton lasketun eurooppalaisen kestoiän aikana kasaan polttoainekulujen säästönä. Vuosien kuluttua voi olla (ja luultavasti on) toisin, jolloin voidaan palata asiaan puhtaalta pöydältä (ja johtopäätökset ovat silloin ilmeiset; väärään aikaan tehty päätös ei ole oikea, vaikka olisi päätöksen kohteen osalta joskus myöhemmin oikea). Sitä paitsi, viime talvena ei pystynyt ajamaan järkevälle etäisyydelle latauspisteestä mökille parin, kolmen kuukauden aikana lumen takia ja olisi tarvinnut viisikymmentä metriä pitkän kolmivaihejatkojohdon, jos olisi halunnut käyttää matkalataturia. Mutta huvinsa kullakin, makuasioista kiistellessä ei monesti pääse yksimielisyyteen. Voi hidastaa vauhtia sähkön säästämiseksi (toimintamatkan pidentämistarpeen perusteella) ja alentaa hytin lämpötilaa jne.

 

[HelaKammo]

Tässä keskustelussa tulee juuri se esiin, että sähköauto ei sovi kaikkille, eikä kaikki sovi sähköautoille. Se on edelleen harrastamista, mutta täysin eri tavoin, kun mitä polttomoottori vehkeiden kanssa. Pahin puoli on maksupolitiikka, kun pyörä on pitänyt keksiä uudelleen, aivan järjetöntä.

Itselle on mukavaa kun huollot on lähes minimaalisia, vaikkakin kerta vuodessa. Pääosin vain tarkastus ja pois. Ajaminen on niin vaivatonta ja eleetöntä, eikä tarvitse huolta kantaa, vaikka ajaisi lähikauppaan, sulalla lämpimällä autolla edes takaisin, pätkäajoon ehdottomasti paras.

Yksikään auto ei ole uudehkona järkevä ostos, mutta nykyisen auton hinta on jopa noussut.

 

[remykv]

Yksikään auto ei ole uudehkona järkevä ostos, mutta nykyisen auton hinta on jopa noussut.

Meillä kävi samoin, käytetty mikä nosti hintaa heti oston jälkeen

 

[kotte]

Itselle on mukavaa kun huollot on lähes minimaalisia, vaikkakin kerta vuodessa. Pääosin vain tarkastus ja pois.

Noinhan on yleensä nykyisille polttomoottoriautoille, joiden ikäluokka vastaa sähköautoja, joista on ehtinyt saada kokemusta. Vanhemmissa autoissa tulee harmia ja kuluja, kun jarruissa ja jarrulevyissä, jarrunestevaihdoissa, jousissa, iskunvaimentimissa ja yleensä alustan osissa, varusteiden sähkölaitteissa, renkaissa, lukoissa, ilmanvaihtojärjestelmässä ja korin muissa varusteissa, pinnoituksessa, ehkä korrosioilmiöissä ym. syntyy huoltotarvetta ja tulee tai saattaa tulla ongelmia. Polttomoottorissa toki sitten on noita helppoja ja selväpiirteisiä moottorin öljyn ja suodattimien sekä hankalampia hihnojen määräaikaisvaihtoja, joilta sähköauton kanssa säästynee, mutta saapi nähdä, tuleeko johtosarjojen, tehoelektroniikan, akuston yms. aivan omia ongelmiaan. Sitten voi odottaa sähkömoottorin ja akuston jäähdytyksen osalta aivan samanlaisia ongelmia kuin polttomoottorin jäähdytysjärjestelmänkin kohdalla ajoneuvon vanhentuessa.

 

[burmanm]

Talvella tosiaan en yleensä ei viitsi jäädä yöksi, kun vaatii omat kommervekkinsä juoksevan veden ja viemärin kanssa -- eikä kalustus muutenkaan oikein istu yli -10 pakkasille; sähköäkin kuluu hirmuisesti ja paikka on tuulinen. Edestakainen matka kaasulla maksaa polttoaineen puolesta n. 30 kymppiä nykyisillä "ukrainalisillä", jos ajaa keskinopeudella n. 90 (moottoritietä matkasta hiukan vajaa 90%, tuota ajan kesällä hiukan päälle 120, kun mahdollista (luokkaa 25% rajoitus on 100) ja talvella koko matkan 100, jolloin kuluu hiukan vähemmän pienemmän nopeuden takia, vaikkakin ilma on talvella paksumpaa ja syö suuren osan edusta (en viitsi edes lähteä käymään huonolla kelillä). Ennen "ukrainalisää" edestakaisesta matkasta selvisi runsaalla kahdella kympillä (matkaa edestakaisin runsas 350 km, mutta paikallista ajoa voi usein tulla kohdeseudulla luokkaa 50km).

350km yhteensä ja siellä pysähdytään hetkeksi? Eihän tuo ole kuin 175km per suunta. Kyllähän tuo menee näppärästi sitten pienemmälläkin akulla ja 11kW laturilla? 80km/h alueella vieläpä kulutuskin laskee huomattavasti.

Mulla on mökille yhteen suuntaan 400km ja ajelen sitä 55kWh akulla, yhdellä nopealla pysähdyksellä. Matka melkein pelkästään motaria (120km/h) ja loput 100km/h rajoituksella (ja niitä sen +5km/h), en tarvi kuin ~16kW lisää latausta, jossa ei ihan hirveän montaa minuuttia mene lämpimään akkuun sillä keskimäärin ~100kW latausteholla mitä yleensä saa. Eli 10 min lataustauko.

Enemmän eroa tulee ajassa liikenteestä kuin latauksen vaikutuksesta.

Olennaistahan on, että sähköautot ovat toistaiseksi sen verran kalliita ja kehityksen alla, että kun tekee oman olonsa hankalammaksi, joutuu vielä maksamaan pitkän pennin. Käytän autoa muutenkin pääasiassa tavaroiden raijaamiseen, eikä ID4:ää pienempi laite oikein riittäisi. En muutenkaan tykkää hankkia teknologiaa, joka on kehittymässä nopeasti ja vanhenee sen takia turhan nopeasti (uusia sähköautoja saa muutaman vuoden päästä suhteessa edullisemmin, tarjonta monipuolistuu, latausratkaistu standardisoituvat myös käytännössä, eli maksakoon muut oppirahat puolestani).

En usko että sähköautojen hinta nyt ihan heti tulee alas, tai mitään kovin kummallista kehitystä syntyy. Mikään ei ainakaan viittaa muuhun kuin akkupulaan materiaalien takia. Tälläkin hetkellä myytäisiin enemmän kuin saadaan tuotettua ja tilanteen ei ennusteta kyllä korjaantuvan vuosikausiin, varsinkin kun kaikki keksityt 2030 ei-polttomoottoreita rajoitukset alkavat tulemaan vastaan. Todennäköisesti inflaationkin myötä hinnat lähinnä tulevat nousemaan.

Eikä mitään kovin kummallista keksintöä ole muutenkaan tiedossa, Teslankin hyötysuhde on niin lähellä käytännön täydellisyyttä ettei sieltä enää voi paljoa puristaa. VW pystyy kyllä puristamaan vielä, jos saavat autot keveämmiksi. LFP akkujen ennustetaan myös yleistyvän, mutta niitähän saa jo nyt. Halvinkin Model 3 saa jo nyt 510km WLTP:n, mutta toki Model 3:n takaluukun aukko ei ole soveltuva oikein tavaroiden roudaamiseen, on aika ahdas.

ID4/Ioniq 5/EV6 ovat suhteellisen isoja auto kuitenkin sisätiloiltaan, vaikka ulkoa olisivatkin vain Passatin kokoisia. Passat tuntuu sisältä jo pieneltä siinä vaiheessa mitä istumiseen tulee.

Latausratkaisut on jo EU:ssa standardisoitu vuosia sitten, CCS se on. Ei ole muuttumassa.

 

[burmanm]

Yksikään auto ei ole uudehkona järkevä ostos, mutta nykyisen auton hinta on jopa noussut.

Riippunee. Itselleni tuo Model 3 uutena ostetttuna vuositasolla edullisemmaksi kuin entisen RR Evoquen pitäminen. Ehkä Land Roverin korjauskulut toki ovat omaa luokkaansa, mutta jo dieselveron + polttoainekulujen määrällä saa uuden auton arvonalenemaa kuoletettua.

Ei se säästö toki ollut se syy vaihtaa, vaan en jaksanut enää arvuutella koska joudun olemaan korjauttamassa taas jotain ja auto pois pelistä, uudessa autossa vikoja on yleensä vähemmän kuitenkin.

Mutta en lähtisi käytettyä sähköautoa tällä hetkellä ostamaan, se on vielä huonompi diili. Maksaa enemmän kuin uusi pahimmillaan.

 

[kotte]

En usko että sähköautojen hinta nyt ihan heti tulee alas, tai mitään kovin kummallista kehitystä syntyy. Mikään ei ainakaan viittaa muuhun kuin akkupulaan materiaalien takia

Itse taas epäilen, että materiaaleista ei tule pulaa, vaan halvemmista materiaaleista pystytään muutaman vuoden päästä valmistamaan siedettävin kustannuksin aivan kohtuullisen tehokkaita akkuja. Nykyteknologia jää akkujen osalta höyryautojen kumppaniksi museoihin.

350km yhteensä ja siellä pysähdytään hetkeksi? Eihän tuo ole kuin 175km per suunta. Kyllähän tuo menee näppärästi sitten pienemmälläkin akulla ja 11kW laturilla? 80km/h alueella vieläpä kulutuskin laskee huomattavasti.

Mulla on mökille yhteen suuntaan 400km ja ajelen sitä 55kWh akulla, yhdellä nopealla pysähdyksellä. Matka melkein pelkästään motaria (120km/h) ja loput 100km/h rajoituksella (ja niitä sen +5km/h), en tarvi kuin ~16kW lisää latausta, jossa ei ihan hirveän montaa minuuttia mene lämpimään akkuun sillä keskimäärin ~100kW latausteholla mitä yleensä saa. Eli 10 min lataustauko.

Enemmän eroa tulee ajassa liikenteestä kuin latauksen vaikutuksesta.

Et siis pääse tankkaamatta edes yhteen suuntaan? En sitä paitsi usko, että tuo pätee talvisaikaan (päätellen nopeusrajoitusarvoista), jolloin tarve on ainakin itselleni suurempi. Jo sadesäällä huomaa kulutuksen hiukan kasvavan (renkaiden vierintävastus lisääntyy). Pääsen itse talvellakin edestakaisin tuon 350km, mutta usein tankkaan menomatkalla siitä yksinkertaisesti syystä, että puolimatkassa on helppo tankkauspaikka, mistä syystä olen lähtenyt liikkeelle vajaalla puolitankillisella (vaikka kotonakin tilanne on yhtä helppo, mutta lyhyttä jaloittelutuokiota ei lähtiessä tai kotiin palatessa vastaavasti tarvitse). Jos mökillä on useita pitempiä asiointimatkoja, tankkaus yleensä luonnistuu jonkun yhteydessä kätevästi. Myös tavanomaiset muut asiointimatkat Etelä-Suomessa voi yleensä suorittaa edestakaisin tankkaamatta ja kulutus ei pitemmällä matkalla juuri riipu vuodenajasta (pakollinen hitaampi nopeus vähentää kulutusta, jos voi välttää pahimpia tuiskuilmoja).

 

[VesA]

Itse taas epäilen, että materiaaleista ei tule pulaa, v

Analyytikot ovat jo alkaneet tulla siihen tulokseen että esmes litiumin hinta romahtaa lähitulevaisuudessa ja alkaa sitten taas nousta. Näin siksi että materiaalintuottajat ovat onnistuneet avamaan tuotantoa liikaa siihen nähden mitä akkuteollisuus pystyy toistaiseksi käyttämään, hinta nousee uudelleen kun akkutehtaita alkaa olla enemmän.

 

[burmanm]

Et siis pääse tankkaamatta edes yhteen suuntaan? En sitä paitsi usko, että tuo pätee talvisaikaan (päätellen nopeusrajoitusarvoista), jolloin tarve on ainakin

En (liian korkea keskinopeus ja pieni akku), mutta kuten sanoin, en myöskään näe tarvetta että pääsisin. En edes haluaisi istua autossa niin pitkään pysähtymättä. 300km välein voin vaikka pysähdellä mainiosti, yleensä pysähtelen kyllä useamminkin (paitsi kun ajan lapista kotiin tai lappiin, silloin yleensä laturilta laturille joka riippuu niiden sijainnista).

En myöskään ajaisi tuota pätkää pysähtymättä vaikka akku / bensatankki / mikä lienisi riittäisi.

itselleni suurempi. Jo sadesäällä huomaa kulutuksen hiukan kasvavan (renkaiden vierintävastus lisääntyy). Pääsen itse talvellakin edestakaisin tuon 350km, mutta usein tankkaan menomatkalla siitä yksinkertaisesti syystä, että puolimatkassa on helppo tankkauspaikka, mistä syystä olen lähtenyt liikkeelle vajaalla puolitankillisella (vaikka kotonakin tilanne on yhtä helppo, mutta lyhyttä jaloittelutuokiota ei lähtiessä tai kotiin palatessa vastaavasti tarvitse). Jos mökillä on useita pitempiä asiointimatkoja, tankkaus yleensä luonnistuu jonkun yhteydessä kätevästi. Myös tavanomaiset muut asiointimatkat Etelä-Suomessa voi yleensä suorittaa edestakaisin tankkaamatta ja kulutus ei pitemmällä matkalla juuri riipu vuodenajasta (pakollinen hitaampi nopeus vähentää kulutusta, jos voi välttää pahimpia tuiskuilmoja).

Hitaammat nopeudet korreloivat myös sähköautolla pienempään kulutukseen ja pidempään rangeen. Akun lämpöä hyväksi käyttävät pystyvät vielä sen hukkalämmön latauksesta käyttämään lämmitykseen, joka vähentää kulutusta. Mutta tokihan talvella lyhyemmän matkan pääsee jos samaa nopeutta ajetaan.

Etelä-Suomen sisäisiin ajoihin en ikinä ole vielä laturia käyttänyt, ei ole ollut tarvetta mihin kotoa en pääsisi ja takaisin.

Itse taas epäilen, että materiaaleista ei tule pulaa, vaan halvemmista materiaaleista pystytään muutaman vuoden päästä valmistamaan siedettävin kustannuksin aivan kohtuullisen tehokkaita akkuja. Nykyteknologia jää akkujen osalta höyryautojen kumppaniksi museoihin.

Mikä se sellainen materiaali on? Jos ajatellaan mikä aika akkutehtaiden rakentamiseen menee, niin niitä tulevia materiaaleja pitäisi alkaa jo rakennella että parin vuoden päästä päästäisiin edes tuotannon alkuun. Nyt puuttuu vielä teknologiakin, eli varmaan se 10 vuotta menisi ainakin jos joku jotain hienoa keksisi tänään.

Edes nykyisillä teknologioilla ei saada akkutehtaita tarpeeksi nopeasti pystyyn.

 

[VesA]

Akkutehdas on vaan tehdas - se tekee lättyä/nauhaa jossa on säädetyt kerrrokset - ja usein se lätty laitetaan rullalle. Jännää on kun pitää vaihtaa reseptiä.. siksipä kiinnostus on aika vahvasti kohdistunut raaka-aineisiin joita jo saa jostain määrissä. Sen lisäksi on se luotettavuuspuoli, jos autossa on 7000 kennoa ei niistä saa yksikään tehdä mitään ikävää vuosikausiin. Niinpä tällä alalla on startupin vaikea päästä kovin pitkälle koska teollinen osaaminen puuttuu - jos teknologia on hyvä joku ostaa sitten sen osaamisen pois. Ison, laadukasta kamaa tekevän tehtaan pystyttäminen on kallista ja hidasta.. Teslalla on ollut kaverina Japanin kokeneita yrityksiä.

 

[kotte]

Mikä se sellainen materiaali on?

Lähinnä ajattelen litiumin korvaamista natriumilla ja sille sopivilla katodi- ja anodimateriaaleilla ja rakenteilla sekä noille sopivilla elektrolyyteillä. Litiumpohjaiset akutkin voivat siirtyä edullisempien katodimateriaalien ja rakenteiden sekä parempien anodien ja elektrolyyttien pohjalle, koska litium on sentään muihin katodimateriaaleihin nähden melko runsaasti saatavilla eikä lähitulevaisuudessa muodosta vastaavaa pullonkaulaa.

Muutoin ole samaa mieltä, mitä kirjoitit taukojen tarpeellisuudesta ja pidempien lomamatkojen kohdalta on omastakin mielestäni noin, kuin kirjoitit (eikä lataustauko ole silloin käytännössä ongelma). Itsellä nyt vain usein sattuu kohdalle reissuja, joissa muista syistä pakollinen tauko ei osu yhteen latausmahdollisuuksien kanssa (ainakaan silloin, kun tarve olisi tyypillisesti suurin). Täyssähköautoon on valitettavasti vaikea järjestää varatankin kaltaista hätävaraa, jolla uskaltaisi ajaa kovin lähelle äärimmäistä rajaa (vaikka nilkuttaen saattaisi perille päästäkin liikenneturvallisuuden kannalta vaarallisen hitaalla nopeudella moottoritieympäristössä).

 

[pamppu]

Täyssähköautoon on valitettavasti vaikea järjestää varatankin kaltaista hätävaraa, jolla uskaltaisi ajaa kovin lähelle äärimmäistä rajaa

Eikä noin suunnitelmallisesti pitäisi tavoitella niitä äärirajoja, jos haluaa pitää akun ja mielenterveyden kunnossa. Omasta mielestäni aletaan olla rajoilla jos googgeli ehdottaa 15% kohteessa. Se arvio on kyllä hämmästyttävän tarkka, mutta kun aina voi tulla yllätyskäänteitä, joita suunnitelmassa ei ole. Siksi tuo 30-40km tarjoava pohja sais aina olla hätävarana…

Ja nykyään vielä on tuo latausverkosto sellaista skeidaa, ettei koskaan tiedä saako niistä virtaa vai ei. Viitaten nyt vaikka juuri ilmestyneen moottorilehden vanhan leaffin seikkailuihin, jossa leaffi päätyi lavetille kun ainoa laturi ei virtaa antanut. Toki tuon leaffin koko toimintasäde on melkein samaa luokkaa kuin mulla se hätävara

 

[Luukku]

Täyssähköautoon on valitettavasti vaikea järjestää varatankin kaltaista hätävaraa, jolla uskaltaisi ajaa kovin lähelle äärimmäistä rajaa.

BMW i3 REX ongelma ratkaistu. 9 litran bensiinisäiliö ja moottoripyörän moottori pyörittää generaattoria. Voi ajaa 100km, jos akku loppuu. Auton käyttövoima on Trafin mukaan bensiini vaikka bensiinilatausta ei tarvitsisi koskaan. Näin ollen verokin 50€ pienempi kuin vastaavassa täyssähkössä. Toisen 9L saa kuljetettua nokkapellin alla tavaratilassa. Ei rangeahdistusta tartte potea.

 

[Esäätäjä]

Tuo range näyttö on kyllä sellainen välillä kylmänväreitä aiheuttava kun joskus putoaa nopeammin kun kilometrit, sitten ihan lopussa taas voi jäädä junnaamaan miltei paikoilleen. Tietysti nopeus, mäet, lämpötila yhdessä sotkee tuon lukeman. Noilla kyllä voi päästä yllättävän pitkään se jälkeen kun on jo 0 km ollut pitkään, yksi video on kun ajavat yöllä jotain Citymarketin parkkialuetta ympäri... mutta kuka uskaltaa on toinen juttu kun kanisteri tankkaus ei käy.

 

[Jule]

. Sen lisäksi on se luotettavuuspuoli, jos autossa on 7000 kennoa ei niistä saa yksikään tehdä mitään ikävää vuosikausiin.

Jos siellä akustossa on 7000 kennoa se ei ole niin nuukaa vaikka siellä olisi huonoja seassa. Esim Tesla joka käytti noita pikkukennoja laittoi jokaisen perään sulakkeen, niin että jos yksittäinen kenno vioittui, tai vaan kului nopeammin kuin muut, se poltti sulakkeen ja kenno lakkasi toimimasta, jonka jälkeen akusto toimi normaalisti mutta kapasiteetti vain väheni 1/7000 osalla.

Suurimmassa osassa sähköautoista on tosin isommat kennot ja niitä on joitain kymmeniä tuhansien sijaan, jolloin sen yhden vioittuvan kennon takia pitää tehdä jotain.

 

[Luukku]

Tuo range näyttö on kyllä sellainen välillä kylmänväreitä aiheuttava kun joskus putoaa nopeammin kun kilometrit, sitten ihan lopussa taas voi jäädä junnaamaan miltei paikoilleen. Tietysti nopeus, mäet, lämpötila yhdessä sotkee tuon lukeman. Noilla kyllä voi päästä yllättävän pitkään se jälkeen kun on jo 0 km ollut pitkään, yksi video on kun ajavat yöllä jotain Citymarketin parkkialuetta ympäri... mutta kuka uskaltaa on toinen juttu kun kanisteri tankkaus ei käy.

Kyllä, monesti 15km ajon jälkeen on näyttänyt 2km enemmän kuin lähtiessä, kun tulen taajamareittiä kotiin. Akun lämpeneminen vaikuttaa positiivisesti.

 

[Lauri H]

Tavallisten pistokkeiden (schuko&voimavirta) käyttö kielletään Norjassa sähköautojen latauksessa, ei voimassa taannehtivasti.

Uusi määräys käyttöön Norjassa – sähköautoa ei saa enää ladata tavallisesta kotipistokkeesta

Uusi sähköautoihin liittyvä asennusstandardi astuu voimaan jo lähikuukausina.

www.is.fi

 

[Lauri H]

Täyssähköautoon on valitettavasti vaikea järjestää varatankin kaltaista hätävaraa, jolla uskaltaisi ajaa kovin lähelle äärimmäistä rajaa (vaikka nilkuttaen saattaisi perille päästäkin liikenneturvallisuuden kannalta vaarallisen hitaalla nopeudella moottoritieympäristössä).

Mites tällainen vara-akku?

Sähköautoja piinaavaan ominaisuuteen nyt helpotusta: matkalaukun kokoinen virtapankki

Brittifirma on kehitellyt kätevän kannettavan varavirtalähteen sähköautoille.

www.iltalehti.fi

 

[kotte]

Mites tällainen vara-akku?

Joka tapauksessa järjettömän painava ja hankalasti käsiteltävä kapasiteettiinsa nähden. Itse hommaisin 2kW salkkuaggregaatin ja bensakanisterin tuon sijaan.

 

[remykv]

Meillä vaihtui toinen ampera hyundai konaan tällä viikolla, uskon että bensan kulutus laskee kun pystyy sähköllä käymään isolla kirkollakin.
Saa nähdä millanen tuo korealainen on käytössä

Kohta 2kk täynnä konalla ja kilometrejä kertynyt 9000, amperaan reilu 1000km.
Suhde menikin vielä enemmän konavoittoiseksi kuin ajattelin.

 

[huugo]

Joka tapauksessa järjettömän painava ja hankalasti käsiteltävä kapasiteettiinsa nähden. Itse hommaisin 2kW salkkuaggregaatin ja bensakanisterin tuon sijaan.

Näitä ongelmia ja ratkaisuja ei ole niillä, jotka ajavat sähköautoilla. Ajetaan vaan ja tarvittaessa suunnitellaan latauksia pitkällä matkalla. Arki sujuu tutuista latauspisteistä - useimmiten yöllä kotona ja halvalla hinnalla.

Tietty teoretisointi on aina kivaa. Mutta sähköautoilla arki on tylsän helppoa.

 

[fraatti]

BMW i3 REX ongelma ratkaistu. 9 litran bensiinisäiliö ja moottoripyörän moottori pyörittää generaattoria. Voi ajaa 100km, jos akku loppuu. Auton käyttövoima on Trafin mukaan bensiini vaikka bensiinilatausta ei tarvitsisi koskaan. Näin ollen verokin 50€ pienempi kuin vastaavassa täyssähkössä. Toisen 9L saa kuljetettua nokkapellin alla tavaratilassa. Ei rangeahdistusta tartte potea.

Mulla REXittömässä vero on 146e/vuosi.

 

[korsteeni]

entäpä jos toimittaisiin kuin ennenvanhaan, pidettiin 5L tai jopa kympin kannu mukana....paino....tiedetään
mutta nyky tekniikoin parinkymmenen kilometrin matka rajoitetulla 20-30 km/nopeudella luulisi kulkevan aika huomaamattomasti mukana kaiken sen lisäksi mitä asialle on jo väkerrelty
eihän sitä vakio duunimatkalla edes tarvitse kuten ei sitä kanisteriakaan tarvinnut, vain silloin kun poistutaan reviiriltä

 

[harb]

Mulla REXittömässä vero on 146e/vuosi.

Mulla on RExillisessä 91,25€/vuosi. Eli näköjään luukkun mainitsema 50€ pitää paikkansa.

Olin yllättynyt että se on nykyään noin alhainen. Mielestäni se on aiemmin ollut jotain 110-120€. Eiväthän nuo kympit kovin paljon paina mutta kaikki on tietysti aina kotiinpäin.

 

[tet]

Suurimmassa osassa sähköautoista on tosin isommat kennot ja niitä on joitain kymmeniä tuhansien sijaan, jolloin sen yhden vioittuvan kennon takia pitää tehdä jotain.

Laitetaan nyt kuitenkin vähintään yksi nolla perään. Pelkästään käytetyt jännitetasot osoittavat, että sähköautoissa on vähintään satakunta kennoa sarjassa. Rinnankytkennöillä määrä vielä kertautuu.

Ja sama se on Teslallakin. Ei sieltä voi yksittäistä kennoa sulakkeella eristää, kyllä niitä se satakunta kappaletta samalla pimenee.

 

[fraatti]

Mulla on RExillisessä 91,25€/vuosi. Eli näköjään luukkun mainitsema 50€ pitää paikkansa.

Olin yllättynyt että se on nykyään noin alhainen. Mielestäni se on aiemmin ollut jotain 110-120€. Eiväthän nuo kympit kovin paljon paina mutta kaikki on tietysti aina kotiinpäin.

Kaverilla on 2018 malli rexillä. Sillä vero on 87€.
Mulla on myös 2018 malli ilman ja siinä tosiaan 146€.

 

[Jule]

Laitetaan nyt kuitenkin vähintään yksi nolla perään. Pelkästään käytetyt jännitetasot osoittavat, että sähköautoissa on vähintään satakunta kennoa sarjassa. Rinnankytkennöillä määrä vielä kertautuu.

Ja sama se on Teslallakin. Ei sieltä voi yksittäistä kennoa sulakkeella eristää, kyllä niitä se satakunta kappaletta samalla pimenee.

Nojoo, 100 kennoa 3,7v nimellisjännitteellä tekee 370v akuston...

Ainakin jossain videossa jossa teslan akku purettiin, siinä oli jokaisen kennon päässä pieni sulake, voihan ne tietysti olla todettu tarpeettomiksi ja jätetty pois.

 

[fraatti]

Ja sama se on Teslallakin. Ei sieltä voi yksittäistä kennoa sulakkeella eristää, kyllä niitä se satakunta kappaletta samalla pimenee.

Miten lie sisäisesti kytketty.

Fuse-wire for individual cells, DIY Tesla style

Tesla uses ultrasonic vibrations to connect a fuse-wire from the nickel-plated aluminum-core bus plates to each of the positive tips of the cells. I'm starting this thread to park information I find about using fuse-wire. This has to do with fire-safety, and is something that every battery...

endless-sphere.com

edit.
Tuossa 7 sarjassa ja 16 rinnan modulissa joten tuolla esimerkillä 7 lähtisi laakista.

What is Wire Bonding and how it helps prolong the life of Li-ion battery packs • EVreporter

Nexcharge uses wire bonding to connect cells in its Li-ion battery packs. Stefan Louis talks about the technology and how it helps them double the battery life.

evreporter.com

 

[Luukku]

Mulla on RExillisessä 91,25€/vuosi. Eli näköjään luukkun mainitsema 50€ pitää paikkansa.

Olin yllättynyt että se on nykyään noin alhainen. Mielestäni se on aiemmin ollut jotain 110-120€. Eiväthän nuo kympit kovin paljon paina mutta kaikki on tietysti aina kotiinpäin.

Mulla myös 146€/a, en ole katkera, mutta kumminkin
Tuo rexillinen malli varsin nerokas keksintö, aina ajetaan sähköllä, mutta verotuksellisesti bensa-auto ja kun päästöt pienet niin pieni verokin eikä käyttövoimaveroa ollenkaan kuten taas täyssähkössä se on. Nurkka-ajossa ei tarvii koskaan käyttää REX:iä ainoastaan jos ajaa niin pitkään, että akku loppuu ja ei heti ole latauspaikkaa kohdalla.
Me rexittömät voidaan lohduttaa itseämme vain ilmalämpöpumpulla

 

[tet]

Nojoo, 100 kennoa 3,7v nimellisjännitteellä tekee 370v akuston...

Ainakin jossain videossa jossa teslan akku purettiin, siinä oli jokaisen kennon päässä pieni sulake, voihan ne tietysti olla todettu tarpeettomiksi ja jätetty pois.

Voihan siellä olla sulake jokaisessa, mutta jos tuollaisesta 100 kennon sarjasta yhden kennon sulake palaa, koko ketju eli se noin 100 kennoa on sen jälkeen toimettomia. Tuskin siellä mitään ohikytkentöjä voinee olla. Ehkä sieltä yhden voisi ohittaa, mutta ei kovin montaa, ennenkuin loput alkaisivat saada latauksessa ylijännitettä. Siitähän varmaan kokko syntyisi.

 

[Esäätäjä]

Voihan siellä olla sulake jokaisessa, mutta jos tuollaisesta 100 kennon sarjasta yhden kennon sulake palaa, koko ketju eli se noin 100 kennoa on sen jälkeen toimettomia. Tuskin siellä mitään ohikytkentöjä voinee olla. Ehkä sieltä yhden voisi ohittaa, mutta ei kovin montaa, ennenkuin loput alkaisivat saada latauksessa ylijännitettä. Siitähän varmaan kokko syntyisi.

Tuossa Fraatti laittoi:
edit.
Tuossa 7 sarjassa ja 16 rinnan modulissa joten tuolla esimerkillä 7 lähtisi laakista.

Mutta jos onkin 16 patteria rinnan, silloin jokaisella voi olla yksittäin toimiva sulake, näitä 16 settejä sitten sarjassa, silloin voisi yksittäisiä paukkua eikä käytännössä tuntuisi missään.

 

[tet]

Tuossa Fraatti laittoi:
edit.
Tuossa 7 sarjassa ja 16 rinnan modulissa joten tuolla esimerkillä 7 lähtisi laakista.

Mutta jos onkin 16 patteria rinnan, silloin jokaisella voi olla yksittäin toimiva sulake, näitä 16 settejä sitten sarjassa, silloin voisi yksittäisiä paukkua eikä käytännössä tuntuisi missään.

Totta, noinhan niitä varmaan sekaisin kytketään, jotta saadaan haluttu kombinaatio aikaiseksi. Satakunta kennoa on aina sarjassa, mutta ei välttämättä yksittäisiä, vaan erilaisia sarja- ja rinnankytkettyjä moduleita. Ei tuollaisesta yhdestä rinnankytketystä setistä kuitenkaan kovin montaa voi kärähtää, ennenkuin koko moduuli on käyttökelvoton, jännitehän siitä romahtaa sitä aiemmin mitä useampi kenno on pimeänä. Miten paljon se sitten kokonaisuuteen vaikuttaa, sitä varmaan pyritään minimoimaan noilla kytkentäsysteemeillä.

 

[jmaja]

Ei tuollaisesta yhdestä rinnankytketystä setistä kuitenkaan kovin montaa voi kärähtää, ennenkuin koko moduuli on käyttökelvoton, jännitehän siitä romahtaa sitä aiemmin mitä useampi kenno on pimeänä.

Kapasiitista katoaa heti 1/16, jos yksikin poistetaan käytöstä. Ei niistä jäljelläolevista enempää saa.

Virta tuossa paketissa kasvaa, mikä voi rajoittaa akusta otettavaa tehoa ja lataustehoa.

 

[Jule]

Jos se akusto on tehty 7000 kennosta jotka ovat ruutumuodossa, niin että kaikki saman jännitetason kennot ovat keskenään rinnankytkettynä, niin yhden sulakkeen palaminen veisi kapaa vain sen yhden kennon verran ja ne samalla jännitetasolla olevat muut kennot joutuisivat kompensoimaan tuo yhden puuttuvan kennon, mutta jos niitä on siellä 100 sarjassa ja 70 rinnakkain, niin ei se yksittäisen kennon lisä kuorma olisi kuin alle 1,5%

Oikeati niitä ei kyllä ole 7000 siellä yhteensä, muistaakseni niitä oli jotain vajaa 2000kpl.

Käytännössähän suurin osa sähköautoista on tehty huomattavasti isommilla yksittäisilöä kennoilla. Esim leafin kennot ovat sellaisia pizzalaatikon kokoisia lättyjä.

 

[VesA]

Jos se akusto on tehty 7000 kennosta jotka ovat ruutumuodossa, niin että kaikki saman jännitetason kennot ovat keskenään rinnankytkettynä, niin yhden sulakkeen palaminen veisi kapaa vain sen yhden kennon verran ja ne samalla jännitetasolla olevat muut kennot joutuisivat kompensoimaan tuo yhden puuttuvan kennon, mutta jos niitä on siellä 100 sarjassa ja 70 rinnakkain, niin ei se yksittäisen kennon lisä kuorma olisi kuin alle 1,5%

Oikeati niitä ei kyllä ole 7000 siellä yhteensä, muistaakseni niitä oli jotain vajaa 2000kpl.

Käytännössähän suurin osa sähköautoista on tehty huomattavasti isommilla yksittäisilöä kennoilla. Esim leafin kennot ovat sellaisia pizzalaatikon kokoisia lättyjä.

No riippuu toki monesta, mutta Model S:n kennot ovat 18650-kennoja, runsaat 12Wh kappale. Siitä voi jakolaskea montako menee mihinkin akkukapasiteettiin.

Tuossa on muutenkin sitä rakennetta.

Tesla Model S Battery System: An Engineer’s Perspective

So, in this article, we will be discussing the Battery system of the Tesla Model-S. We will majorly focus on the battery pack and briefly go through other topics such as Mechanical or thermal specifications. We will be digging deeper into the Electrical features and characteristics, the cell...

circuitdigest.com

 

[Jule]

Hemmetti, mistäköhän mulla on jäänyt että kennoja olisi luokkaa 1800... Tietysti pienellä laskemisella olisin tuon itsekin tajunnut.