Sähkön säännöstely edessä?

repomies

Hyperaktiivi
Ajattelin tuossa pelkkää lämmitystä. Käyttövesihän ei noin kylmässä onnistu ollenkaan
Niin se taitaa olla. Harvalla ainakaan on mitoitettu VILP niin että se jaksaa sekä lämmityksen että käyttöveden ilman vastuksia -15C lämpötilassa.

Varaajaan lämpöpumpulla pumppaaminen heikentää COPpia verrattuna suoraan lämmitykseen, noin keskimäärin, koska varaaminenkin edellyttää lämmön nostoa. Vaikeata on, säästäminen.
 

burmanm

Vakionaama
Niin se taitaa olla. Harvalla ainakaan on mitoitettu VILP niin että se jaksaa sekä lämmityksen että käyttöveden ilman vastuksia -15C lämpötilassa.

Taitaa T-CAP mallistolla ainakin onnistua kyllä (jos se 9kW malli jaksaa sinne -15C asti vääntää 9kW teholla, niin kai se sitä lämpimämpääkin vettä jonkin verran jaksaisi). Sitä en jaksa kyllä nyt tarkastaa, kannattaako - tuskin hirveästi.

Näköjään tosin -20C lämpötilaan 35C on luvattu kaikille T-CAPeille (ja max. 65C on jollain lämpötilalla jota en nähnyt äkkiä mistään). Kai se vähän lämpimämpääkin pystyy vääntää siis -15C:ssä.
 

pjkl

Aktiivinen jäsen
On aika yhdentekevää mikä on VILPin coppi -15 asteessa, jos sähkön hinta on esimerkiksi 1 snt per kwh. 15 kw vastuksilla saa 4 tunnissa varaajaan 60 kwh lähes ilmaiseksi. Tähän ei pysty maailman paraskaan VILPpi.
Kai nyt maailman paras vilppi sentään vähän tehokkaampi on, kuin 15kw. :) Toivon todella, että vielä pakkaskaudella nähdään edes alle 10snt hintoja.
 

arimika

Vakionaama
Oomilta - "Oomi on arjen paras ymmärtäjä" - tuli viesti:

"Sunnuntaina 11.12.2022 ja ensi viikolla sähkö voi olla erittäin kallista, jolloin sähkönkäyttöä kannattaa vähentää. Korkean markkinahinnan aiheuttaa sään kylmeneminen, jolloin kulutus kasvaa. Lisäksi ennusteiden mukaan tuulivoiman tuotanto on vähäistä ja ydinvoimatuotannossa sekä siirtoyhteyksissä on huoltoja."
Sama TXT viesti tuli kanssa tänään puhelimeen. Mihionköhän toi väittämä viestissä perustuu "" Korkean markkinahinnan aiheuttaa sään kylmeneminen, jolloin kulutus kasvaa. "" Tuohan on pelkkä olettamus? Kaikkihan me yritetää säästää kulutuksissa vai?
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Niin se taitaa olla. Harvalla ainakaan on mitoitettu VILP niin että se jaksaa sekä lämmityksen että käyttöveden ilman vastuksia -15C lämpötilassa.

Varaajaan lämpöpumpulla pumppaaminen heikentää COPpia verrattuna suoraan lämmitykseen, noin keskimäärin, koska varaaminenkin edellyttää lämmön nostoa. Vaikeata on, säästäminen.
No vängätään. Mulla ulkokäyrän mukaan pumpataan, jos pumpataan. Lämmityksen paluuvesi x lämmös, mikä palautuu varaajaan alas. Lisäks random käytetty käyttövesi viilentää varaajan alaosaa ajoittain, varaajaa kerrostuu. Torpan kylmin vesi aina varaajan pohjalla. Jos/kun lämmitykseen tarvitaan jerkkua, eli yläpää vähä liikaa jäähtyny, samal alapää jäähtyny lisää, sit pumputin lähtee käyntiin...
Muutaman asteen deltalla toi akti.
Varaajahäviöitä ei huomioitu. Onoff pumppu, vilpin kv pyörii vain pumpates. Ajoittain varaajan alalämpö pysyy vakiona.
Sulatuksien lämpövaihteluita ei edes voi havannoida lämpöjä kyyläämällä. Ei rutise putket sun muut.
Mua pellettipeeloa peloteltiin vilppeilyn alkutaipaleella varaajan sekottumisella - ennoo moista havainnu. 1,15 kuution varaaja siis.

Nykyhinnoilla ei vilppeillä ulkokäyrällä, vaan säädöt tapissa, jos vaik ns. halpaa sähköä tarjolla (ns. alle pelletin) . Eli kaik irti pumpusta. Ja vastustajista, riippuen halpuuden kestosta.
 

pökö

Kaivo jäässä
Varaajaan lämpöpumpulla pumppaaminen heikentää COPpia verrattuna suoraan lämmitykseen, noin keskimäärin, koska varaaminenkin edellyttää lämmön nostoa.
Joo, kyllä siinä varmasti hieman turpaan tulee. Minähän tuota harrastan koska lämmitys on rakennettu varaaja edellä aurinkolämmön vuoksi. Tälläkin hetkellä varaaja on pumppaamalla 40 asteinen vaikka pattereille menee 36C ja ulkona -6C. Coppi pysää tälläin neloseen.
 

pökö

Kaivo jäässä
Taitaa T-CAP mallistolla ainakin onnistua kyllä (jos se 9kW malli jaksaa sinne -15C asti vääntää 9kW teholla, niin kai se sitä lämpimämpääkin vettä jonkin verran jaksaisi). Sitä en jaksa kyllä nyt tarkastaa, kannattaako - tuskin hirveästi.
Tuo pana ja Fujitsun Waterstaget varmaan isoilla kompuroillaan kykenee.
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
On aika yhdentekevää mikä on VILPin coppi -15 asteessa, jos sähkön hinta on esimerkiksi 1 snt per kwh. 15 kw vastuksilla saa 4 tunnissa varaajaan 60 kwh lähes ilmaiseksi. Tähän ei pysty maailman paraskaan VILPpi.

Sähkön hinta ei milloinkaan ole 1c koska maksamme myös siirrosta.
 

Seagear

Aktiivinen jäsen
Jumankekkulis, ollaan melkein omavaraisia ATM

1670738629283.png
 

Mekaniker

Vakionaama
Osallistujat siihen löytynee tästä kartasta, loput istuu lähes pimeissä ja kylmissä taloissa;-)
 

dbwarrior

Vakionaama
Fingridin scensriossa Viron kaapelista saadaan GW tuontia. Yritin löytää viimevuosilta päivää jossa noin ois tilanne ollut mutta en löytänyt. Milloin siis viimeksi on tuotu virosta kaapelien maksimilla?
 

pjkl

Aktiivinen jäsen
Hauskaa miten aamu-, ja iltapäivälehdet repivät nyt tänään shokkiklikkiotsikkoja tuosta muutaman päivän vanhasta "Gasumin varoituksesta", niin kuin se olisi juuri varoittanut, että tänään loppuu sähkö.
 

dbwarrior

Vakionaama
Fingridin scensriossa Viron kaapelista saadaan GW tuontia. Yritin löytää viimevuosilta päivää jossa noin ois tilanne ollut mutta en löytänyt. Milloin siis viimeksi on tuotu virosta kaapelien maksimilla?
Googlehan löysi yhden verrokin 15.1.2021 jolloin hinta oli rapsakat 100+cnt/kwh
Tuolloin oli juuri se tilanne että tuonti sähkö hoiti homman.
Mites ensi talvena saadaan virosta sähköä jos sitä ei heille olla tuomassa Venäjältä?
 

Liitteet

  • Screenshot_20221211-192947.jpg
    Screenshot_20221211-192947.jpg
    74,9 KB · Katsottu: 126

Mikki

Hyperaktiivi
Googlehan löysi yhden verrokin 15.1.2021 jolloin hinta oli rapsakat 100+cnt/kwh
Tuolloin oli juuri se tilanne että tuonti sähkö hoiti homman.
Mites ensi talvena saadaan virosta sähköä jos sitä ei heille olla tuomassa Venäjältä?
Ei Virosta mitenkään 1000MW tehoa saada pulassa kuten Fingridin skenaarioissa on.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Eipä tuo auttanut kuin tänäkin aamuna vain kiltisti osallistua omaltakin osaltani näihin sähkön säästäjäisiin, niin piisaa niitä elektroneja sitten paremmin muillekin :lumiukko:

IMG-20221212-073044-HDR.jpg
 

burmanm

Vakionaama
Toisaalta oisko tuossa se selitys, että miksi on ollut halpaa. Venäjän halpaa sähköä oli tarjolla joten kalliit reservit jäi kylmäksi....

Venäjältä tuotu sähkö toi myös kilpailua markkinoille. Nythän ei yhdenkään toimijan tarvitse kilpailla, antaa jonkun könttihinnan ja tietää että varmasti se ostetaan. Vaikkapa tuulivoimaa sen 500€/MWh.

Veikkaan että idästä on saatu todella halvalla aikanaan sähköä ja toisaalta myös virolaiset ovat tehneet saman, joten se on painanut hyvin hintoja alas.

Fennovoiman "kallis" 6,5c/kWh hintakin alkaisi kohta tuntua järkevältä..
 

huugo

Vakionaama
Nythän ei yhdenkään toimijan tarvitse kilpailla, antaa jonkun könttihinnan ja tietää että varmasti se ostetaan. Vaikkapa tuulivoimaa sen 500€/MWh.
Tähän vähän faktaa. 1) Mikätahansa hinta ei mene läpi - eli kyllä tässäkin tiukassa tilanteessa osa tuotannosta jää ostamatta. Normaalimmassa tilanteessa enemmän 2) Näytää kyllä että aikamoinen määrä tuotannosta pistää hinnaksi nolla.

Kyllähän kysyntäkäyrä on jäykempi kuin tuotantokäyrä. Vähintään yhtäpaljon tilanteeseen on syynä kysyntäpuolen joustamattomuus. Kysyntä käyrähän on jyrkempi kuin tarjonta.
 

Liitteet

  • Screenshot from 2022-12-12 10-33-47.png
    Screenshot from 2022-12-12 10-33-47.png
    27,5 KB · Katsottu: 135

kotte

Hyperaktiivi
Kyllähän kysyntäkäyrä on jäykempi kuin tuotantokäyrä.
Kuluttajien ja muun liike-elämän kuin suurteollisuuden joustot perustuvat pääosin edellisenä päivänä määräytyneisiin vuorokausihintoihin ja tuon perusteella sähkön myyjät sitten päättävät, kuinka paljon sähköä menee kaupaksi ja sitä on hankittava pörssistä. Tuo sähkö on joka tapauksessa saatava normaalitilanteessa (kun ei ole sähkön säännöstely ja tiedotusvälineissä päällä vetoomus sähkön kulutuksen välittömäski minimoimiseksi mahdollisuuksien mukaan) ja niinpä on parasta tarjoutua ostamaan maksihinnalla. Sähköpörssin hinnanmuodostus on sentään reilu, eli asiakkaiden ei tarvitse maksaa tarjottua hintaa, jos tuotantoa tai säästöä löytyy vapaaehtoisesti (monesti sähkömarkkinaosapuolten keskinäisellä kulutuksen siirtokaupalla) ja toisaalta myyjä voi olla varma sähkön saannista, jos sitä yleensä on saatavilla koko ostotarjouksen määrä (alle 4€/kWh tällä hetkellä ALV0%). Samahan se on noilla tuottajien tarjouksilla, eli ydinvoimaloiden kannattaa tarjota nollahinnalla tai hieman negatiivisellakin ja tuulivoiman tuottajien lähes nollahinnalla samoin pienellä osalla vesivoimaa.

Olisi vasta aika hurjaa katseltavaa, jos sähköpörssi toimisi samantapasilla ehdoilla kuin vaikkapa osakepörssi ja eri tuottajilla ja ostajilla olisi eri hinnat suoraan tarjouksien mukaan. Siinä olisi oksat pois verrattuna vaikkapa kansainväliseen valuuttakauppaan, millä sielläkin välillä peli kiihtyy varsin hurjaksi ja nopearytmiseksi keinotteluksi.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kyllähän kysyntäkäyrä on jäykempi kuin tuotantokäyrä.
Mitä tuosta lopulta voi päätellä tietämättä tarjouksista tarkemmin? 8 GW halutaan ostaa 4000 €/MWh. Tuskin kukaan loppukäyttäjä oli se sitten kuluttaja tai tehdas oikeasti haluaa noin paljon maksaa. Taatusti olisi Suomessa lähes kaikki tehtaat kiinni, jos joutuisivat maksamaan edes 1000 €/MWh. Ja paljon kämppiä kylminä.

Mutta pörssin läpi kiertää paljon kauppaa, joka on pakko tehdä ja josta ei oikeasti makseta pörssihintaa. Siksi siitä tarjotaan maksimi. Sama myynnissä. Kiertäähän tuon kautta vaikka Fortum Generationista Marketsille sähkö. Fortumille ihan sama millä hinnalla kauppa tehdään. Tai ei ole, kun Markets voi laskuttaa pörssihinnalla osaa asiakkaistaan.
 

dbwarrior

Vakionaama
Miten nuo pörssin kautta kulkevat erät pitäisi miettiä tuohon käppyrälle?
Esim kuvitteellinen ääritilanne että teollisuus ois vaikka 7gw ennalta sovittua hintaan 10snt ja loput ois kotitalouksia spot sopparilla . Miten käyrä kysynnästä menisi?
 

kotte

Hyperaktiivi
Miten nuo pörssin kautta kulkevat erät pitäisi miettiä tuohon käppyrälle?
Ei ne tuo käppyrään mitään erikoista. Hinta menee pörssissä niin, että tarjonta ja kysyntä kohtaavat. Kiinteällä hinnalla myydyt ovat puhdas finanssikysymys, eli kumpi kaupan osapuoli nappaa voiton ja kumpi tappion aikaisemmin kiinnitetystä kaupasta (voittohan voi olla yli 90% kauppamatematiikan mukaan ja 900% koulumatematiikan).
 
Back
Ylös Bottom