Tavallaan se onkin suunniteltu myös poikkeusoloihin, mutta ihmiset eivät (vielä) ymmärrä, että taloussota on taloussota ja tuhoaa elinkelpoisetkin yritykset ja panee kuluttajille luun kurkkuun. Talous silti pyörii, vaikka muu pysähtyisikin varojen puutteesen ja riskien kasvuun (kun tuo on yhtäpitävä tilanne markkinvoimien kanssa). Viime kädessä tarvitaan keskuspankkeja apuun taikomaan lisää rahaa tai popsauttamaan sitä veks.
Euroopan energiakriisi
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Edelleen on epäselvää, että millä mekanismilla kysyntä ohjataan eri tuottajien kesken ja kuka sen tekee. Nykysysteemissä vaikuttaisi, että tuottajien kannalta on järkevää pitää niukkuutta yllä, jotta jokaiselle tulee tilauksia.
Onko tyhmä se joka pyytää vai se joka maksaa? Meinaan jos tuotanto ei ole tappiollista niin eikö se ole tuottajalle kannattavaa?
Espejot
Hyperaktiivi
Suuret voitot tekee muut kuin kaasulla ja kivihiilellä tuottavat laitokset. Ainoa nopea keino välttyä maksamiselta on kulutusjoustot. Tai rukata hinnan muodostusta. Yhtäkaikki, kulutusjousto olisi kaikkien etu.
Paljon mahtaa Uniperin tappiot olla nyt sitten päivässä syyskuussa? Riittääkö 150 M€/päivä, eli about 4,5 miljardia? Vai meneekö jo 200 M€/päivä, jolloin tulis 6 miljardin turskat. Pitääkää Fortumin omistajat (eli Suomen kansa), hatuistanne kiinni.
Merkittäviä kulutusjoustoja voi tehdä ainoastaan teollisuus. Tavallisen kansalaisen joustoilla ei paljoa ole merkitystä.
puuteknikko
Vakionaama
Joskohan nyt loppuisi se uskottelu, että putkesta tulisi enää yhtään kaasua Putlerin aikana. No, helpompi rutistella pakotteet finaaliin asti kun Venäjä pelasi nyt tuon viimeisen korttinsa Länsi-Eurooppaa ajatellen.Gaasun tulo topissa kunnes sanktiot poistetaan. Tämä nyt sinällään ei ole yllätys.
Russia switches off Europe’s main gas pipeline until sanctions are lifted
Russia switches off Europe’s main gas pipeline until sanctions are lifted
Gazprom had previously said it was halting flows through Nord Stream 1 because of a technical faultwww.ft.com
Espejot
Hyperaktiivi
Näinhaän sitä sanotaan.
28% tosin tippuisi, jos kaikilta koti- ja maatalouksilta pistettäisiin sähköt poikki samaan aikaan.
Viimeksi muokattu:
Taitaa se kotitalouksien osuus sähkönkulutukselta olla suurempi kovimmilla pakkasilla.
Onhan se vähän näpertelyä se kotitalouksien sähkönkulutuksen ajoituksen säätely kokonaisuuden kannalta varsinkin toimien osalta jotka eivät liity lämmitykseen tavalla tai toisella. Tosin sillä että kotien lämmitystä suoran sähkölämmityksen ja erilaisten lämpöpumppujen osalta siirretään arkipäiviltä vaikka yöaikaan saadaan jo merkittäviä muutoksia aikaan. Sitä en tiedä miten helposti tai vaikeasti se onnistuu tyypillisellä maalämpöpumpulla, että sisälämpötilaa nostetaan muutamalla Celsius asteella ja varaajan lämpötilaa vaikka +20C yöaikana ja annetaan sitten laskea hieman päiväajaksi.
- Keskustelun aloittaja
- #1 493
Saksa pitää kaksi ydinvoimalaa valmiudessa ensi huhtikuuhun asti
Saksa pitää kaksi ydinvoimalaa valmiudessa ensi huhtikuuhun asti
Saksa pitää kaksi ydinvoimalaa valmiudessa ensi huhtikuuhun asti
yle.fi
UPDATE 1-Germany to keep two nuclear reactors in reserve until April 2023
Germany will keep two of its three remaining nuclear plants available for power production as part of a reserve scheme recommended by power transmission grid operators (TSOs) that stress-tested electricity supply, the government said on Monday.
www.reuters.com
jussipa
Aktiivinen jäsen
Mutta jos joutuu samalla säästämään lämmintä vettä
Noh. Onnistuuhan se jäisellä vedellä pesu.Pääsisimmäköhän mekin "ytimeen" jä pääsisimme nettomaksajien rooliin? Näinhän siinä on usein käynyt.
Ranskan presidentti Emmanuel Macron tukee koko EU:n laajuista windfall-veroa, kertoo Bloomberg. Vero kohdistuisi energiayhtiöiden tuottoihin.
”Kannatamme eurooppalaista mekanismia, jollaista pyytäisimme eurooppalaisilta energiayhtiöiltä, joiden tuotantokustannukset ovat selvästi markkinahintoja alhaisemmat. Ranska ja Saksa tukevat tätä lähestymistapaa”, Macron sanoi uutistoimisto Bloombergin mukaan toimittajille käytyään puhelinkeskustelun asiasta Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin kanssa.
”Windfall-vero on tehokkain ja oikeudenmukaisin lähestymistapa. Mikäli sellaista ei tule EU:n tasolle, tarkastelemme asiaa kansallisella tasolla”, Macron jatkoi.
www.kauppalehti.fi
Ranskan presidentti Emmanuel Macron tukee koko EU:n laajuista windfall-veroa, kertoo Bloomberg. Vero kohdistuisi energiayhtiöiden tuottoihin.
”Kannatamme eurooppalaista mekanismia, jollaista pyytäisimme eurooppalaisilta energiayhtiöiltä, joiden tuotantokustannukset ovat selvästi markkinahintoja alhaisemmat. Ranska ja Saksa tukevat tätä lähestymistapaa”, Macron sanoi uutistoimisto Bloombergin mukaan toimittajille käytyään puhelinkeskustelun asiasta Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin kanssa.
”Windfall-vero on tehokkain ja oikeudenmukaisin lähestymistapa. Mikäli sellaista ei tule EU:n tasolle, tarkastelemme asiaa kansallisella tasolla”, Macron jatkoi.
Macron kannattaa koko EU:n laajuista windfall-veroa energiayhtiöiden tuotoille
Ranskan presidentti Emmanuel Macron keskusteli asiasta puhelimitse Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin kanssa.
www.kauppalehti.fi
Tuota kyllä oikeasti pitäisi harjoitella ennen -20C pakkasia. Sillä selviäisi kiinteistön omistajille miten laitteet toipuu jne.
Sävkökatkoja on ollut niin vähön että harjoitus voisi olla tarpeen.
Tosin kiertävät sähkökatkot taitaa koskea vain maaseutua kun kaupungeissa porukkaa jää hisseihin ja lattekahvia ei saa tehtyä.
Se kaivetaan tarjouksien kaavoista niin, että tuotanto ja kulutus saadaan kohtaamaan mahdollisimman halvalla hinnalla, jonka nuo tarjoukset sallivat. Algoritmi hoitaa tuon koneellisesti. Tarjoukset annetaan eräänlaisina kaavoina, eli nuo ovat reunaehtoja kullekin tarjoajalle, eli ostettu tai myyty sähkömäärä ja vastaavat hinnat. Noiden ei tarvitse olla portaattaisia, vaan tarjousten kaavat voivat olla varsin monipuolisia, sillä tuotanto- ja kulutusmuodot riippuvat tuotanomuodosta ja kuluttavan osapuolen sähkön käyttötavasta (mukanahan on teollisuuttakin, sekä kuluttajana että tuotannon tai säästön tarjojana, eikä pelkästään voimalaitoksia ja kuluttaville sähköä myyviä yhtiöistä). Sallitut kaavatyypit on tietenkin määritelty muodoltaan, jotta algoritmi osaa hakea niihin mahdollisimman halvalla hinnalla toteutuvan tasapainon tuotannolle ja kulutukselle.
Minäkin kannatan, mutta en niin, että käytetään sähkön hintojen subventioon (sosiaaliluonteisten menojen osalta voi harkita rahoitettavan pahimpia tapauksia toki), vaan pitäisi osoittaa vihreän siirtymän ongelmakohtien paikkaukseen ja mielellään vielä vivuttaen niin, että tuetaan esim. takauksin markkinaehtoisia kehitys- ja investointiprojekteja eri puolilla Eurooppaa. Tärkeimpiä kohteita ovat voimansiirtoverkot, energian varastointi ja huipputehon tuottaminen uusiutuvan perusenergian rinnalle. Käsittäisin tuon siis lisäveroksi, jonka tuotto kohdistettaisiin sinne, mistä on puute, kun kärjistynyt energiakriisin tilanne on vaatinut puuttumaan markkinoihin näin aggressiivisesti.
^Sinä senkin belsebubi, ei vihreässä siirtymässä ole ongelmakohtia. Se on täydellisyydessään virheetön, kuten kannattajansakin.
Olen tänään oppinut erään vihreää siirtymää kannattavan poliitikon kertomana, ettei Suomessa tuoteta autoja eikä bensaa, joten voimme aivan hyvin parantaa huoltovarmuutta pyöräilemällä.
Ettäs tiedätte.
Olen tänään oppinut erään vihreää siirtymää kannattavan poliitikon kertomana, ettei Suomessa tuoteta autoja eikä bensaa, joten voimme aivan hyvin parantaa huoltovarmuutta pyöräilemällä.
Ettäs tiedätte.
Korkea energianhinta on saanut ihmisiä liikkeelle Euroopassa
/img-s3.ilcdn.fi/670d7b23eb6e2cb7b94d5d78b1b71eaf447cf70f12efc476f6de4e69e11a5f1c.jpg)
www.iltalehti.fi
Synkkä varoitus: Eurooppa uhkaa ajautua kaaokseen hintakriisin takia
Varsinkin energian hintojen nousu on ajanut kansaa kaduille eri puolilla Eurooppaa jo nyt.
www.iltalehti.fi
jarkko_h
Vakionaama
Aikaisemmin oli jo juttua tästä. Sillä välin kun Saksasa venäjän sponsoroimat poliitikot empivät kahden ydinvoimalan kanssa, Ranska lopettaa hiplaamisen: 32 ydinvoimalaa takaisin verkkoon. https://www.google.com/amp/s/amp.fr...nuclear-reactors-by-winter-amid-energy-crunch
Saksalaisten touhu tulee entistä oudompaan valoon. Mitkään järkifundamentit eivät puolusta ydinvoimaloiden seisottamista. Onko sponsoriraha taustalla tähän järjettömyyteen?
Saksalaisten touhu tulee entistä oudompaan valoon. Mitkään järkifundamentit eivät puolusta ydinvoimaloiden seisottamista. Onko sponsoriraha taustalla tähän järjettömyyteen?
Viimeksi muokattu:
Kölnissä kokoontui pari päivää sitten 2000 saksalaista vaatimaan Venäjä pakotteiden poistamista (itselle ei tulisi mieleenkään, ennemmin romahtaisin, kuin lähtisin taipumaan tässä asiassa). Saksa lienee yksi suurimpia Venäjän sodan rahoittajista ja olisivat rahoittaneet sitä niin paljon kuin olisivat pystyneet, mutta Venäjä lopulta itse lopetti toimitukset. Lisäksi Fortumin keississä saksalaiset halusivat Unity-mallin. Suomi olisi halunnut kaasun erotusmallin. Nyt EU pohtii, miten kaasu saataisiin erotettua. Mielestäni saksalaiset ovat energiapolitiikassa edesvastuuttomia ja joutaisivat holhoukseen. Heiltä ei tulisi hakea mitään konsultaatiota asiassa ja on aina järkevintä toimia päinvastoin kuin saksalaiset ehdottavat. Yli 10 vuotta joka vuosi, joka kuukausi saksalaisille on sanottu: "your energy politics is not just stupid, it is insane".
Tässä esim.
2012 Insane Or Just Plain Stupid?:
Germany -- Insane Or Just Plain Stupid?
Germany is foolishly shutting down its nuclear plants, ramping up coal and carbon emissions, hurting its industrial base and losing manufacturing jobs.
www.forbes.com
2022 Germany Wins Prize For World’s Most Idiotic Energy Policy:
Dumb & Dumber: Germany Wins Prize For World’s Most Idiotic Energy Policy
Germany set the gold standard for idiotic renewable energy policies, although the Brits, Californians, Texans and South Australians are keen contenders for that glittering prize. Thanks to its unhi…
stopthesethings.com
2022: Germany’s decision to close its nuclear plants as energy prices climb tenfold is not just stupid – it’s insane:
Opinion: Germany’s decision to close its nuclear plants as energy prices climb tenfold is not just stupid – it’s insane
Germany’s energy policy has gone from dubious, before Russia invaded Ukraine, to outright ruinous in the half-year since the war started
www.theglobeandmail.com
Kaikki Saksan toimet valuvat jatkuvasti Putinin laariin. Jotenkin on vaikea uskoa, että saksalaiset olisivat näin tyhmiä tai hulluja, mutta se että he tekisivät tätä tarkoituksella kuulostaa vielä älyttömämmältä ellei sitten siellä tosiaan ole Putinistit vallassa.
Kokonaisia kaupunginosia Tampereella pimeäksi pahimmillaan ilman varoitusta – Näin talven mahdolliset sähkökatkot toteutetaan
Katkot kohdennetaan kotitalouksiin. Ensin sähköt katkaistaan alueilta, joilla on paljon sähkölämmitteisiä taloja, kuten Atalasta ja Alasjärveltä.
www.aamulehti.fi
"Sähköpulaa voi tulla esimerkiksi hyvin kylmänä tuulettomana talvipäivänä käynnissä olevan Euroopan energiakriisin takia.
Käytännössä sähköt voidaan katkaista pahimmillaan ilman ennakkovaroitusta, jolloin kokonaisia kaupunginosia voi mennä pimeäksi liikenne- ja katuvaloja myöten."
Liitteet
Tätä markkinat eivät kaiketi huomioi. Siksi tätä voi pitää puhtaana riskinottamisena, mikä meni nyt pahasti pieleen (Fortum olisi jo kaatunut likviditeettikriisiin, kuten Rothovius sanoi). Toki niitä voimalaitoksia voi varmaan myydä pois sitten, jolla paikata palavaa kassaa.
Viimeksi muokattu:
Muotoilen näin: Kannattaako ensin myydä 100MW tuotannon suojaamiseksi ja sitten ostaa 50MW myynnin suojaamiseksi?
En osaa sanoa minkälaisia suojausinstrumentteja kaiken kaikkiaan markkinoilta löytyy, mutta varmasti monenlaisia. Tietysti niiden hankkiminen sitten maksaa, kuten maksaa suojautuminen hintojen alenemista vastaan. Yleensä puhutaan korkeintaan prosenteista.
Nyt on tullut näemmä uutisiinkin asti tuo:
/img-s3.ilcdn.fi/32d29d2d5c102fae3ef8686d36df567a531c388350f1c397cf9d730dfa2e941a.jpg)
Mediat: EU-komissio esittämässä 200 euron/MWh hintakattoa sähkölle
EU:n energiaministerit käsittelevät esitystä perjantaina.
www.iltalehti.fi
Pikkulinnut lauloi tuosta jo hieman aiemmin....
En sentään luvannut syödä hattuaniNyt on tullut näemmä uutisiinkin asti tuo:
Mediat: EU-komissio esittämässä 200 euron/MWh hintakattoa sähkölle
EU:n energiaministerit käsittelevät esitystä perjantaina.
Pikkulinnut lauloi tuosta jo hieman aiemmin....
Tuohan rajaisi voimakkaasti sitä joukkoa, joka joutuu käyttämään hallituksen vasta päättämiä tukikeinoja. Mutta onko tuo taso realistinen? Ottaisin sen tietysti hyvin mielelläni vastaan ja keskittyisin laskemaan omaa keskiarvohintaa kuluttamalla sähköä halpoina tunteina. Tosin olisiko katto tunnille vai toteutuneelle vuorokaudelle, vai miten se oikein toteutettaisiin?
Niin kai tuo olisi muutos miten pörssihinta määräytyy. Eli voisikohan se mennä jotenkin niin, että jos on vaikka 1000MW tarve ja siitä 800MW on muuta kuin kaasua, tulee sille osuudelle hinnaksi 0,20€. Ja sitten kaasun osuus voi olla vaikka euron.
Näin siis jos kaasua tarvitaan. Jos kaasua ei ole ja tarjoukset on alle 0,20€ niin sitten varmaan ihan kuin nykyään.
Suomelle olisi kovinkin hyvä kun täällä ei myydä kaasulla tuotettua sähköä kai ollenkaan. Saksassa sitten tilanne olisi edelleen hankala ja siksi varmaan tulevat vastustamaan tätä.
Näin siis jos kaasua tarvitaan. Jos kaasua ei ole ja tarjoukset on alle 0,20€ niin sitten varmaan ihan kuin nykyään.
Suomelle olisi kovinkin hyvä kun täällä ei myydä kaasulla tuotettua sähköä kai ollenkaan. Saksassa sitten tilanne olisi edelleen hankala ja siksi varmaan tulevat vastustamaan tätä.
Viimeksi muokattu:
Onhan sitä runsaasti käytetty kaukolämmön tuottoon ja samalla tehdään myös sähköä. Vuosaari, Suomenoja jne. Miten paljon sitten käytetään nyt tai talvella on toinen juttu.
Marginaalihinnassa juuri ne viimeiset prosentit äärimmäisen tärkeitä.
Mutta ei siis enää kaasun osalta jos se erotetaan muusta hinnoittelusta.
Tuon uutisen mukaan vuotuinen säästötavoite säädettäisiin samalla 10%:iin. Tarkoittaako tuota ehkä sitä, että kuluttaja saa sähkönsä tuon 200 egen pörssihinnan perusteella, jos vähentää vuosikulutustaan 10%, mutta vain silloin?
Tuo olisi aika tyly homma. Maksat tarkan pörssihinnan/kWh jos et onnistu laskemaan 10% ja max. 0,20€/kWh jos onnistut. Tuo kyllä motivoisi porukkaa aikalailla. Ja haastava homma jos tulee kylmä talvi.
Mutta sinänsä kyllä porkkanan lisäksi keppiä pitäisikin tarjota kun kriisi on aito ja yhteinen.
Talouslehti Financial Times ja uutistoimisto Bloomberg kertovat omien lähteidensä pohjalta, että Euroopan komissio olisi esittämässä jäsenmaille sähkön hintakattoa, joka olisi 200 euroa megawattitunnilta muutoin kuin maakaasun avulla tuotetulle sähkölle.
FT kertoo haltuunsa saaman esitysluonnoksen perusteella, että komission mukaan hintakatolla pyritään tilanteeseen, ”jollaista voitaisiin odottaa, mikäli toimitusketjut toimisivat normaalisti eivätkä olisi energiasodan kohteena kaasun toimitushäiriöiden takia”.
www.kauppalehti.fi
FT kertoo haltuunsa saaman esitysluonnoksen perusteella, että komission mukaan hintakatolla pyritään tilanteeseen, ”jollaista voitaisiin odottaa, mikäli toimitusketjut toimisivat normaalisti eivätkä olisi energiasodan kohteena kaasun toimitushäiriöiden takia”.
FT ja Bloomberg: Komissio esittää EU:n sähkölle 200 euron hintakattoa megawattitunnilta – Esityksessä mukana myös kulutuksen vähentäminen
EU-komission odotetaan esittävän jäsenmaiden energiaministereiden perjantaisessa kokouksessa tuntuvia toimia sähkömarkkinan vakauttamiseksi.
www.kauppalehti.fi