Aurinkovoimatuotannon esiinmarssi
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Tuulesta saatava energiamäärä kuitenkin määräytyy fysiikan lakien mukaan joten vaikea kuvitella että tuollaisesta lavattomasta voimalasta voisi tulla niin paljon energiaa mitä väittävät.
MarkkuJ
Aktiivinen jäsen
Moro
Ihan turbiini siinä mun ymärtääkseni on,noilla siivillä vaan yritetään tehdä isompi alipaine tohon pystyputkeen jossa ilmeisesti on rako takaosassa joka ei videolla näy ja se ilma sitten otetaan sieltä putken alaosasta jossa se turbiini on ja "imetään" siitä raosta johon siivet ovat saaneet ilmavirtauksen ja alipaineen putken takaosaanoliskohan toiminta tällainen.
Ihan turbiini siinä mun ymärtääkseni on,noilla siivillä vaan yritetään tehdä isompi alipaine tohon pystyputkeen jossa ilmeisesti on rako takaosassa joka ei videolla näy ja se ilma sitten otetaan sieltä putken alaosasta jossa se turbiini on ja "imetään" siitä raosta johon siivet ovat saaneet ilmavirtauksen ja alipaineen putken takaosaanoliskohan toiminta tällainen.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Caruna alueella asennettu paljon paneleita 2022
Paneelien määrä Carunan verkkoalueella on kasvanut hurjasti vuoden 2022 aikana. Vuoden 2021 lopussa Carunan alueella oli yhteensä 108 MW aurinkovoimaa, kun syksyllä 2022 yhteisteho on jo 152 MW.
Carunan alueen aurinkovoimaisimmat kunnat (suluissa kunnan aurinkovoimaloiden yhteenlaskettu teho)
1. Espoo (18,2 MW)
2. Salo (11 MW)
3. Lohja (6,6 MW)
4. Kaarina 6,3 MW)
5. Kirkkonummi (5,3 MW)
6. Kurikka (5,1 MW)
7. Parainen (4,9 MW)
8. Joensuu (4,8 MW)
9. Tuusula (4,8 MW)
10. Lieto (4,3 MW)
Carunan Top 10 aurinkosähkökunnat on julkaistu – Espoo, Salo ja Lohja loistavat aurinkopaneelien määrällä
Carunan Top 10 aurinkosähkökunnat on julkaistu – Espoo, Salo ja Lohja loistavat aurinkopaneelien määrällä.caruna.fi
En ole täällä nähnyt yhtäkään uutta paneelien asennusta, joten lista kyllä tukee havaintojani, ja olettamuksiani.
Ei täällä ole kellään rahaa mitään paneeleita laittaa.
Kyllä.
Alkuperäinen konsepti (jota Sandian tuulitunneleissa on testattu) oli ilmeisesti käyttää tuota "spoileria" alipainekeräimenä eikä yksittäisessä pömpelissä ollut turbiinigeneraattoria vaan myöhemmin ratkaistavaksi harjoitustehtäväksi oli jätetty kymmenien keräimien tuottaman imun hyödyntäminen keskitetyllä generaattorilla. Tuotahan ei ole omakotitalon pienvoimalaksi tarkoitettukaan vaan suurten rakennusten katolle pitkinä riveinä asennettavaksi.
Perinteiseen rahat pois-startupin tyyliin ovat sitten räpeltäneet sen proof-of-conceptin päälle turbiinin jokaiseen pömpeliin käyttäen silti alkuperäisiä puheita kustannustehokkuudesta ja liikkuvien osien puuttumisesta...
Ketjun aiheeseen liittyen, meilläkin kävi yksi firma tekemässä tarjouksen aurinkovoimalasta: 14 kpl 375 Longi paneeleita + Growatt 6kW invertteri avaimet käteen asennettuna tiilikatolle. "Tarjoushinta" hieman päälle 10 000 euroa! Jäi kaupat tekemättä, mutta onnittelin kyllä kauppiasta, jos tuollaisia summia näistä joku suostuu maksamaan.
Minä sain tarjouksen 6kk toimitusajalla.
3,95 kWp: 7680€
7,11 kWp: 11 171€
Sungrow invertteri.
Ei tullut kauppoja tuollaisilla hinnoilla. Katson tilannetta uudelleen ensi vuonna mihin paneelien hinnat menee ja jos sähkönhinta ei laske, paneelit hankintaan ja asennus itse.
3,95 kWp: 7680€
7,11 kWp: 11 171€
Sungrow invertteri.
Ei tullut kauppoja tuollaisilla hinnoilla. Katson tilannetta uudelleen ensi vuonna mihin paneelien hinnat menee ja jos sähkönhinta ei laske, paneelit hankintaan ja asennus itse.
- Keskustelun aloittaja
- #209
Täällä puhelinkauppiaat ovat yrittäneet tyrkyttää akkuja kun olen vastannut että panelit löytyy jo. Niin pitkälle keskuteluissa ei ole tarvinnyt edetä että olisi tarvinnut kysyä hintaa.
Olisiko löytynyt niin syvää ammattitaitoa että olisivat osanneet myydä oikeat kilkkeet nykyiseen järjestelmään?
- Keskustelun aloittaja
- #212
Kovasti olisivat kaikki halunneet tulla tarjoamaan noita kotiin saakka. Tuo ei innostanut.
Nykyisistä sähkönhinnoista tai siitä että kesällä kannatti myydä kaikki, kauppamiehillä ei ollut harmainta aavistustakaan. Kovasti epäilen että taustalta olisi kovin vahvaa osaamista löytynyt.
Espejot
Hyperaktiivi
Kuinkahan mahtaa jatkossa sähkön hinta olla kesäisin?
Kaippa se Olkiluodon pannukin alkaa toimimaan ja jotain muutakin tapahtuu. Luultavasti sähköpörssin toimintaan puututaan koska hinnat on aivan liian kaukana tuotantokustannuksista ja kohtuullisesta voitosta.
Tuumailen vain että jos kuvio tasoittuu niin paneelien hyöty vähenee.
Kaippa se Olkiluodon pannukin alkaa toimimaan ja jotain muutakin tapahtuu. Luultavasti sähköpörssin toimintaan puututaan koska hinnat on aivan liian kaukana tuotantokustannuksista ja kohtuullisesta voitosta.
Tuumailen vain että jos kuvio tasoittuu niin paneelien hyöty vähenee.
puuteknikko
Vakionaama
Onhan se selviö, että asennusten määrän kasvuvauhti tulee laskemaan sähkön hintaa tavallisina kesäpäivinä, ja sitten taas sadepäivinä ei voimala muutenkaan tuota juuri mitään. Viime kesä oli ihan älytön hintojen osalta.
Niinhän tuo ensi alkuun on kiinnostanut poliitikkoja, mutta jäitä on pantu hattuun, kun on tarkempi perehdytty asiaan. Kysehän on tuotantokustannusten sijasta siitä, millä hintatasolla kunakin hetkenä saadaan sähkön tuotanto ja kulutus kohtaamaan. Ei tämä asia ratkea vetoamalla tuotantokustannuksiin, vaan yhtä olennaista on, millä hinnalla sähköä ollaan valmiit ostamaan. Jos sähkön hintaa tästä alennetaan muuttamalla hinnoittelusääntöjä, sähkön riittävyydestä on huolehdittava rajoittamalla kulutusta muulla tavoin. Jos sähkö hinta alittaa polttoaineilla tuotetun kustannukset, sitten ei tuoteta polttoaineilla ja tuo kulutus on karsittava. Jos vesivoimalla tuotetun sähkön hinta ajoittain ylittäisi pörssiperusteella hinnoiteltuna maksimitason, sittenpä ei kannata säästää vettä suurimman niukkuuden ajalle, vaan pitää altaat se verran tyhjinä, ettei ainakaan tarvitse koskaan juoksuttaa laitoksen ohitse. Aivan varmaa on myös, että sähkön riittävyyden eteen tehdyt investoinnit sakkaavat voittonäkymien heiketessä, jos hintaa ruvetaan veivaamaan keinotekoisesti alas ja pulaa voi jatkua vuosikaupalla.
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
^ meinaatko, että jos tänään sähkö olis maksanut 10 senttiä, niin kulutus olis niin paljon korkeampi, ettei kapasiteetti tänään riittäisi vaan jouduttaisiin katkomaan sähköjä 
no voi olla, mutta tuntuu silti , että järjestelmä ei toimi. Hinta on kymmenkertainen, mutta kapasiteetti ei ole kai vähentynyt "ihan" samassa suhteessa.
no voi olla, mutta tuntuu silti , että järjestelmä ei toimi. Hinta on kymmenkertainen, mutta kapasiteetti ei ole kai vähentynyt "ihan" samassa suhteessa.Tänään korkea hinta näkyy olevan yleispohjoismainen ja baltian kattava ilmiö, eli hinnat ovat olleet hämmästyttävän yhtenäiset. Jos Suomessa sähkö olisi maksanut 10 sentttiä per kWh, Suomesta olisi hävinnyt kolmen OL3:n kapasiteetin verran sähköä Ruotsiin ja Viroon entisen kulutuksen päälle (luokkaa 2,5GW tuonti Ruotsista ja luokkaa runsaan 0,5GW:n vienti Viroon olisi kääntynyt 2,5GW:n vienniksi Ruotsiin ja 1GW:n Viroon, eli erotusta yli 5GW lisäkulutusta vastaavstsi; Ruotsissa ja sen kautta Norjassa on päällä aivan riittävästi vesivarastojen voimaloita, jotka he mielellään sulkisivat odottamaan parempien hintojen aikaa, kun suomalaiset törsäävät omaisuuttaan dumppaamalla sähköä alihintaan). Voihan kaikenlaisia spekulativiisia laskelmia laatia, mutta eipä niillä mitään tee, jos eivät perustu tosiasioihin ja jalat ovat täysin irti maasta ja realiteeteista.^ meinaatko, että jos tänään sähkö olis maksanut 10 senttiä, niin kulutus olis niin paljon korkeampi, ettei kapasiteetti tänään riittäisi vaan jouduttaisiin katkomaan sähköjä
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Tuleekohan taloyhtiöille miten byrokratiaa että kannattaako tuollaisia hankkia maalämpökohteeseen jossa on vain 5 asuntoa. Pohjakulutus kesällä aika pientä. Ehkä noin 0,5 - 1kw ja jos otetaan asuntojen pohjakulutus niin siitä tulee 1kw ja kuumille keleille ilmalämpöpumpuista varmaan toinen mokoma eli kokonaisuutena kesällä 3kw kuorma. Keväällä ja syksyllä toki kulutus sen verran suurta että suurin osa saadaan kyllä käytettyä 4 - 6kW järjestelmästä.
Pitää tehdä laskelmia että paljonko sille omalle sähkölle loppujen lopuksi tulee hintaa elinkaaren aikana. Voi olla ettei kannata.
Pitää tehdä laskelmia että paljonko sille omalle sähkölle loppujen lopuksi tulee hintaa elinkaaren aikana. Voi olla ettei kannata.
Näitä tosiaan kannattaa koittaa laskea. Muutama vuosi sitten vakaampina aikoina laskelmat päätyivät siihen että itse asennellen vehkeet tuottivat hintansa edestä sähköä 7 vuodessa ja teetettynä kymmenessä. Sen jälkeen on niin panelien kuin sähkön hinnassa ollut levottomuutta, voi olla että hintakehityksen arvailu seuraaville vuosille on epäkiitollista.
Ei taida aurinkovoiman lisääntyminen tuntua suomessa juurikaan verrattuna lisääntyvään tuulivoimaan. Tuulivoimaa rakennetaan tällä hetkellä JOKA VUOSI (maksimikapasiteetilla mitattuna) enemmän kuin mitä OL3 tulee tuottamaan. Eli tuulisina päivinä tulee sähkön hinta painumaan nollaan/negatiiviseksi hyvinkin herkästi.
Espejot
Hyperaktiivi
Siirsin aurinkosähkön verotuksen omaksi aiheeksi
lampopumput.info
Yksityistalouden sähkönmyynnin verotus
Kuinkahan monet huomioi investointipäätöksessä sähkönmyynnin verotuksen? Jos omakäytön osuus edes vähänkään merkittävää, poistojen jälkeen verotettavaa tuloa sähkönmyynnistä ei käytännössä jää.
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Hurja muutos. Veikkaan että tulee hiukan hiipumaan kun sähkön hinta palautuu lähiaikoina normaaliksi.
Vaikka itsellä paneelit en usko että kotitaloluokan voimalat tulevat kovinkaan kannattavaksi normisähkönhinnoilla. Aika usein takaisinaikalaskelmat perustuvat utopistisiin sähkönhintoihin ikäänkuin viime kesä ja nykyisyys jatkuisi tästä iäisyyteen.
Vaikka itsellä paneelit en usko että kotitaloluokan voimalat tulevat kovinkaan kannattavaksi normisähkönhinnoilla. Aika usein takaisinaikalaskelmat perustuvat utopistisiin sähkönhintoihin ikäänkuin viime kesä ja nykyisyys jatkuisi tästä iäisyyteen.
Näin on... v2020 olis ollu paras vuosi laittaa nuo vehkeet niin olis paras ikkuna lyhyelle TMA:lle. Olis olleet edullisimmillaan ja 2021 sai kohtuu hintaa myynnistä +2022 jättihinta ja ehkä pari vuotta vielä päälle kohtuullista myytihintaa.
Miltähän jatko näyttää TMA:n suhteen? Jo nyt on merkkejä että kiinteän hinnan sopparit menisi 10c/kWh tasolle. Alkaa näyttää siltä että investointi ei tänä vuonna ei kannattaisi mitenkään.
Varmasti siirron hintakin nousee joten jos laskisi omassa käytössä hydynnetylle paneelisähkölle 20c/kWh hyödyn niin jos paneelien asema ei ole optimaalinen, kovin suurta hyötyä ei tulisi.
Oma tilanne olisi tämä
6kWp voimalan investointi 11ke (oletus tänä vuonna).
Vain keskipäivän aikana kaikki paneelit saisi suoraa valoa. Aamu- ja iltapäivän vain puolet.
Omassa käytössä voisi hyödyntää keskimäärin 22kWh (varaaja 8kWh, auto 8kWh, yleinen 2kWh, ppk+jk+pk 4kWh ) päivässä mikä voisi onnistua pilvettömänä päivänä.
TUotto siis hyvinä päivinä 4e ja jos oletetaan että viiden kuukauden ajalta puolet olisi hyviä päisiä niin tuotto olisi 300e/vuosi.
Jotain voisi tulla myös myynnistä, ehkä 50e/vuosi. TMA olisi 30v.
Mikä meni vikaan?
Varmasti siirron hintakin nousee joten jos laskisi omassa käytössä hydynnetylle paneelisähkölle 20c/kWh hyödyn niin jos paneelien asema ei ole optimaalinen, kovin suurta hyötyä ei tulisi.
Oma tilanne olisi tämä
6kWp voimalan investointi 11ke (oletus tänä vuonna).
Vain keskipäivän aikana kaikki paneelit saisi suoraa valoa. Aamu- ja iltapäivän vain puolet.
Omassa käytössä voisi hyödyntää keskimäärin 22kWh (varaaja 8kWh, auto 8kWh, yleinen 2kWh, ppk+jk+pk 4kWh ) päivässä mikä voisi onnistua pilvettömänä päivänä.
TUotto siis hyvinä päivinä 4e ja jos oletetaan että viiden kuukauden ajalta puolet olisi hyviä päisiä niin tuotto olisi 300e/vuosi.
Jotain voisi tulla myös myynnistä, ehkä 50e/vuosi. TMA olisi 30v.
Mikä meni vikaan?
Espejot
Hyperaktiivi
Mitä nyt itse silmuloinut niin omakäyttö ilman optimointia olisi 44% jos tuotto 5700 kWh vuodessa. Aran tuki ja 10v takaisinmaksuaikak on tiukassa jos valitsee ei-kiinalaisia komponentteja. Kiinalaisilla komponenteilla säästää useamman tonnin. Vertailukohta olisi joku indeirahasto jotaka on laskevia ainakin niin kauan kun Eurooppa on sekasin, ehkä poislukien jenkkilä. Mutta osakemarkkinoilla on epävarmuustekijötä enemänkin, mahdolinen tuotto isompaa mutta riskitkin isompia.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Länsimaisia järjestelmäkomponenteja on ihan hyvin saatavilla. Mutta kaikki tai ei mitään on aina hankalaa. Mutta jos nyt edes pystyisi vältelemään kiinalaisia brändejä. Toisaalta, jos ei halua p-PERC paneeleja niin helpompi löytää demokreattisia osia kuin Kiinalaisia.
Italian ihme
Aktiivinen jäsen
Oma laskenta meni siten, että tuotto 8000 kwh (9 kwp) josta omaan käyttöön vajaa kolmannes, eli esim 0,15€ * 30 % * 8000 = 360€ ja myyntiin loput josta saisi esim 7 snt per kwh = 0,07€ * 70 % * 8000 = 392€
Yhteensä tästä 752€/v.
Siitä sitten arpomaan että miten nostamaan omakäyttöosuutta tai saada hankintahinta mahdollisimman alas.
Oman käytön maksimointi vaatisi sen että suurinta osaa kuormista voisi ohjata tuoton mukaan niin että ostosähkö minimoituisi. Tarkoittaisi että LVV pitäisi ajaa kolmella relellä, yksi per vaihe ja auton lataus pitäisi myös säätyä tuoton mukaan. Varaston ja muiden varaavien lattialämmitysten ohjaus pitäisi myös olla mukana.
Eikös ole niin nykyään että jos ajan verkkoon 1kW tehoa L1-vaiheella ja kuormitan 1kW teholla vaihetta L2, se lasketaan nollatilanteeksi, eli niin että kokonaisteho kaikkien vaiheiden yli on se minkä mukaan lasketaan?
Yhtään turhan isoa kenttää ei kannattane tehdä koska ylimääräsähkön osalta TMA on 30v ja oman käytön osalta ehkä 15v.
Eikös ole niin nykyään että jos ajan verkkoon 1kW tehoa L1-vaiheella ja kuormitan 1kW teholla vaihetta L2, se lasketaan nollatilanteeksi, eli niin että kokonaisteho kaikkien vaiheiden yli on se minkä mukaan lasketaan?
Yhtään turhan isoa kenttää ei kannattane tehdä koska ylimääräsähkön osalta TMA on 30v ja oman käytön osalta ehkä 15v.
- Keskustelun aloittaja
- #234
Melko realistisen kuuloista laskentaa lähitulevaisuuteen...hyvinkin mahdollinen tilanne.
Espejot
Hyperaktiivi
Näin on todettu ihan alusta asti. Ennustus osui keskimäärin oikeaan mutta kuitenkin pikkuisen sivuun koska ei osattu ennustaa mustaa joutsenta. Ainut varma asia on että tämä ei ollut viimeinen yllätys. Maailman ja oma tilanne elää jatkuvasti eikä kukaan tiedä muuta kuin että vihreän siirtymän juna puskee eteenpäin ja se luo kyllä epävarmuutta ja yllätyksiä.
^nolla korvaus on realismia kun sitä tuulivoimaa tehdään vauhdilla lisää. Voisi jopa joutua maksamaan siitä että tuuppaa omaa sähköä verkkoon.
Ainoa hyöty paneeleista voisi olla taloa myydessä. Sähkölämmitystalo on viime vuonna ollut mahdoton myytävä ja varmaan tilanne vielä jatkuu.
Aukeaman kokoisessa uutisessa poliitikko tms. taas kehui kuinka suomi on hyvin pian omavarainen sähkön suhteen kun rakenteilla oleva tuulivoima valmistuu ja aurinkovoimaa valmistuu myös lisää. Ei kertonut että kun sähkön tarve on suurinta, ne mylly seisoo ja vie myllyä kohti >>100kW teholla sähköä pitääkseen lavat sulana sitä tuulista päivää varten. Tuulimyllyt siis pahentaa ongelmaa kovilla pakkasilla.
Tämä ei vaan mahdu poliitikkojen kaaliin.
Ainoa hyöty paneeleista voisi olla taloa myydessä. Sähkölämmitystalo on viime vuonna ollut mahdoton myytävä ja varmaan tilanne vielä jatkuu.
Aukeaman kokoisessa uutisessa poliitikko tms. taas kehui kuinka suomi on hyvin pian omavarainen sähkön suhteen kun rakenteilla oleva tuulivoima valmistuu ja aurinkovoimaa valmistuu myös lisää. Ei kertonut että kun sähkön tarve on suurinta, ne mylly seisoo ja vie myllyä kohti >>100kW teholla sähköä pitääkseen lavat sulana sitä tuulista päivää varten. Tuulimyllyt siis pahentaa ongelmaa kovilla pakkasilla.
Tämä ei vaan mahdu poliitikkojen kaaliin.
Italian ihme
Aktiivinen jäsen
Ja oma järjestelmä oli avaimet käteen n. 9800€ sis kotitalousväh.