Sähköautojen lataaminen ja latausverkosto

kotte

Hyperaktiivi
Johan saa olla pitkä jatkojohto jos oikosuljettunakaan ei sulake pala, lattialämmityskaapeliako tuossa ajateltiin jatkojohtona käytettävän?
Tuossa ei taida niinkään olla kyse sulakkeen palamisesta oikosulun takia, vaan sähköturvallisuusasioista, eli sähkön katkeamisesta riittävän nopeasti, jos vaihe ottaa vian seurauksena kiinni maadoitettuun (sähköauton) runkoon. No, tuo on oikeastaan sulakkeiden käyttöä suojaamaan sellaista vaaraa vastaan, johon sulake on todellisuudessa muutenkin varsin epävarma ratkaisu. Tästähän keskusteltiin aiemmin tällä foorumilla laajalti. Vikavirtasuoja on toimivampi ratkaisu tuota vaaraa vastaan (ja sähköauton latausstandardit sellaista edellyttävätkin tavanomaista kattavammin vaatimuksin).

Palamattomalla alustalla oleva jatkojohto nyt ei ole erityinen tulipaloriski verrattuna jokseenkin mihinkä tahansa sähköauton lataukseen osallistuvaan sähköverkon osaan tai itse auton sähkövarusteisiin, vaikka olisi laadultaan korkeintaan keskinkertainen.
 

VesA

In Memoriam
Minulla on siis 4 reiän ja 25m kela ( jossa pistorasiat pysyvät paikoillaan kun johtoa ottaa ulos ) ja siihen kiinnitettynä kiinanihme: runsaan 100e 6-16A latausvehje. Se sitten viedään sinne missä auto on - ja latauksen jälkeen kelataan johto takaisin ja nostetaan rappusille. Ei se kuumene 10A viralla niin paljon että laukoisi kelan lämpösuojaa - eikä lämpökameran mukaan muualtakaan matkan varrelta.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Minulla on siis 4 reiän ja 25m kela ( jossa pistorasiat pysyvät paikoillaan kun johtoa ottaa ulos ) ja siihen kiinnitettynä kiinanihme: runsaan 100e 6-16A latausvehje. Se sitten viedään sinne missä auto on - ja latauksen jälkeen kelataan johto takaisin ja nostetaan rappusille. Ei se kuumene 10A viralla niin paljon että laukoisi kelan lämpösuojaa - eikä lämpökameran mukaan muualtakaan matkan varrelta.
Kaikki toimii hyvin mutta niin vaarallista
 

jmaja

Hyperaktiivi
Eiköhän tässäkin ole pitkälti kyse siitä, että lobataan töitä sähköfirmoille. Hyvin on saatu jo kansalle viesti perille, että schukolataus on täysin riittämätön ja vaarallinen. Meilläkin taloyhtiössä nyt tyrkytetään tonni/asunto remppaa sähköautojen latausvalmiudelle jo linjasaneerauksessa juuri tehtyjen valmistelujen jatkoksi. Päälle tulee sitten itse maksettava latausasema asennuksineen.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Tietenkin hyvä että on kieltoja ja ohjeita kun kaikki ei ihan yhtä perillä sähköstä ja kuormituksista kun vaikka täällä näyttää keskimäärin olevan. Ei nyt viitsi mitään blondi vertauksia mutta joillekin kaikki käy kun vaan joku pistoke saadaan tungettua johonkin reikään. Eikä tosiaan ole tarkoitus kun kelassa on 4 reikää että kaikkiin täytyy laittaa kw kuorma.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Eiköhän tässäkin ole pitkälti kyse siitä, että lobataan töitä sähköfirmoille. Hyvin on saatu jo kansalle viesti perille, että schukolataus on täysin riittämätön ja vaarallinen. Meilläkin taloyhtiössä nyt tyrkytetään tonni/asunto remppaa sähköautojen latausvalmiudelle jo linjasaneerauksessa juuri tehtyjen valmistelujen jatkoksi. Päälle tulee sitten itse maksettava latausasema asennuksineen.

Tätä lobbaustahan se enimmäkseen on, ei eroa juurikaan Venäjän propagandaviestinnästä. Lopulta kielletään kaikki latausjohdot, jonka päässä on pistoke ja kielletään lataaminen muusta kuin kiinteästä asennuksesta.

Toki aina on myös olemassa niitä, jotka ei osaa, eli käyttää loppuunkuluneita pistorasioita ja 25m alimittaista kelaa avaamatta täydellä kuormalla. Suomessa on kova hinku näiden marginaalitapauksien varjolla aina kieltää ihan kaikki varmuuden vuoksi. Kuten pakottaa kalliit alkolukot autohin, koska joku minimaalinen vähemmistö voi joskus ajaa kännissä. Tai kieltää keskustassa autoilu, koska joku voi seota ja ajaa väkijoukkoon espalla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Latausverkosto on kovassa kasvuvauhdissa. Siksi maahan tarvitaan koordinaatiotyöryhmä, joka seuraa tilanteen kehittymistä ja tarvittaessa ohjaa kehitystä toivottuun suuntaan, kirjoittaa VTT:n latausratkaisujen tutkija Marko Paakkinen lausunnossaan kansallisen sähköautojen latausverkoston kehittämiseen Liikenne- ja viestintäministeriölle.

Kansallinen koordinaatioryhmä varmistaisi, että toimenpiteiden ja teknologian kehityksen tuomat vaikutukset huomioidaan riittävän monipuolisesti ja esimerkiksi AFIR-vaatimusten mukaiset latausnoodit toteutetaan kustannustehokkaasti. Ratkaistavia seikkoja ovat esimerkiksi riittämätön määränpäälataus kaupungeissa ja matkailukohteissa, kirjava maksujärjestelmä ja sen osalta puutteellinen autoilijoiden opastaminen, kalliit roaming-maksut, kaupunkien vähäinen panostaminen asukkaiden kadunvarsilataukseen ja etenkin vuokrakiinteistöjen osalta riittämättömät kannusteet kiinteistöjen omistajille rakentaa kiinteistöihin latauspisteitä.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Mitenhän sähkönhinnalle kävisi, jos tällä hetkellä olisi jo lähes kaikilla sähköautot...
Aika pelottava skenaario... Kestäisikö verkotkaan, vai pitäisikö vielä vähän korottaa siirtomaksujakin.
 

repomies

Hyperaktiivi
Voihan sen oikosulkuvirran mitata roikan päästä, jos saa jostain asennustesterin. Yleensä, jos oikosulkuvirta on yli 200A, kaikki on kunnossa. Mutta eipä lämpöanturi töpselissä pahaa tekisi sittenkään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kansallinen koordinaatioryhmä varmistaisi, että toimenpiteiden ja teknologian kehityksen tuomat vaikutukset huomioidaan riittävän monipuolisesti ja esimerkiksi AFIR-vaatimusten mukaiset latausnoodit toteutetaan kustannustehokkaasti. Ratkaistavia seikkoja ovat esimerkiksi riittämätön määränpäälataus kaupungeissa ja matkailukohteissa, kirjava maksujärjestelmä ja sen osalta puutteellinen autoilijoiden opastaminen, kalliit roaming-maksut, kaupunkien vähäinen panostaminen asukkaiden kadunvarsilataukseen ja etenkin vuokrakiinteistöjen osalta riittämättömät kannusteet kiinteistöjen omistajille rakentaa kiinteistöihin latauspisteitä.
Uusavuttomille kuluttajille, yrittäjille ja perinteisille firmoille (jotkin siis nekin ovat kyvyttömiä tehtäviinsä) tarjotaan yhteiskunnan puolesta kaikkitietävä julkinen tuki, jotta selviytyvät isällisten neuvojen avulla haasteestaan, johon muutoin kompastuisivat. Samalla saadaan uusia työpaikkoja ja uusien julkisten kootrdinaattoriorganisaatioiden hallintoon sekä erilaisia uusia laskutusmahdolisuuksia konsulttiyrityksille. ;)
 
K

korsteeni

Vieras
tokmanilta saa kuvan mukaista 16A rasiaa missä ei mainita mitään aikarajoitusta kuinka pitkään saa max teholla käyttää
elikkä 3.6kW laturilla voi painaa menemään yötäpäivää, ei sillä hybridin akkua kauaa täytä
 

Liitteet

  • IMG_20220614_125855.jpg
    IMG_20220614_125855.jpg
    185 KB · Katsottu: 173

fraatti

Hyperaktiivi
tokmanilta saa kuvan mukaista 16A rasiaa missä ei mainita mitään aikarajoitusta kuinka pitkään saa max teholla käyttää
elikkä 3.6kW laturilla voi painaa menemään yötäpäivää, ei sillä hybridin akkua kauaa täytä
Satuin olemaan kaverilla kylässä kun sille tuli hälytys rakennuspalosta(VPK). Mulla ei oo täyttä varmuutta missä palo oli mutta oma epäilykseni tuosta on... mutta kyllä noihin rajoituksiin (max virta schukosta) kannattaa suhtautua kuten yleisesti on kehoitettu.
1655215436993.png
 
K

korsteeni

Vieras
Missä sitten maintaan? Nopeasti en ole löytänyt yhtään, jossa mainitaan paketissa tai ohjeissa aika- tai virtarajoista alle 16 A:n.
jotenkin minulle jostain jäi mieleen että vain 8A saa ottaa "16A" rasiasta kun autoa lataa
 

VesA

In Memoriam
tokmanilta saa kuvan mukaista 16A rasiaa missä ei mainita mitään aikarajoitusta kuinka pitkään saa max teholla käyttää
elikkä 3.6kW laturilla voi painaa menemään yötäpäivää, ei sillä hybridin akkua kauaa täytä
Minä olen avannut vastaavannäköisen Airam pistotulpan - siitä en kyllä laittais edes 6A läpi. - sisältä aivan hirveintä kiinankuraa. Sähköä johtavat osat oli liitetty noin 2mm halkaisijan ja 0,1mm messinkipellin putkiniiteillä. Kahdesta ostetusta toisen nitti oli pettänyt jo kuljetuksessa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
jotenkin minulle jostain jäi mieleen että vain 8A saa ottaa "16A" rasiasta kun autoa lataa
Se on eri ammattilaisten julkaisema tieto. En ole nähnyt pistorasioiden paketeissa tai tuotelehdissä. Ehkä on jossain standardissa tai sitten on lähinnä lobbausta latausasemien asennukseen.

Ei kukaan näistä puhunut ennen vaikka ihan normaalia oli 500-1000 W lohkolämppäri + 1500-2000 W sisätilalämppäri koko yön päällä 100 vrk/vuodessa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Se on joku Euroopan autonvalmistajien keskinäinen sopimus. Sattumoisin kaikki myös myyvät merkkikohtaisia latauspömpeleitä.
Kova lobbaus myös sähkömiehiltä ja heitä edustavilta tahoilta. Kauhea paloriski kuulemma jo 8 A lataus, mutta ei mitään ongelmaa ottaaa 12 A lohkolämppärille + sisätilämppärille.
 

VesA

In Memoriam
Kova lobbaus myös sähkömiehiltä ja heitä edustavilta tahoilta. Kauhea paloriski kuulemma jo 8 A lataus, mutta ei mitään ongelmaa ottaaa 12 A lohkolämppärille + sisätilämppärille.
Oikeasti normin mukaan toimiva rasia kyllä kestää - ne rajat ovat muistaakseni suunilleen sellaisia että vehje ei saa kuumeta yli 50C annetulla aika-virtakombolla - joka on vähän hassua kun ajat ovat pitkiä, ei sellaisen muovinpalan lämpötila niin hitaasti kohoa - se kuumenee aika heti tai sitten ei.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä on mielestäni ihan asiallinen kirjoitus aiheesta.

Pelastus- ja turvallisuustutkimuksen vuosikirja 2021
Kiinteistöjen sähköasennusten paloturvallisuus sähköautoja ladattaessa
, löytyy sivulta 28

Poimin siitä tämän erikseen näytille tämän.
1655233212521.png


ja tämän
1655233756834.png


ja tämän
1655233958512.png
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Jotenkin tuosta viimeisestä lainatusta jaksosta tulee mieleen, että ehdottavat rakennuksen kaikkien sähköjen uusimista, jos meinaa ladata autoa yli 10A:lla (vaikka olisi lämpötilavahti pistokkeessa/pistorasiassa)? Muutenhan voi olla löysiä liitoksia.

Ei sen puoleen, itsellä on kokemusta aiheesta, kun 25A:n pääsulakkeelle tuleva johto paloi pois usean sentin matkalta taulussa (älymittarivaihtajien touhujen perästä parin vuoden sisällä; tuollahan on varauduttava johtojen palamiseen tulppasulakkeiden ja pääsulakkeiden väliltä taulun sisäisen vian seurauksena, joten ympäristön on oltava tulenkestävä, minkä muuten luulisi olevan mahdollista pistorasian asennusalustankin tapauksessa).
 

jmaja

Hyperaktiivi
Miten tuo liittyy juuri autojen lataukseen eikä kiukaaseen, suorasähkölämmitteiseen taloon tai lämpöpumppujen vastuksiin, jotka kaikki ottavat helposti 10-16 A virran?

Ja ottaa se uusi latausasemakin 16 tai jopa 32 A sieltä keskuksen vanhoista liitoksista.

Yleensä se lataukseen käytetty pistorasia on tolpassa tai katoksessa, jossa tulipaloriski on minimaalinen, vaikka pistorasia sulaisi. Ainakin kivirakenteeseen kiinnitettynä.
 

BBF

Vakionaama
Nuo löysät ruuviliitokset on ihan todellinen riski, ne vaan näkyy löystyvän itsekseen ja ylimenovastus kasvaa niin että kohta savu nousee isolla virralla. Lämpökameralla ehkä kannattaisi kattoa läpi kaikki vanhat rasiat missä on isompaa kuormaa?
 

huugo

Vakionaama
Itse latasin noin yli 10 000 kwh Leafiin pistorasiasta. Asennettiin tuota käyttöä varten suoraan kaapilta vetoon. Säädettävä laturi 6A - 16A. Kun avasin rasian niin sisällä olevat liitokset sulaneet. Heikoin kohta siis pistorasian sisäiset liitokset ei itse pistokkeen kosketuspinnat.

Itse en enää lataisi jatkuvassa käytössä pistorasiasta vaan laittaisin aseman. Ja jos lataisin niin en koskaan yli 8A.
 

pamppu

Hyperaktiivi
On siinä se että 8A menee ehkä ilman suurempaa riskiä läpi mistä tahansa kurasta, mutta kovemmat virrat ei. Johan minäkin totesin että välissä ollut ”16A” ukkossuoja kuumeni välissä ihan pirusti. Kun otin sen pois niin ei mitään ongelmaa. Eli tutkitusti ja valvotusti (edes joskus) voi kuormittaa 16A, mutta välttämättä kaikki rasiat ei kestä, vanhat kuluneet varsinkaan.

Toisaalta se että ajetaan vallan kohti kiinteitä asemia on aivan hölmöläisten hommaa. Ei mullakaan ole mitään yhtä pistettä missä auto seisoo, sen takia juuri ostin pistorasialaturin, että sitä voi käyttää missä tahansa. Välillä tallissa, välillä pihalla, välillä mummolassa.

Toisaalta jos pistorasia olisi sellainen että on jotain seinien sisään piiloon jätettyjä jakorasioita matkassa, niin ehkä tulis mieleen rajoittaa virtaa. Jos tietää pistorasian ja sen liitokset, ne on helppo todeta kameralla tai infrapunapistoolimittarilla. Että kyllä maar keskivertotallaajalle on hyvä esittää näitä 8A turvarajoja.
 
K

korsteeni

Vieras
Nuo löysät ruuviliitokset on ihan todellinen riski, ne vaan näkyy löystyvän itsekseen ja ylimenovastus kasvaa niin että kohta savu nousee isolla virralla. Lämpökameralla ehkä kannattaisi kattoa läpi kaikki vanhat rasiat missä on isompaa kuormaa?
nousee täällä maanrakoon kirottu huppuliitin arvoonsa, ei nimittäin kuumene liitokset
 

Luukku

Vakionaama
Puhutaan johdonsuojakatkaisimesta eli sulakkeesta niin miksi tuo ei suojaa silloin, kun on mahdollinen löysä liitos? Luulisi, että tulppasulake palaa tai automaattisulake laukeaa.
 

BBF

Vakionaama
Puhutaan johdonsuojakatkaisimesta eli sulakkeesta niin miksi tuo ei suojaa silloin, kun on mahdollinen löysä liitos? Luulisi, että tulppasulake palaa tai automaattisulake laukeaa.
Eihän siinä piirin virta kasva vaan oikeastaan laskee kun liitoksen ylimenovastus kasvaa mutta tehoa tulee liikaa siihen vastuskohtaan mihin sitä ei ole tarkoitettu. Johdonsuojat ei reagoi siihen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Itse latasin noin yli 10 000 kwh Leafiin pistorasiasta. Asennettiin tuota käyttöä varten suoraan kaapilta vetoon. Säädettävä laturi 6A - 16A. Kun avasin rasian niin sisällä olevat liitokset sulaneet. Heikoin kohta siis pistorasian sisäiset liitokset ei itse pistokkeen kosketuspinnat.

Itse en enää lataisi jatkuvassa käytössä pistorasiasta vaan laittaisin aseman. Ja jos lataisin niin en koskaan yli 8A.
Millaisella virralla latasit?

Tutulla paloi autotalli/halli löysien liitoksien takia. Autot meni mukana. Tuo lähti sähkökeskuksesta liikkeelle.
 

huugo

Vakionaama
Millaisella virralla latasit?

Tutulla paloi autotalli/halli löysien liitoksien takia. Autot meni mukana. Tuo lähti sähkökeskuksesta liikkeelle.
95% 8A. Harvoin 16A. Kun liitos huono niin muutama tunti kovaa virtaa riittää lämmittämään rasian. Eli huonolla tuurilla kerta riittää...
 
K

korsteeni

Vieras
................

Tutulla paloi autotalli/halli löysien liitoksien takia. Autot meni mukana. Tuo lähti sähkökeskuksesta liikkeelle.

epäilen että ko keskus on ollut muovia, meillä on vielä vanha 80A valurautaa jostain -60 luvulta pyöritettävillä ropuilla, posliinia hiekalla
 

fraatti

Hyperaktiivi
epäilen että ko keskus on ollut muovia, meillä on vielä vanha 80A valurautaa jostain -60 luvulta pyöritettävillä ropuilla, posliinia hiekalla
En tiedä millainen kaappi oli mutta epäilen ettei ollut muovia. Tuo oli varmaan kooltaan jotain 100m2 luokkaa.
1655320035707.png
 
K

korsteeni

Vieras
Nämä on juuri niitä pahimpia löystymääm, mutta onneksi vaikea saada palamaan.

olet oikeilla jäljillä, jos se propun löysä pesä kärähtää siellä ilmoille ei siitä palovaaraa ole kun lävistyksien materiaalikin on metallia
muuta löystymistä en ole 70 vuoteen havainnut
tuorein tapaus viime syksyltä kun hitsasin puikkokoneella useamman paketin yhteenmenoon niin yksi pesä suli, ei virran suuruutta vaan löystymisestä johtuen.........eikun viereinen käyttöön ja homma jatkui, vapaita kun lootassa on ollut jo 25 vuotta
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Saisiko täältä apua mahdollisen lataustehon (maksimin) arvailuun.

Tulossa sähköauto, jota voi ladata kotioloissa maksimissaan 6,6 kW teholla ja 1-vaiheisena. Vaihtoehtoina tässä on todennäköisesti käyttää enintään16A-latausvirtaa tai latauslaitetta, joka yhdistää kahdesta vaiheesta yhden tehokkaamman (esim. https://wallelaturit.fi/tuote/walle-sahkoauton-latauslaite-25a-6-kw-type-2/). Pääsulakkeet 3x25A eli yli 16A latausvirtaa ei ilman sopivaa laitetta kaiketi saa.

Tarkoitus olisi ladata päivän tarve aina yön aikana. Latausmäärä ehkä keskimäärin enintään luokkaa 30-35 kWh eli 16A ja 10 tuntia riittää.

Katselin talon sähkönkulutuksia yöaikaan viimeisen kuuden talven aikana.
  • Tuntikulutus yli 5 kWh, noin 300 tuntia
  • Tuntikulutus yli 6 kWh, noin 120 tuntia
  • Tuntikulutus yli 7 kWh, noin 50 tuntia
  • Tuntikulutus yli 8 kWh, reilu 10 tuntia
Lähinnä kuormanhallinnan ja lataustehon näkökulmasta asiaa yrittänyt tarkastella, mutta toki kustannuksetkin kiinnostavat. Tuntikulutusten perusteella 16A lataaminen yhdestä vaiheesta, eikä ehkä kahdestakaan vaiheesta esim. tuolla Wallen laturilla ole kai mahdotonta - ainakin, jos pahimpien pakkasten aikana käyttää alennettua lataustehoa? Wallessa lataustehon voi puolittaa eli kuormitusta saisi jaetua ja vähennettyä verrattuna tuohon 16A yhden vaiheen lataukseen.

Talossa PILP, jonka kompressori kaiketi kolmivaiheinen (olikohan ottoteho alle 2 kW yhteensä). PILPissä lisävastuksia 3x2 kW sekä talvella lämmityskäytössä myös Toshiban 35-sarjan ILP. Muutaman neliön ulkovarastossa lisäksi sähkölämmitys.

Tuota 16A tehokkaampi lataus toisi ehkä lisää käyttömahdollisuuksia autolle.

Tiedän, että parasta olisi kutsua sähkömies paikalle ja saada vaiheiden kuormitukset tarkemmin selville, mutta mitä mieltä lämpöpumppulaiset näillä tiedoilla?
 

Jule

Vakionaama
Mikä pilp sulla on?

Tuolla wallella ladatessa voit kyllä pudottaa latausvirtaa eli jos pudotat sen esim 16A,niin se ottaa sen 3,7kW silloin kaiken järjen mukaan kahdesta vaiheesta, jolloin vaihekohtainen kuormitus on alle 10A
 

HelaKammo

Vakionaama
Jos hankit vaikka Accelev laturin, niin se jollain tasolla myös mittaa kuormitusta. Kahdesta yhteen vaiheeseen saa huomattavasti joustovaraa, jos PILP on yksivaiheinen ja samoin vesivaraaja yms.

Uskoisin että hienosti pystyy optimoimaan, kun laturi on kaksivaiheinen ja etäohjattava.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Mikä pilp sulla on?

Tuolla wallella ladatessa voit kyllä pudottaa latausvirtaa eli jos pudotat sen esim 16A,niin se ottaa sen 3,7kW silloin kaiken järjen mukaan kahdesta vaiheesta, jolloin vaihekohtainen kuormitus on alle 10A

Pumppuna: https://lampopumput.info/foorumi/threads/ilto-comfort-ce50-enemmän-kuin-lämpöpumppu.1394/

Jos hankit vaikka Accelev laturin, niin se jollain tasolla myös mittaa kuormitusta. Kahdesta yhteen vaiheeseen saa huomattavasti joustovaraa, jos PILP on yksivaiheinen ja samoin vesivaraaja yms.

Uskoisin että hienosti pystyy optimoimaan, kun laturi on kaksivaiheinen ja etäohjattava.

Tuokin oli tullut jo vastaan. Mitenhän Accelevin asennus ulkoseinälle, eikös tuossa ole IP-luokitukset aika alhaiset? Onkohan tuo kuormituksen mittaus kuinka luotettava?

Pumpun sähkökuvan perusteella arvelin kompuran kolmivaiheiseksi ja jokainen vastus omalla vaiheellaan.
 
Back
Ylös Bottom