Oliko tuo kauppa Saksassa (tai toimittaa Saksaan)? Mailboxde.com ratkaisee pikkurahalla tällaiset toimitusongelmat. Joskus on jopa halvempi vaihtoehto, kuin kauppiaan suora toimitus Suomeen. Ja on luotettava, useampi lähetys tullut tuon kautta.
Monoblock kytkentä
- Keskustelun aloittaja TeacDance
- Aloitettu
Espejot
Hyperaktiivi
Kokorajoitus tulee helposti vastaan.
lmfmis
Vakionaama
"Solar" putkea maailma täynnä?
Näitä on sitten kyllä eri laatuisia. Itsellä on samaa putkea selkeästi käteen jäykempää ja notkeampaa (ohuempi seinämä varmaan) mutta sitkeätä on rosteri onneksi.
En tiedä miten nuo laadut toisistaan erotellaan.
Aurinkokeräin putki
Ruostumattomasta teräksestä valmistettu aallotettu taipuisa putki
www.solueriste.fi
Näitä on sitten kyllä eri laatuisia. Itsellä on samaa putkea selkeästi käteen jäykempää ja notkeampaa (ohuempi seinämä varmaan) mutta sitkeätä on rosteri onneksi.
En tiedä miten nuo laadut toisistaan erotellaan.
Tilailin tuon kautta ja paketti matkalla.
Kiitos vinkistä.
- Keskustelun aloittaja
- #205
Tuommoisella M5 stack vehkeellä on nätti tehdä pieni näyttö panan ohjaukseen jos haluaa säädellä päälle pois ja target temppiä.. lukee nätisti MQTT viestejä.. perustuu ESP32 piiriin.. basic versio ei kosketus näyttöä ja core2 siinä on jo sitten kosketus näyttö
Tämmöinen tuli tunnissa ohjelman tekeminen Arduinolla tai node-redin tapaisella UIFlow ohjelmalla
Virallinen web sivu
https://m5stack.com/
Tämmöinen tuli tunnissa ohjelman tekeminen Arduinolla tai node-redin tapaisella UIFlow ohjelmalla
Virallinen web sivu
https://m5stack.com/
Mikäs tuohon on syynä ettei monoblock ja öljylämmitys voi käydä yhdessä? Käytön kannalta tuo olisi helppo järjestää, että öljylämmitys lähtee käyntiin jos monoblock ei jaksa. Siten siis, että öljy nostaisi kattilan veden 75 asteeseen ja VILP saisi lepäillä.
pökö
Kaivo jäässä
Yhdessä mutta eri aikaan, luulisi onnistuvan kivutta.
jamseil
Aktiivinen jäsen
Minulla diy-vilp on tällä hetkellä kytketty pattereiden paluuputken väliin ja ohjaan sitä lämpökäyrällä.
Öljykattila on aina päällä, koska se lämmittää toistaiseksi käyttöveden. Kattilan suntin säädin avaa tarvittaessa sunttia jos vilpin teho ei riitä kovemmilla pakkasilla. Kattilan suntin lämpökäyrä on hieman vilppiä alempana, jotta suntti pysyy kiinni normaalisti.
Eli molemmat on aina päällä ja kattila lämmittää pattereita vain tarvittaessa.
Vähän on vielä hakusessa miten tuon jatkossa järjestän, kun olisi tarkoitus jättää öljy pois ainakin kv osalta. Vaihtoehtoja ja vaatimuksia on niin paljon että on vaikea päättää.
Tällä hetkellä ykkös kompromissinä on jättää kattila puskuriksi. Kv esilämmitys kattilan kierukalla ja priimaus erillisellä sähkövaraajalla.
Kovilla pakkasilla kattila vaihtuisi sunttaavaksi kattilaksi termostaatilla ulkolämmön mukaan.
Vastukset saisi lähteä päälle myös patteriveden laskiessa alle 20 asteen. =vilp vika tilanne.
Minulla diy-vilp on tällä hetkellä kytketty pattereiden paluuputken väliin ja ohjaan sitä lämpökäyrällä.
Öljykattila on aina päällä, koska se lämmittää toistaiseksi käyttöveden. Kattilan suntin säädin avaa tarvittaessa sunttia jos vilpin teho ei riitä kovemmilla pakkasilla. Kattilan suntin lämpökäyrä on hieman vilppiä alempana, jotta suntti pysyy kiinni normaalisti.
Eli molemmat on aina päällä ja kattila lämmittää pattereita vain tarvittaessa.
Vähän on vielä hakusessa miten tuon jatkossa järjestän, kun olisi tarkoitus jättää öljy pois ainakin kv osalta. Vaihtoehtoja ja vaatimuksia on niin paljon että on vaikea päättää.
Tällä hetkellä ykkös kompromissinä on jättää kattila puskuriksi. Kv esilämmitys kattilan kierukalla ja priimaus erillisellä sähkövaraajalla.
Kovilla pakkasilla kattila vaihtuisi sunttaavaksi kattilaksi termostaatilla ulkolämmön mukaan.
Vastukset saisi lähteä päälle myös patteriveden laskiessa alle 20 asteen. =vilp vika tilanne.
Suunnilleen tuollainen kompromissina mainitsemasi ratkaisu olisi itsellänikin hakusessa. VILP pitäisi kattilan veden ~45 asteessa ja kattilan suntti hoitaisi patteriverkon lämpötilan. Kattilasta menisi putket erilliselle sähkövaraajalle mikä sitten nostaisi veden lämpötilan ~65 asteeseen. Öljypoltin nostaisi automaattisesti kattilan veden lämpötilan 75 asteeseen kun pakkanen kiristyy vaikka -10 tai alle, jolloin VILP jäisi vain pyörittämään lämmintä vettä pitääkseen itsensä sulana. Tuollainen olisi vielä helppo rakentaa automaattiseksi muutamalla shellyllä.
Luultavasti monikaan vilppi ei anna "puskurin veden" nousta noin korkealle => vikatila.
Mikähän on se "ylin toiminta raja" vilpille? Ehkä luokkaa vilpin max + jokunen aste (arvaus)
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ei minulle ainakaan tule mitään vikatilaa tai edes herjaa vaikka kattilan keittäisi. Setä jää vaan odottelemaan kunnes lämpötila alittaa käynistysrajan. Ne kiehuvat vedet vielä kiertävät minulla siellä ihan koneessa itsessään kattilaa keitettäessä.
Tuo "suntilla kattilasta" olisi ihan hyvä - ettenkö sanoisi paras periaate - varsinkin jos on jokin muu varaaja VILPin työsäiliöksi. Kattilalle sitten vaan semmoinen ohjaus että se on kuumana ainostaan tarvittaessa, mikä nyt ei mahda olla mikään vaikea juttu. Jos VILP on niin pieni että tehot loppuu jo -10 °C:ssa voisi olla ihan merkittäväkin juttu. Jos syynä on taas lämpötilatason karkaaminen liian ylös, sittenhän siinä ei paljon muuta ole kuin joko kattilalla tai VILPillä vaihtoehtona.
Tuo "suntilla kattilasta" olisi ihan hyvä - ettenkö sanoisi paras periaate - varsinkin jos on jokin muu varaaja VILPin työsäiliöksi. Kattilalle sitten vaan semmoinen ohjaus että se on kuumana ainostaan tarvittaessa, mikä nyt ei mahda olla mikään vaikea juttu. Jos VILP on niin pieni että tehot loppuu jo -10 °C:ssa voisi olla ihan merkittäväkin juttu. Jos syynä on taas lämpötilatason karkaaminen liian ylös, sittenhän siinä ei paljon muuta ole kuin joko kattilalla tai VILPillä vaihtoehtona.
Meneekö ajatus ihan pilalle jos VILP lämmittäisi vain kattilan vettä? Kuinka paljon tuollaisessa tapauksessa tulee takkiin?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos sen kytkee suoraan kattilaan, ne eivät voi toimia yhtä aikaa. Etelä-Suomen ilmanalassa lämmitystarve alle -10 °C näyttäisi vastaavan ~ 10% vuoden lämmitystarpeesta ja 5% ajasta. Jos nuo voivat toimia yhdessä, VILP voisi tuottaa vielä pääosan tuosta 10%:sta ehkä noin kakkosen COPilla.
Jos asut pohjoisempana, sitten tuo merkitys on suurempi ja niitä VILPin pysäyttäviä pakkasia voi olettaa olevan ~joka vuosi.
Jos asut pohjoisempana, sitten tuo merkitys on suurempi ja niitä VILPin pysäyttäviä pakkasia voi olettaa olevan ~joka vuosi.
Miksei voi toimia yhtä aikaa? Tykkääkö VILP kyttyrää jos saa kuumempaa vettä vai mikä tuossa koituu ongelmaksi?
pökö
Kaivo jäässä
Ei minulla tullut vikatilaa vilpistä eikä maalämmösta, koneet vain jäivät odottamaan milloin tulee lämmöntarvetta. Liian kuumasta paluuvedestä tullee herja vain jos kone on käynnissä kun paluuveden lämpö ylittää härön rajan. Normaalisti se silti pysää jo ennen kun pyynti on saavutettu, ei ongelmaa tule
pökö
Kaivo jäässä
Vilp pysää
Ja tuo aiheuttaa mahdollisen jäätymisen. Saisikohan esimerkiksi noita Panasonicin monoblockeja huijattua jatkamaan kiertoa vaikka vesi olisikin lämmin. Tai voisiko tuohon kattilan ja monoblokin kiertoon laittaa toisen pumpun joka pumppaisi vain silloin kun öljypoltin on käynnissä?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Öljykattilaa ei voi käyttää kylmänä vaan sen pitää käydä kuumana jotta se toimii. Jos sähkövastus, se voi antaa lisälämmintä kylmään tai kuumaan kattilaan, vähän tai paljon. Jos olisi kondenssikattila niin sehän vain tykkäisi siitä että kylmänä vähän joskus jelppisi.
Eiköhän ne kaikki VILPit huolehdi siitä ettei ne jäädy, jos ne vaan ovat sähkössä ja mikään ei estä veden kiertoa. Se "pyssää" tarkoittaa että se kylmäkone ei käy mutta kyllä ne vedet silti kiertää, kun ei itse vaan tee mitään tyhmyyksiä ja estä sitä kiertoa.
Meneekö kattila huonoksi jos VILP kierrättää sen sisällä 45 asteista vettä? Olen ymmärtänyt, että tuo kondenssiongelma on vain öljypolttimen kanssa jolloin lämpötila pitää nostaa 75 asteiseksi.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ei mutta juuri polttimen kanssa menee ellei se käy riittävän kuumana. Minullahan siellä on kiertänyt jo pian 7 vuotta +35 °C vedet mutta sitten polttimen kanssa se on 70 °C ja silloin se VILP pyssää kun poltin lähtee käyntiin. Kuten sanoit, kondenssiongelma tulee vain polttimen kanssa jos on tullakseen. Jos kattilaa ei kesällä lämmitetä millään ja kylmä vesi menee kierukan läpi, kattila voi myös mennä alle ilman kastepisteen ja kostua ympäriinsä.
Minulla kävi ES:n kanssa silleen, että kattilan vastus jäi päälle (samahan se oiskos öljyllä sitä lämmittänyt) ja lämmöt oli reilu 70 astetta. ES pysähtynyt (no noinhan sen pitääkin toimia). mutta ES antoi myös jonkun virheen tai oiskos sitten ollut häly (en muista mikäs se ilmo oli). Vaati bootin käynnistyäkseen.
Tästä päättelin ettei tuo tila ole suotava ja laitoin oman kattilan vastuksien ohjauksen erilliselle systeemille.
Ehkä se olisikin toiminut, jos olisi vain odotellut paluu veden jäähtymistä. Ja ehkä se oli mullakin sit vain häly liian kuumasta vedestä.
pökö
Kaivo jäässä
Kokeile. Anturi käteen ja lämmität sitä jollain.
Panasoniccini on vielä kaupassa.
pökö
Kaivo jäässä
No sitte on hankalaa koittaa
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ihan niin kuin mutkin että jää odottelemaan lämpötilan laskua.
jamseil
Aktiivinen jäsen
Pienemmällä kulutuksella pääset, kun laitat vilpin pattereiden paluu putkeen. Ei lämpöpumpulla kannata 10 astetta liian kuumaa tehdä suntattavaksi, hyötysuhde putoaa mitä kuumempaa teet. Pumpun lämpökäyrällä vaan sopivaa ulkolämmön mukaan. Esimerkiksi 35/45 hyötysuhteiden ero löytynee service manuaalista.
Paluuseen kytkentä mahdollistaa pumpun pitämisen päällä myös kovemmilla pakkasilla, kattila sunttaa kuumaa vilpin perään tarvittaessa.
Toki mutta ajattelisin että on parempi tehdä hieman lämpimämpää vettä VILPillä kattilaan koska sieltä sitten otetaan myös vettä varaajaan ja varaajassa sitten vettä lämmitetään vastuksella millä on aina huonompi hyötysuhde kuin VILPillä.
On huonompi, mutta jos kokonaishyötysuhde meneekin huonommaksi korkeamman lämpöpyynnin vuoksi, siis siltäkin osin mitä pattereilla lämmitetään. Itse tein tuon virheen aikanaan kun pikku-ultilla tein lämpöä varaajaan josta suoraan myös lämmin käyttövesi. Säästöt jäi vähäisiksi ja vilppin kenno talvella suurimman aikaa umpijäässä.
Eli meinaat että VILP parempi tehdä viileämpää vettä ja antaa varaajan vastuksen hoitaa loppulämmityksen?
VILP käy varaajaan kiinni.
Jos lämmittää varaajaan 50C asti sitten R32 kylmäaineela tämä onnistuu hyvin.
Sauvojen ohjauksen saa laittaa VILP kautta.
Jos kattila käy sekä vesi varaajassa yli 55C silloin VILP pysähtyy itsestään.
Pitää katsoa onko 50C kiertoon menossa oleva veden lämpötila riittävä talon lämmitykseen. Jos ei sitten pitää vaihtaa uusi talon kiertovesipumppu (nostaa veden kiertoa) tai laittaa joku patteri isommaksi.
Nämä uudet pumput toki parempia, tuo mun vanha kapillaarikone ja muutenkin huono korkeampaan lämpötilaan. Jossain se raja menee missä minkäkin lämpöistä pumpulta kannattaa pyytää, ulkolämpötila toki vaikuttaa siihen. Itse yritin väkisin pumpulla tehdä kaiken kun kun vastuksien ohjaus olisi vaatinut kaikenmoista lisää.
jamseil
Aktiivinen jäsen
Minusta tuntuu että käyttöveden esilämmityksen 10 asteen nostolla saavutettu säästö on kuitenkin merkittävästi pienempi kuin koko talven lämmittäminen 0,5 huonommalla copilla.
Esimerkkinä vaikka Pana 7kw monoblock
+2 astetta ulkona
35 asteinen vesi cop 3,3
45 asteinen vesi cop 2,7
-7 astetta ulkona
35 asteinen vesi cop 2,8
45 asteinen vesi cop 2,2
Nuo on laskettu sivun 235 taulukosta.
Näissä manualin lukemissa on tuskin sulatuksia mukana, joten todellisuudessa coppien ero voi olla hieman suurempi.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tätä lämmitystä veden lämmityksen ehdoilla on jumpattu moneen kertaan. Ei tarvitse olla kovinkaan suuri tuo lämmityskulutus suhteessa veden lämmitykseen niin kuppi kaatuu. Yleensä kannattaa lämmittää sen lämmityksen ehdoilla vaikka se lisääkin lopputulistustarvetta suorasähköllä. Kaupanpäälliseksi kone pääsee helpommalla ja sillä on hyvä edellytykset palvella pidempään.
- Keskustelun aloittaja
- #238
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Näyttää tutulta. Juuri tuomoinen sihti on itselläni lämmitykseen menevässä happireaktorin jälkeen. Latauskiertoon osui tiheämpi sihti ja siitä löytyy myös hienompaa mustaa sakkaakin. Hampun haivenia riittää ihmeen kauan. Olettaisin että itseltäni niitä ei jää omista asennuksistani, koska olen oppinut siistimään / polttamaan ne pois asennusten yhteydessä. Hamppu sinällään aineena on ihan OK.
Sattuisiko vielä olemaan listaa mitä tilasit? Tarvitsisin 28 millin teräsputkesta Panasonicin monoblokille sopivat letkut.