Nord Stream 1 ja 2 "kaputt"

Mikki

Hyperaktiivi
.Ja se että ei soiteta lehdistölle ei ole sama asia kuin tiedon salaaminen. Perus kansalaisen kannaltahan sillä ei ole paskan merkitystä kuka sen putken on räjäyttänyt.

Minulle on tärkeää tietää. Kukat ja shampanja lähtee sen maan suurlähetystöön joka nuo räjäytti.

Tosin laitan nootin mukaan että miksi yksi putki jätettiin ehjäksi ja voisiko senkin räjäyttää. Kiitos etukäteen.
 

VesA

In Memoriam
Ja muu merenalainen infra myös vaarassa?
Venäläiset tekevät tätä ihan ilman sotiakin - tosin pienemmässä mittakaavassa. Esmes Ruotsissa ne ovat katkoneet Telian kännyverkon kaapeleita - ja pitäneet huolen että tiedetään kuka oli asialla, en nyt enää muista mikä venäläisiä silloin harmitti, mutta näyttivät että heillä on konstit lamauttaa verkkoa. Ruotsissahan Telia on edelleen vähän niinkuin Tele aikoinaan Suomessa.

Eli en olsi hämmästynyt jos joku kaapeli katkeaisi - vaikkapa Suomen ja Ruotsin välistä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Muutama kuukausi sitten uutisista jäi mieleen ryssän laivojen erittäin hämärät seilaamiset juuri siinä missä sitten kohta kosahti. Siitä tuli olo, että aivan varmasti jäljet sinne johtaisi. Ihme seilaamista ja sattuma olivat, jos kerta ukrainalaisia nyt etupäässä epäillään
 

fraatti

Hyperaktiivi
Muutama kuukausi sitten uutisista jäi mieleen ryssän laivojen erittäin hämärät seilaamiset juuri siinä missä sitten kohta kosahti. Siitä tuli olo, että aivan varmasti jäljet sinne johtaisi. Ihme seilaamista ja sattuma olivat, jos kerta ukrainalaisia nyt etupäässä epäillään
Teorioita on vaikka mimmoisia. Tuossa on esitelty niistä muutamia.

 

kotte

Hyperaktiivi
Salaliittoteoriointia…. :)
Venäläiset olivat käyneet laittamassa räjähteet tulevaisuuden varalle. Ukrainalaiset käytti tilaisuuden hyväksi ja kävi räjäyttämässä….
Tai sitten venäläisten lukuisat agentit ovat käyneet der Spiegelin toimituksessa antamassa "todisteet" toimittajille, jotta on perusteet kirjoittaa oma versionsa tapahtuneesta. Itä-Saksan perintönä Saksanmaalta löytyy vaikka mitä.
 

Mekaniker

Vakionaama
Yksi "uutinen" katselin aamulla jolla on hetkellinen hyöty Ua:lle:
V:n ammustehdas on toimittanut panssarivaunuille kranaatteja ilman räjähdepanosta:bileet:
Eli tyhjä kuori toimivalla sytyttimellä

Tuubissa en löytänyt aiheesta mitään tarkempaa
 

tuna

Vakionaama
Putin pinnisti ulos taas aika sakeaa kamaa:

Putin totesi, että lento-onnettomuuden tutkintaa ei ole vielä saatu päätökseen. Hänen mielestä pitäisi tutkia, oliko alkoholilla tai huumeilla vaikutusta onnettomuuteen.

– Venäjän turvallisuuspalvelu FSB löysi (Prigožinilta) 10 miljardia käteistä ja viisi kiloa kokaiinia. Minusta huumetutkimus olisi pitänyt tehdä, mutta sitä ei tehty, Putin lisäsi.


 

Espejot

Hyperaktiivi
Vesiä hämmenetään niin sameaksi että totuus voidaan aina kyseenalaistaa. Mutta ockhamin partaveitsi toimii tässäkin: "kuka hyöty ja kenellä on keinot" kysymyspari antaa sen parhaan arvion.
 

kaihakki

Vakionaama
Tuli äskettäin joku ohjelma telkkarista, jota sivumennen hieman katsoin. Oli kyse Nord Stream putkista. Eräs skenaario oli, että Putinin Ukrainan valtausta haittaa Ukrainan läpi menevä kaasuputkisto. Siitä syystä tarvitaan Nord Stream putket, joilla korvataan Ukrainan läpi menevää kaasua ja siten vähennetään Ukraina riippuvuutta. Ohjelman mukaan tässä olisi motiivit Ukrainalle räjäyttää putket.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Edelleenkin odotan että saisin tietää varmuudella mikä taho räjäytti putket. Lähettäisin kiitosadressin ja sitten nootin samalla, että sinne jäi vielä räjäytettävää.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Puolan tiedustelupalvelu on luovuttanut Saksaan listan henkilöistä joilla epäillään olevan kytköksiä räjäytyksiin. Listan henkilöillä on yhteyksiä itäiseen agressoriin. Weltin alkuperäinen juttu on maksumuurin takana.

Polish intelligence has provided German authorities with a document investigating the attack on the Nord Stream pipelines. There is disagreement about the interpretation of the new information, while the German Federal Intelligence Service (BND) does not want to comment publicly.

New information from the Polish secret service​

According to a report by “Welt am Sonntag”, citing “security circles”, Polish intelligence has handed over a document to German authorities, including the Federal Intelligence Service. This document contains a list of people suspected of being involved in the attack on the Nord Stream pipelines, some with alleged ties to Russia.

Differences in the interpretation of the clues​

Polish authorities are portrayed as skeptical of the widespread theory in Germany that a sailing ship crewed by people with ties to Ukraine reached the pipelines and planted explosives there. In Germany, this new information is currently being compared with the previously available findings, which leads to different assessments.
 

Mekaniker

Vakionaama
Tässä jutussa syyttävä sormi osoittaa Ukrainaan.
Oma ajatus tästä syvälle? menevästä tutkimuksesta on negatiivinen, nyt se hyödyttää suoraan V:n progagandaa kun ne pystyy suoraan osoittamaan että Ua:n hallinto oli "terroriteon" takana

Eli ampuvat Ua selkään

Ja se tulee myöskin hävittämään kiinnostusta saada selville miksi kaasuputki Fin-EE rikottiin viime kuussa, julkisten tietojen mukaan aluksen omistaja/ vuokraaja on V:n hallinto?
 

Espejot

Hyperaktiivi
Media on vallan vahtikoira ja sen tehtävänä on yrittää paljastaa totuus. Valtiolle valtion etu on ensisijainen ja totuus tulee vasta sijalla x. Sitten soppaa hämentää erilaiset sidosryhmät ja ykstyiset toimijat lähellä valyiovaltaa ja näillä on oma etunsa ajettavana ja tästä kun aletaan kasaamaan totuuden palapeliä niin ei ihme että kansalainen hämmentyy syntyvän palapelin äärellä. Ja sittenhän tässä on myös oikeudellinen puoli...
 

tuna

Vakionaama
Tässä jutussa syyttävä sormi osoittaa Ukrainaan.

Siis yhä edelleen jotkut uskovat siihen että purjeveneellä muka olisi tuollainen keikka hoidettu? Venäjän laivoja pyöri paikalla etukäteen ihan muuten vaan, häiritsemättä hommaa yhtään?
 

tuna

Vakionaama
Kyllä, sammakkomiehet on siitä operoineet.
Niin, kun jo silloin ensimmäisellä lööppikierroksella, alkuvuodesta, purjeveneteoriasta todettiin:

"Etenkin saksalaisissa ja amerikkalaisissa medioissa on uutisoitu laajasti ukrainalaistahoihin väitetysti kytkeytyvästä veneoperaatiosta. Asiantuntijat ovat kuitenkin pitäneet tällaista käytännössä mahdottomana. Operaation vaatimat resurssit, useat räjäytyspaikat ja jo iskuissa käytetty räjähdemäärä sulkevat pois pienen purjeveneeltä operoineen ryhmän.
Putkien räjäytykset vaativat arvioiden mukaan vähintään useita satoja kiloja sotilastason räjähteitä ja todennäköisesti ainakin miehittämättömien pienoissukellusveneiden käyttöä. Tämä tukee aiempia virallisia lausuntoja siitä, että kyseessä oli lähes varmasti valtiollisen tason toimija. Asiantuntijapiireissä purjeveneteorialle on lähinnä naureskeltu. Samaa on kerrottu Verkkouutisille useaan otteeseen suomalaisista viranomais- ja asiantuntijalähteistä."
 
Viimeksi muokattu:

haraldh

Vakionaama
WA:n artikkelin kirjoittaja ex urheilutoimittaja on ollut moskovassa ja on nyt kiovassa missä yrittää uskotella ukrainan viranomaisten olevan cia:n projekteja. Sopii täydellisesti krimin disinfokampanjaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
WP:n jutussa ensimäisesän on nimi Shane Harris eli lienee ns. vanhempi journalisti kyseisessä jutussa. Toinen jouralisti on Isabelle Khurshudyan jonka asmeapaikka on tällä hetkellä Kiova. Isabella on ex Washington Capitalsin urheilutoimittajana ja hänen asemapaikkana on ollut aikasemmin Moskova.

"Shane Harris on yhdysvaltalainen toimittaja ja kirjailija. Hän on Washington Postin vanhempi kansallisen turvallisuuden toimittaja. Hän on erikoistunut Amerikan tiedustelupalveluiden raportointiin.

Shane Harris aloitti Washington Postissa 22. joulukuuta 2017 siirryttyään Wall Street Journalin palvelukseen toukokuussa 2017. Ennen Wall Street Journalin palveluksessa työskentelyä Harris toimi Daily Beastin johtavana tiedustelu- ja kansallisen turvallisuuden kirjeenvaihtajana vuonna 2014 ja sitä seuranneena toimittajana, Foreign Policy -lehden johtavana kirjoittajana, The Washingtonian -lehden johtavana toimittajana ja National Journalin kirjeenvaihtajana vuosina 2005-2010. Harris on tunnetusti Yhdysvaltain kansallisen turvallisuusviraston (NSA) maailmanlaajuisen massavalvontatoiminnan voimakas vastustaja."


 

burmanm

Vakionaama
Siis yhä edelleen jotkut uskovat siihen että purjeveneellä muka olisi tuollainen keikka hoidettu? Venäjän laivoja pyöri paikalla etukäteen ihan muuten vaan, häiritsemättä hommaa yhtään?

Eikö se nyt ole kaikista loogisinta, että se on tietenkin se taho joka siitä eniten hyötyy (Ukraina) ? Kauanko ihmiset haluavat keksiä muita tekosyitä, Nazit kuusta tulleet rikkomaan kaasuputkia? Venäjä ei hyötynyt siitä itse mitenkään (koska se pystyi ne sulkemaan halutessaan jo muutenkin), ainoastaan muut osapuolet.

Ai, mutta ei tietysti. Kaikki on propagandaa, jos logiikkaa käytetään.
 

tuna

Vakionaama
Eikö se nyt ole kaikista loogisinta, että se on tietenkin se taho joka siitä eniten hyötyy (Ukraina) ? Kauanko ihmiset haluavat keksiä muita tekosyitä, Nazit kuusta tulleet rikkomaan kaasuputkia? Venäjä ei hyötynyt siitä itse mitenkään (koska se pystyi ne sulkemaan halutessaan jo muutenkin), ainoastaan muut osapuolet.

Ai, mutta ei tietysti. Kaikki on propagandaa, jos logiikkaa käytetään.
Ei tässä nyt kyse ollut motiivista vaan väitetystä kalustosta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Siis yhä edelleen jotkut uskovat siihen että purjeveneellä muka olisi tuollainen keikka hoidettu? Venäjän laivoja pyöri paikalla etukäteen ihan muuten vaan, häiritsemättä hommaa yhtään?
Teorioita näyttää löytyvän jos ja millaista.

Tässä on joku tehnyt jonkinlaista yhteenvetoa aiheesta. Hän pitää tätä teoriaa bullshittinä.


Tuossa väitetään että Spiegelin jutusta puuttuu todelliset todisteet

Ja että tanskalaiset ovat jo todenneet että ketä siellä on ollut paikalla. Tiedä sitten...

 

Husky

Hyperaktiivi
Eihän tämä nyt vielä selvä ole, vaikka epäilty ukrainalainen porukka olisikin syyllinen. Maksaja voi olla kuka vain, vaikka syyllisten somesivuilla olisi minkämielistä juttua tahansa.

Mutta tapauksesta kun on hieman aikaa, niin ei kai se nyt loogisinta ole että ryssä itse olisi jysäyttänyt. Olisihan voinut vain laittaa hanan kiinni. Saattoi tällainen ajatus pyöriä jo tapahtuma-aikaan mielessä, vaikka mediassa pääepäilty olikin ryssä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Eihän tämä nyt vielä selvä ole, vaikka epäilty ukrainalainen porukka olisikin syyllinen. Maksaja voi olla kuka vain, vaikka syyllisten somesivuilla olisi minkämielistä juttua tahansa.
Onkos jo järjestetty keräys noiden kolmen sankarin hyväksi? Vai onko vain joku valtio tehnyt aloitteen kunniamerkkien myöntämisestä? Olisi hyvä olla varmuus asiasta ennen kuin noin pitkälle edetään ;)
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sodissa on tyypillisesti tuhottu omaa ja vastapuolen teollisuutta ja laivoja ainakin niiden omilla vesillä ja kansainvälisillä vesillä, mikäli tuhoamisen on nähty jotenkin palvelevan sotaa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Onkos jo järjestetty keräys noiden kolmen sankarin hyväksi? Vai onko vain joku valtio tehnyt aloitteen kunniamerkkien myöntämisestä? Olisi hyvä olla varmuus asiasta ennen kuin noin pitkälle edetään ;)
Vanha totuus on että toisen terroristi on toisen itsenäisyystaistelija, kuluu historian luonteeseen. Muttaa koska tosiasoita on josku (lue lähes aina) vaikea myöntää niin tarvitaan kaiken maailman asiantuntijoita ja tarinoita selitämään asioita parhain päin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vanha totuus on että toisen terroristi on toisen itsenäisyystaistelija, kuluu historian luonteeseen. Muttaa koska tosiasoita on josku (lue lähes aina) vaikea myöntää niin tarvitaan kaiken maailman asiantuntijoita ja tarinoita selitämään asioita parhain päin.
Tuossa asiassa on politiikan makrotasolla sekin näkökulma, että Saksa ja Eurooppa laajemminkin houkuteltiin energiavalintoihin, jotka osoittautuivat myöhemmin virheeksi sekä ulkopoliittiseksi ja talouspoliittiseksi painostusmahdollisuudeksi. Oliko tuo alun perin ovela kaappaussuunnitelma vai pikemminkin tarjoutuneen tilaisuuden hyödyntämistä vai osin molempia jääköön lukijan itse pohdittavaksi.

Lopputulos on kuitenkin, että noiden yksityisyrittäjien teko (jota sotaa käyvän valtion salainen palvelu saattoi tukea tai sitten ei ja ystävällinen toinen valtio ehkä tuki tai katsoi läpi sormien tai sitten ei) laukaisi eräänlaisen pattitilanteen, johon Saksan poliittinen järjestelmä ei tohtinut koskea, vaan jatkoi ajopuuna kuten ennenkin. Räjäytysten seurauksena tilanne oli aivan uusi ja siitä oli pakko selvitä uusista lähtökohdista. Hetken sekamelskahan tuosta seurasi, mutta Saksan ja monen muunkin talous selvisi siitä yllättävänkin vähin vaurioin (vaurioita tuli, mutta ei katastrofia, jollaisen näkymät olivat pari vuotta sitten varsin pelottavat). Euroopan energiajärjestelmä on nyt varsin pitkälle repeytynyt irti Venäjästä ja sen myötä Venäjän taloudelliset painostusmahdollisuudet energian osalta pitkälti haihtuneet.
 

mobbe

Vakionaama
Ukrainan syyllisyys kaasuputkien räjäytykseen on varmistumassa mutta Zelenskyi pelastettiin syyllisyydestä.Viime viikolla Niinistö taisi jossain puheessa väittää (toivoa) että putkien räjäyttäjä ei koskaan tulisi paljastumaan ,eiköhän hänelle tästä totuus ole jo kerrottu aiemmin muisti vaan pätkii tai sitten läpikiero mies on.Outoa että tämä tuodaan julki juuri nyt kun ukrainalla menee hieman paremmin sodassa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ukrainan syyllisyys kaasuputkien räjäytykseen on varmistumassa mutta Zelenskyi pelastettiin syyllisyydestä.Viime viikolla Niinistö taisi jossain puheessa väittää (toivoa) että putkien räjäyttäjä ei koskaan tulisi paljastumaan ,eiköhän hänelle tästä totuus ole jo kerrottu aiemmin muisti vaan pätkii tai sitten läpikiero mies on.Outoa että tämä tuodaan julki juuri nyt kun ukrainalla menee hieman paremmin sodassa.
Niin, kumpi olisi pahempi "ei tiennyt mikä todistaa että maassa ei ole toimivaa keskuhalintoa vaan tiedustelupalvelu voi huseerata mielin määrin" vai että "tiesi eikä vaan välitänyt koska kyseessä Ukrainan tulevaisuus". Rapatessa roiskuu ja näin ne isot pohjat toimii. Taitaa Kiina olla ainoa maa missä pieraistaakin käskystä.
 
Viimeksi muokattu:

anders

Vakionaama
alkuvuodesta, purjeveneteoriasta todettiin:

Asiantuntijat ovat kuitenkin pitäneet tällaista käytännössä mahdottomana. Operaation vaatimat resurssit, useat räjäytyspaikat ja jo iskuissa käytetty räjähdemäärä sulkevat pois pienen purjeveneeltä operoineen ryhmän.

Tätä olen ihmetellyt alusta alkaen.

Tunnen sattuneesta syystä paljon ammattisukeltajia, osa heistä myös tornin kirjoilla operoivia. Olen myös itse sukeltanut kymmeniä kertoja paljon syvemmälle kuin tuo putki. Nykykamoilla tuo syvyys on melko triviaali, eikä sadassa metrissä vesi ole yhtään erilaista kuin kymmenessä, varsinkaan itämerellä. Joku 250 metriä alkaa olemaan haastavan raja, tänä päivänä.

Olen myös useasti purjehtinut lukuisilla tuon kokoisilla veneillä, ja suuremmillakin. Tuo 50 jalkaa on välimerellä nykyään ns. peruskoko, ei mitenkään edes erityisen suuri. Niissä on aika hitosti tilaa kaikenlaiseen.

Yksikään tuntemistani sukeltajista ei ole kyseenalaistanut tuon purjeveneestä operoinnin mahdollisuutta, koska siinä ei ole mitään mahdotonta. Päinvastoin se on osaaville jopa helppoa.

Sopivasti ajastetuilla pommeilla tuo olisi ollut täysin toteutettavissa. Ei mitään ongelmaa. Ei niitä ole tarvinnut yhdellä sukelluksella kaikkia viedä.

Se ei todista yhtään mitään, mutta en ymmärrä mikä ihme tätä väitettä on toistaa, kun se ei yksinkertaisesti perustu mihinkään.
 

Espejot

Hyperaktiivi
NS2 käydään laittamassa tulpat päähän. Liekö sitten ajatus että jospa sieltä vielä joskus menisi kaasua läpi.
Eikös ne itte sen räjäytäneet mitä asiantuntijoiden lausuntoja luki.
 
Back
Ylös Bottom