Keskustelua sähköautoista

burmanm

Vakionaama
ikääntyessä). Polttoainekuluista voisi ehkä säästää jopa yli puolet, jos lataa kotona, mutta runsaan 500 euron säästö vuodessa on hyttysen ininää pääomakulujen ja kokonaiskulujen rinnalla.

500€ polttoainekuluilla vuodessa bensa-autossa saisit siis bensaa huimat 250 litraa. Taitaa tulla taksi halvemmaksi tuollaisilla ajosuoritteilla. Muistaakseni tässä aiemmin totesit että tulee jatkuvasti niitä 400-500km ajoja jotka ovat kokoajan rangen yläpäässä.

Nyt toteatkin että autoon tulee 3500km vuodessa? Sillä ei ihan hirveän montaa kertaa sinne pikalaturille tarvitsisi aikaa kuluttaa, vaikka yhdessä päivässä ajaisit koko vuoden ajot.

Jos polttoainekulut olivatkin yhtäkkiä 1000€, niin siinä menisi mitä .. 7000km ajoa? Sittenhän säästö olisikin jo 900€ luokkaa.

Uudehkoa kunnossa olevaa autoa harvoin kannattaa vaihtaa (taksit ja muut ammattisuhareiksi laskettavien ajopelit ovat toinen juttu, kun uudehkoista, mutta huomattavan paljon ajetuista pirsseistä hyvitetään vaihdossa uuteen melko hyvin). Keskimääräiset ajokilometrit vuosittain keräävälle yksityihenkilölle juuri uuden auton pääomakustannukset tekevät ajosta tuollaisella ajopelillä kaikkein kalleinta, koska hyvityshinta kuitekin laskee nopeasti verrattuna uuden vastaavan hintaan. Yleensä tuollaisen 5 ... 10 vuotta keskimääräistä ajosuoritetta kärsinyt ajokki on vielä aika huoleton ja pääoman menetysnopeus on jo laskenut selvästi 0 ... 5 vuotta samalla profiililla ajettuun autoon.

5-10 vuotta ajosuoritetta saanut auto harvemmin on enää huoleton nykypäivänä. Sieltä menee helposti pientä sälää jatkuvasti, jotka ihmiset monesti unohtavat laskuistaan.

Itselläni meni viimeisen kahden vuoden aikana jotka RR:ää pidin niin yli 5k€ "pikku korjauksiin", eli näihin lukon rasvojen jäätymisiin, Haldexin öljyjenvaihtoihin, pieniin putkiin jotka piti vaihtaa ja ties mihin muuhun. Näppärästi ne monelta yleensä unohtuvat laskuista. Eikä se ollut enää luotettavaa ajamista silloin, kun pitää autoa viedä pajalle.

Uusi auto on uusi auto, verrataan nyt kahta samaa. Ei tässä myöskään verrata bussilipun hintaa siihen henkilöautoon, joka kuitenkin olisi se edullisin vaihtoehto.

Vai onko kyse siitä että juoksevien kuluja painottava laittaa laskimen pensaaseen.
Juoksevat kulut ovat merkittävin ero eri autojen välillä. Muutenhan pääomakulut ovat sähköautolla ja bensa-autolla samaa luokkaa, ei niiden hinnat uutena kaupoista eroa merkittävästi.

Vakuutus on yksi vanhan auton etu ja itse lasken että se "syö" karkeasti ottaen dieselveron. Poltiskustannykset on se vajaat 3000EUR vuodessa niin 5v maksuajalla sähkiksen hinta saisi olla +15 000EUR. Näillä reunaehdoilla kannoksi kaskessa jää enään todella suppea valikoima jos nelivetofarkku on kiikarissa.

Saman hintainen oma täyskasko+liikennevakuutus on ollut itselläni, ei sähköauto tuohon mitään merkittävää muutosta ole tuonut.

Eikö ego kestä vai epäiletkö ettei ole turvallista?

Jälkimmäistä nimenomaan. Toisaalta en myöskään nauttisi sellaisessa matkustamisessa, joten miksi menisin? Aivan kuten en käytä 20 vuotta vanhaa kännykkää webbiselailuun tai käytä ikivanhoja kenkiä urheillessa joista pohjassa näkyy varvas. Tavaroilla on käyttöikänsä ja se ei ole kovin pitkä.
 

Batman

Aktiivinen jäsen
Niinpä, joskus täällä kirjoittelut eksyvät hiukan kauemmaksi aloitetusta aiheesta, mutta.. Lisätään oma osa tähänkin soppaan.
Ajelen plug-in hybridillä. Työmatkaa melko tarkka 100km/päivä eli 50 km/sivu. Range kesäkelillä about 50km. Kotona lataan yösähköllä hintaan 9.3senttiä/kWh, akusto noin 10kWh. Työpäivän aikana saan ladattua työpaikalla ilmaiseksi kotimatkaa varten. Verotuksessa käytän tietenkin hyödyksi työmatkojen vähennystä. Verottaja hyväksyy työmatkat täysimääräisenä omalla autolla (tietenkin ottavat omavastuun pois).
Talvella joudun valitettavasti tankkaamaan silloin tällöin mutta kesäisin en oikeastaan bensiksellä vieraile. Jokaisen on vaan tehtävä itse valinta kuinka ja millä liikkuu jos ylipäänsä haluaa liikkua.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Juoksevat kulut ovat merkittävin ero eri autojen välillä. Muutenhan pääomakulut ovat sähköautolla ja bensa-autolla samaa luokkaa, ei niiden hinnat uutena kaupoista eroa merkittävästi.
Pääomakuluissa on merkitävä ero jos vahtamisen ainoa päämäärä on saada sähköauto. Loppupeleissä vaihtokriteerillä ei ole merkitys. Vain pääomakulun suuruus merkitsee vaihtoehtojen välillä "ostan uuden auton" tai "en tarvitse uutta atia koska vanha ajaa asiansa". Ensinmainitussa tapauksessa voi pääomien erotusta voi laskeskella mutta ero vaihtoehtoon kaksi on niin raju että mikään uudehko auto ei maksa itseään takasin elinaikanaa.

Saman hintainen oma täyskasko+liikennevakuutus on ollut itselläni, ei sähköauto tuohon mitään merkittävää muutosta ole tuonut.

Ero tulee siitä että arvottomasta poltiksesta ei tarvitse maksaa kaskoa. Ero on samaa luokkaa diselveron kanssa.

Niinpä, joskus täällä kirjoittelut eksyvät hiukan kauemmaksi aloitetusta aiheesta, mutta.. Lisätään oma osa tähänkin soppaan.
Ajelen plug-in hybridillä. Työmatkaa melko tarkka 100km/päivä eli 50 km/sivu. Range kesäkelillä about 50km. Kotona lataan yösähköllä hintaan 9.3senttiä/kWh, akusto noin 10kWh. Työpäivän aikana saan ladattua työpaikalla ilmaiseksi kotimatkaa varten. Verotuksessa käytän tietenkin hyödyksi työmatkojen vähennystä. Verottaja hyväksyy työmatkat täysimääräisenä omalla autolla (tietenkin ottavat omavastuun pois).
Talvella joudun valitettavasti tankkaamaan silloin tällöin mutta kesäisin en oikeastaan bensiksellä vieraile. Jokaisen on vaan tehtävä itse valinta kuinka ja millä liikkuu jos ylipäänsä haluaa liikkua.

Juuri näin. Itse kallistuisin ehkä hybridiin koska valikoima nelivedoissa on niin paljon parempi. Toisaalta, kyllä sähkis kiinostaisi... onneksi ei tarvitse vaihtaa autoa.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
500€ polttoainekuluilla vuodessa bensa-autossa saisit siis bensaa huimat 250 litraa. Taitaa tulla taksi halvemmaksi tuollaisilla ajosuoritteilla. Muistaakseni tässä aiemmin totesit että tulee jatkuvasti niitä 400-500km ajoja jotka ovat kokoajan rangen yläpäässä.
Itsellä tulee luokkaa 15tkm vuodessa ja tuohon kuluu biokaasun tämänhetkisillä hinnoilla runsaan tonnin (1,71€/kg oli eilen useimmilla asemilla). Kaasua olen laskenut menevän n. 4,5kg sadalla kilometrillä (ajotietokone näytti tuollaista viimeksi, kun vajaan vuoden kulutusta katselin talven jäljiltä), mutta kesällä on enemmän pitempiä tuollaisia 200...400km:n matkoja (valtaosin pitkin moottoriteitä), eli molempiin suuntiin pitkin etelärannikkoa, ja noilla selviää tyypillisesti selvästi alle 4kg sadalla kilometrillä. Osa matkoista on kesälläkin edestakaisin (asiointi), osa yhteen suuntaan kerrallaan (mökille). Kaupungissa käytän autoa lähinnä kauppareissuilla 5 ... 40km keskustan ulkopuolella (käyn usein rautakaupoissa ym. eri puolilla pääkaupunkiseutua), mutta noista kertyy vähemmän matkaa. Eli lyhyiden kylmällä moottorilla tehtävien matkojen osuus on pienehkö. Keskustaan menen julkisilla kulkuneuvoilla (paikallisjunalla yleensä, jos on asiaa, jota ei voi välttää).

5-10 vuotta ajosuoritetta saanut auto harvemmin on enää huoleton nykypäivänä. Sieltä menee helposti pientä sälää jatkuvasti, jotka ihmiset monesti unohtavat laskuistaan.
Sähköauton odotusarvo noiden pikkukorjausten kohdalla ei ole ainakaan parempi kuin perinteisillä autoilla. Teslakin on tunnettu kikkavaruisteistaan, joiden toimivuus ja renkkaustarpeen seurauksena kestoikä ei vaikuta lupaavalta. Sähkövarusteethan ne nykyautoista pettävät ja etenkin puoliturhat sellaiset ovat pettäneet jo pitempäänkin.
 

harb

Aktiivinen jäsen
Mikä se aiempi verrokki on johon on tullut 15000e säästö tuolla ajomatkalla?

Lexus RX 450h, tuo on itseasiassa enemmänkin vaihtoehtoiskustannus, kun ne molemmat oli samaan aikaan käytössä mutta se oli mulle se mielenkiintoisempi näkökulma.

Kuten puhetta on ollutkin niin riippuu tietysti siitä että mihin vertaa ja Lexus on aika erityyppinen auto kuin i3 mutta meillä se jäi pelkästään pidempään lomareissukäyttöön (suksiboksi) kun Bemari tuli taloon.

Lexus kulutti bensaa ~9,5l /100km joten siitä on helppo arvioida kulutusvaikutusta.

Lexus oli kanssa ihan hyvä auto mutta sillä alkoi ikä painaa (13v) ja ruostetta ilmestyä niin piti vaihtaa pois. Senkin vaihdon rahallinen perusteleminen on hankalaa mutta oletin että jälleenmyyntiarvo (20t€ myydessä) tippuu aika nopeasti ja kaikenlaista remppaa tulee enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

vmakela

Vakionaama
Juuri näin, ei kyllä pelkästä vaihtamisen ilosta ole kannattavaa pääsääntöisesti. Ainoastaan nämä ammatikseen paljon pyörittelevät voivat saada vaihdon HETI EHKÄ hyödylliseksi odottamatta todellista tarvetta vaihtaa, tuolloinkin paljon ajaessa sähkisloukkuun tipahtaa akun kanssa kun joutuu ennakoimaan uutta vaihtoa ennen akun hajoamista tai hintaromahdusta koska ei niille akuille tänä päivänä vielä hirveitä luvata.
Onhan ne akkutakuut kuitenkin ylimitoitettuja. Ei ne voi alkaa säännöllisesti hajoamaan 150tkm/8 vuotta kohdassa. Toleranssia on varmasti, että valmistajat ei astu kuraan isossa mittakaavassa. Moniko polttisvalmistaja antaa esim moottoritakuun vastaavalle ajalle? Saisipa edes turbo, egr, ad blue, dpf jne takuun tuolle ajalle, mutta epäilen kyllä. Sähköauto Issa moottori ja akku muodostaa aika ison kokonaisuuden, ja jos ne toimivat moitteettomasti niin olettaisin aika huolettomuus kilsoja. Akkujen osalta osaaminen laajenee jatkuvasti, ja korjaustyöt osataan tehdä muutenkin kuin koko akku vaihtamalla. Varmasti tulee myös kunnostettuja akkuja markkinoille, olettaisin ainakin.
 

Luukku

Vakionaama
Onhan ne akkutakuut kuitenkin ylimitoitettuja. Ei ne voi alkaa säännöllisesti hajoamaan 150tkm/8 vuotta kohdassa. Toleranssia on varmasti, että valmistajat ei astu kuraan isossa mittakaavassa.
Niinpä. Teollisuudessa seurannut sähkötrukkien elämää läheltä ja niitä ladataan ja vesitetään miten sattuu, kun käyttäjiä on monenlaisia. Toiset välittää ja toiset ei, silti ne kestää jokapäiväistä käyttöä vuositolkulla ilman uusimisia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Akkujen osalta osaaminen laajenee jatkuvasti, ja korjaustyöt osataan tehdä muutenkin kuin koko akku vaihtamalla. Varmasti tulee myös kunnostettuja akkuja markkinoille, olettaisin ainakin.
Varmaan valmistusvian luonteisten rikkoontumisten tapauksessa korjausta voitaisiin soveltaa laajemmin (on silloin enemmänkin auton valmistajan vastuulla). Toinen kysymys on, että akku voi vahingoittua tai sen epäillään vahingoittuneen melko vähäisestä peltikolarista tms. Vakuutusyhtiöiden kanta on luetun mukaan muuttunut entistä kriittisemmäksi noissa tapauksissa (koskee myös liikennevakuutukseen liittyviä vastuita muita kohtaan). Myös sähköautojen konstruktioita on tilankäytön ja painon takia sekä valmistuskustannusten alentamiseksi viime aikoina kehitetty suuntaan, jossa korjaus tulee aikaisempaa harvemmin kyseeseen käytännössä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Niinpä. Teollisuudessa seurannut sähkötrukkien elämää läheltä ja niitä ladataan ja vesitetään miten sattuu, kun käyttäjiä on monenlaisia. Toiset välittää ja toiset ei, silti ne kestää jokapäiväistä käyttöä vuositolkulla ilman uusimisia.
Teollisuuskäyttöön tarkoitetut lyijyakut ovatkin paksuine levyineen kestäviä, mutta olleet autoihin aina liian painavia ja kapasiteetiltaan vähäisiä painoon nähden. Trukki kulkee tasaisella maalla maltillisella nopeudella ja vähällä sähköllä. Painava akku on oikeassa kohdassa vain hyvä vastapaino, jottei nostettava taakka kaada laitetta.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Juuri näin. Itse kallistuisin ehkä hybridiin koska valikoima nelivedoissa on niin paljon parempi. Toisaalta, kyllä sähkis kiinostaisi... onneksi ei tarvitse vaihtaa autoa.
No juuri sehän tässä hyvä puoli onkin kun vielä ei muutamaan vuoteen se seuraava vaihto ole ajankohtainen, niin kerkiää nämä patteripiilitkin kehittymään ja as.vaunukykyistenkin dual motor vaihtoehtojen valikoima laajenee hintojen laskiessa :)
 

pökö

Kaivo jäässä
Niinpä. Teollisuudessa seurannut sähkötrukkien elämää läheltä ja niitä ladataan ja vesitetään miten sattuu, kun käyttäjiä on monenlaisia. Toiset välittää ja toiset ei, silti ne kestää jokapäiväistä käyttöä vuositolkulla ilman uusimisia.
Nykyään alkaa olla isojakin trukkeja sähköisinä. Katselin juuri isoa sahatavaraa siirtelevää Kalmaria (nostokyky 16 tonnia) eräällä isolla sahalaitoksella.
 

vmakela

Vakionaama
Varmaan valmistusvian luonteisten rikkoontumisten tapauksessa korjausta voitaisiin soveltaa laajemmin (on silloin enemmänkin auton valmistajan vastuulla). Toinen kysymys on, että akku voi vahingoittua tai sen epäillään vahingoittuneen melko vähäisestä peltikolarista tms. Vakuutusyhtiöiden kanta on luetun mukaan muuttunut entistä kriittisemmäksi noissa tapauksissa (koskee myös liikennevakuutukseen liittyviä vastuita muita kohtaan). Myös sähköautojen konstruktioita on tilankäytön ja painon takia sekä valmistuskustannusten alentamiseksi viime aikoina kehitetty suuntaan, jossa korjaus tulee aikaisempaa harvemmin kyseeseen käytännössä.
Jos ajattelisi että akut kestäisivät sen 300-400tkm, niin kyllä perus polttisautokin on noilla kilsoilla melko arvoton, jos nyt ei lasketa jotain "miljoonamersuja" mukaan. Meillä on yksi sellainen täällä ulkomaan asunnolla, eli 385tkm ajettu diesel pösö 308. Ei sillä mitään jälleenmyyntiarvoa enää ole. Rempattu siitä on tähän mennessä 330tkm jälkeen vaikka ja mitä. Jostain syystä oletetaan että sähköautolla ei saisi tulla mitään vikoja, edes muita kuin akusto. Jotkut satunnaisten merkkien pikkuviatkin tuntuu olevan joillekin liikaa.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Vaan sitä nautintoakin on niin monenlaista, kuka tykkää mistäkin - autoilussakin ;)
Joo, varsinkin tietylle nuorisolle ääni ja pörinä on se juttu, ajetaan motarilla 3 vaihteella.
Vähän ihmeissäni kuuntelin 2:den +50v miehen juttuja kun moottoripyörän äänenvaimenninta piti läpireijittää että popottaa kunnolla? Että sillai...

Nuo G-voimat kanssa tuntuu kivalta, siihen vaan tottuu aika pian.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos ajattelisi että akut kestäisivät sen 300-400tkm, niin kyllä perus polttisautokin on noilla kilsoilla melko arvoton, jos nyt ei lasketa jotain "miljoonamersuja" mukaan. Meillä on yksi sellainen täällä ulkomaan asunnolla, eli 385tkm ajettu diesel pösö 308. Ei sillä mitään jälleenmyyntiarvoa enää ole. Rempattu siitä on tähän mennessä 330tkm jälkeen vaikka ja mitä. Jostain syystä oletetaan että sähköautolla ei saisi tulla mitään vikoja, edes muita kuin akusto. Jotkut satunnaisten merkkien pikkuviatkin tuntuu olevan joillekin liikaa.
Eihän autojen polttomoottoreitakaan yleensä korjata, jos on pahempi vika, vaan tilalle vaihdetaan tehdaskunnostettu vaihtomoottori. Museoautot ovat oma lukunsa eikä ehkä haittaa, jos ovat jopa kuukausia purettuna odottamassa moottorikorjauksen valmistumista. Jos sähköauton akussa ilmenee vikaa olkoon vika mikä tahansa ei-triviaali, toimitaan yleensä aivan samalla tavalla. Eli vanha akku tehtaalle ja vaihtoakku tialle. On tehtaan asia päättää, korjaavatko rikkoutuneen akun tavalla tai toisella vai toimittavatko osat ja materiaalit kierrätykseen. Akkuhan koostuu lukuisista rinnakkaisista osista, jotka kuluvat ja ikääntyvät suunnilleen saman aikataulun mukaan ja koko toiminta perustuu siihen, että kennot sun muut ovat varsin tasalaatuisia. Akun ohjausjärjestelmä voi olla suunniteltu ja usein onkin niin, että yksittäisiä vikaantuneita kennoja voidaan irrottaa tehtävästään ja akku silti toimii, mutta vikaantuneiden korvaaminen ei silti välttämättä auta, vaan koko systeemi menee entistä enemmän epäbalanssiin ja muuttuu epäluotettavaksi (mikä voi tarkoittaa mm. kasvanutta syttymisherkkyyttä).
 

huugo

Vakionaama
Varmaan valmistusvian luonteisten rikkoontumisten tapauksessa korjausta voitaisiin soveltaa laajemmin (on silloin enemmänkin auton valmistajan vastuulla). Toinen kysymys on, että akku voi vahingoittua tai sen epäillään vahingoittuneen melko vähäisestä peltikolarista tms. Vakuutusyhtiöiden kanta on luetun mukaan muuttunut entistä kriittisemmäksi noissa tapauksissa (koskee myös liikennevakuutukseen liittyviä vastuita muita kohtaan). Myös sähköautojen konstruktioita on tilankäytön ja painon takia sekä valmistuskustannusten alentamiseksi viime aikoina kehitetty suuntaan, jossa korjaus tulee aikaisempaa harvemmin kyseeseen käytännössä.
Minusta ei todisteita akkujen rikkoutumista kolareissa herkästi. Päinvastoin esim paljon kirjoitettu katsastusvaatimus ei ole johtanut kai yhteenkään hylsyyn. Eli Iltalehden kirjoittaa myydäkseen lehtiä.

Nykyautoissa (voimanlähteestä riippumatta) on törmäysvyöhykkeet ja vaikka turvatyynyt eli herkästi menevät lunastukseen jokatapauksessa. Ei sähköauto-asia. Ja kaskot uusissa autoissa tätä varten.

Akkujen korjauksesta. Akku korjauksen saatavuus tulee paranemaan vs nykytila. Samoin kierrätys. Massa luo businesta ja kysyntää joten palveluita tulee syntymään.

Kaikki mittarit näyttävät että patteriautot on se suunta johon maailma menee. Pelkkä varmuus kehityksestä lisää etunojaa ja investointeja lataukseen, palveluihin ja vaikka kierrätykseen. Markkinat vallataan etunojassa.
 

Jule

Vakionaama
500€ polttoainekuluilla vuodessa bensa-autossa saisit siis bensaa huimat 250 litraa. Taitaa tulla taksi halvemmaksi tuollaisilla ajosuoritteilla.

Tuo taksiin vetoaminen ei oikeaan enää nykymaailmassa toimi, kun takait ei kulje kuin virka-aikana, tai viikkoa etukäteen tilaamalla (kärjiatys).

Teollisuuskäyttöön tarkoitetut lyijyakut ovatkin paksuine levyineen kestäviä, mutta olleet autoihin aina liian painavia ja kapasiteetiltaan vähäisiä painoon nähden. Trukki kulkee tasaisella maalla maltillisella nopeudella ja vähällä sähköllä. Painava akku on oikeassa kohdassa vain hyvä vastapaino, jottei nostettava taakka kaada laitetta.
Noi trukkien yms lyijyakut ovat siksi niin paksua materiaalia koska tekniikka on itsessään varsin lyhytikäistä ja kuluu nopeasti. Tuota vaan kompensoidaan noissa paksulla lyijyllä jotta siitä akusta saadaan riittävä määrä käyttösykleja irti.

Litium akuissahan tällähetkellä voidaan akkutyyppi valitsemalla valita halutaanko akusta isoja lataus/purkutehoja, paljon käyttösyklejä, vai maksimoidaanko mahdollisimman hyvä energiatiheys jne...

Käytännössähän kukaan ei ole kiinnostunut valitsemaan suurempaa syklimäärää tai isompaa lataustehoa, koska ne katsotaan nykyisellään riittäväksi, tai muuten vaan toissijaiseksi ominaisuudeksi.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Vähän ihmeissäni kuuntelin 2:den +50v miehen juttuja kun moottoripyörän äänenvaimenninta piti läpireijittää että popottaa kunnolla? Että sillai...
Loud pipes save lives ;)

No ei sillä, onhan tuosta omastakin 1250cc ed. omistaja poistanut db-killerin putkesta. Tuon korjaaminen vaan vaatisi koko putken uusimista, joten enpä ole jaksanut vaivautua, ei tuo niin pahasti popota etteikö kehtaisi kotipihassa iskeä vaikka aikaisin pyhäaamunakin mopoa tulille. Naapurin "rytkönenkin" pitää pahempaa ääntä vaikka siinä on ihan modaamattomat vakikamat kiinni.
 

burmanm

Vakionaama
Ero tulee siitä että arvottomasta poltiksesta ei tarvitse maksaa kaskoa. Ero on samaa luokkaa diselveron kanssa.

Eihän kyseessä ole sitten edes sama asia. Polkupyörän ja auton arvon vertaaminen tuntuu nyt aika kaukaa haetulta jo. Kyllähän pitää verrata samanlaisiin kulkineisiin.

Eihän autojen polttomoottoreitakaan yleensä korjata, jos on pahempi vika, vaan tilalle vaihdetaan tehdaskunnostettu vaihtomoottori

Kyllä multa on vaihdettu viimeisien autojen mukana niin EGR:ää korjattuna, kuten sanoin voimansiirtoon liittyviä komponentteja (Haldex), tulppia, putkia, hehkuja, turbon paineenhallintaan ties mitä etc

Ei noita kaikkia kyllä vaihtomoottorilla olisi ratkaistu. Ja noita pieniä juttujahan menee, jotka maksavat.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Eihän kyseessä ole sitten edes sama asia. Polkupyörän ja auton arvon vertaaminen tuntuu nyt aika kaukaa haetulta jo. Kyllähän pitää verrata samanlaisiin kulkineisiin.

Tässä minun mielestä verrataa tapahtumaa a) ostanko auton b) en osta autoa. Tapahtuuko a vai b niin siitä seuraa pääomakuluja ja juoksevia kuluja eri lailla. Polkupyörä voi olla useassa tilanteessa paljon viisaampi ratkaisu kuin mikään auto, ainakin vaimoni siskon ex miehen mielestä joka myi autonsa ja osti polkupyörän tilalle millä kesät talvet töihin. On nykyään aika hyvässä kunossa, täytyy myöntää.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kaikki mittarit näyttävät että patteriautot on se suunta johon maailma menee. Pelkkä varmuus kehityksestä lisää etunojaa ja investointeja lataukseen, palveluihin ja vaikka kierrätykseen. Markkinat vallataan etunojassa.
Tuolla ei sitten ole mitään tekemistä sen kanssa, että syystä tai toisesta vikaantuneet akut on syytä korjata kunnolla. Toki tuohon kehittyy omat ammattitaitoiset tekijäalihankkijansa, koska esimerkiksi kaikissa merkkikorjaamoissa investointi moisen edellyttämiin välineisiin ja osaajiin ei ole järkevää. Sama on tilanne kaikkien ajoneuvojen erikoisempien korjauskohteiden osalta.

Kyllä multa on vaihdettu viimeisien autojen mukana niin EGR:ää korjattuna, kuten sanoin voimansiirtoon liittyviä komponentteja (Haldex), tulppia, putkia, hehkuja, turbon paineenhallintaan ties mitä etc

Ei noita kaikkia kyllä vaihtomoottorilla olisi ratkaistu. Ja noita pieniä juttujahan menee, jotka maksavat.
Noista osaa en laskisi ollenkaan moottorin osaksi eikä moottoria kannata vaihtaa sellaisten periaatteessa helposti vaihdettavien osien kuin EGR tai tulpat. Siitä ei liene erimielisyyttä, että itse moottorin pitäisi olla sähköautossa vähemmän vikaatumisherkkä kokonaisuus kuin polttisautossa vaikka niitä olisi useampikin nelivedon tarpeisiin. Jos moottorin laakerit menevät rikki tai tehoelektroniikkaohjain hajoaa, pitäisin syynä valmistajan suunnitteluvirhettä tai huonoa laatukontrollia. Tuo ei silti pelasta vioilta, jotka liittyvät autojen jatkuvasti lisääntyviin mukavuus- ym. varusteisiin, joita ilmankin olisi voinut tulla toimeen, jollei niitä olisi rakennettu niin kiinteäksi osaksi kokonaisuutta ja laitettu tilalle jokin karvalakkimalli (mitä en sinällään kritisoi, kunhan totean).
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mulla on ollut BMW i3 vuodesta 2017. Ostin sen käytettynä 5000km ajettuna 42000€ ja nyt siinä on melkein 100 000km mittarissa.

Yksi parhaista ostoksista mitä olen koskaan tehnyt. Polttoainekustannuksissa säästöä verrattuna aiempaan 15000€, Huolloissa 3000€, ajoneuvoverossa 1200€.

Onko se aiempi järkevä vertalukohta? Jos olisit ostanut 2017 jokun saman kokoluokan polttiksen, olisi polttoaineisiin mennyt ehkä 6000 € enemmän kuin sähköön. Ajoneuvoveroissa tuskin eroa olisi tullut, huollot tuskin olisivat maksaneet 3000 € ja vakuutusmaksut olisivat olleet reilusti halvemmat.

Nettiauton pyyntihinnat vastaavista mutta huonommin varustelluista 15 - 20 000€.

Siis n. 25 000 € tippunut hinta. Se vastaavan kokoluokan polttis olisi maksanut ehkä 20 000 € ja nyt maksaisi 10 000 €. Eli 15 000 € olet hävinnyt arvonalenemaa siihen verrattuna. Sen lisäksi olisit voinut sijoittaa 20 000 € osakkeisiin tms. ja tehdä vaikkapa tonnin vuodessa voittoa melko helposti.

Ei tuota nyt taloudellisesti järkeväksi hankinnaksi saa millään.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Itselleni ainakin pelkästään käyttökuluissa ero on 4k€/vuosi
Oho! Siihen saa kyllä sitten ajaa reilusti, jos ei valitse jotain tolkuttomasti kuluttavaa autoa. Keskisuorite taisi olla jotain 17 000 km vuodessa. Jos kallista 2€/l polttoainetta kuluu 6 l/100 km ja 0,15 snt/kWh sähköä 20 kWh/100 km, tulee eroksi vasta 1500 €/v.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Muutenhan pääomakulut ovat sähköautolla ja bensa-autolla samaa luokkaa, ei niiden hinnat uutena kaupoista eroa merkittävästi.
Onhan noissa nyt sentään eroa varsin reilusti. Erityisesti halpoja sähköautoja ei enää ole Mii/e-Up tarjousten päätyttyä. Kaikki eivät osta 50 tonnin autoja.
Jälkimmäistä nimenomaan. Toisaalta en myöskään nauttisi sellaisessa matkustamisessa, joten miksi menisin? Aivan kuten en käytä 20 vuotta vanhaa kännykkää webbiselailuun tai käytä ikivanhoja kenkiä urheillessa joista pohjassa näkyy varvas. Tavaroilla on käyttöikänsä ja se ei ole kovin pitkä.
Turvallisuus toki on kehittynyt, mutta parilla tonnilla saa vaikkapa 607:n, jonka kyyti ei kyllä häpeä uudemmille. Kännyköissä kehitys on ollut paljon nopeampaa, mutta hyytynyt on sekin. Galaxy S8:n vaihto S20:een ei juuri mitään muuttanut. Akku kestää pidempään ja näyttö vähän isompi. Ihan yhtä hyvin olisi voinut S8:lla jatkaa, jos se olisi kestänyt. Samaa alkaa olla tietokoneissa.
 

roots

Hyperaktiivi
Oho! Siihen saa kyllä sitten ajaa reilusti, jos ei valitse jotain tolkuttomasti kuluttavaa autoa. Keskisuorite taisi olla jotain 17 000 km vuodessa. Jos kallista 2€/l polttoainetta kuluu 6 l/100 km ja 0,15 snt/kWh sähköä 20 kWh/100 km, tulee eroksi vasta 1500 €/v.
Näinhän se suurinpiirtein on, omaa pikkukiesiä kun ajattelis sähkikseksi niin ~1000€ sais 'sisään' vuodessa vaikkeis sähköstä maksais mitään... ei kannata 15 vuoden aikana tuo homma.
 

pökö

Kaivo jäässä
Ajattelumaailmassa, jossa mietitään vain ostohintaa eikä jatkuvia kuluja voi varmasti laittaa päänsä pensaaseen...


....Itselleni ainakin pelkästään käyttökuluissa ero on 4k€/vuosi, eli 333€/kk.
Tämä edellinen sitten yleisesti, en tarkoita tällä @burmanm vaikka häneltä lainasin, se vaan osuu hyvin.

Autoilussa osataan tuo asia mutta kun puhutaan lämmittämisestä niin tuo ajatus tuntuu katoavan. Maalämpöä ei voi laittaa kun on kallis ostaa ja halpa käyttää, mutta vilpin voi koska se on hieman halvempi ja selvästi kalliimpi käyttää.

Oho! Siihen saa kyllä sitten ajaa reilusti, jos ei valitse jotain tolkuttomasti kuluttavaa autoa. Keskisuorite taisi olla jotain 17 000 km vuodessa. Jos kallista 2€/l polttoainetta kuluu 6 l/100 km ja 0,15 snt/kWh sähköä 20 kWh/100 km, tulee eroksi vasta 1500 €/v.

Tämä pätee myös lämmityslaitteissa. Verrataan lämpöpumppua 60-luvun öljykattilan kulutukseen ja kaikkein korkeimpaan öljynhintaan niin tma on lyhyt.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tämä pätee myös lämmityslaitteissa. Verrataan lämpöpumppua 60-luvun öljykattilan kulutukseen ja kaikkein korkeimpaan öljynhintaan niin tma on lyhyt.
Taitaa olla ihmisluonteessa yrittää selittää tekemänsä hankinta taloudellisesti järkeväksi vaikka väkisin. Autoissa tuo on erityisen hankalaa, kun autoon laitetut rahat ovat lähes poikkeuksetta kaikki menneet hukkaan. Se kahvipaketin hintaisella huoltamatta ajava on taloudellisesti ylivoimainen.
 

VesA

In Memoriam
Ainoa ongelma on että mä en voi koskaan vaihtaa tuota yhtään mihinkään kun ei sitä saa perusteltua miltään kantilta. Kiinteät kustannukset on vuositasolla tosi mitättömät (ajoneuvovero 91,25€, huolto 115€, kaskovakuutus 625€, renkaat on varmaan suurin kuluerä)
No vähän samahan se on tuon meidä e-upin kanssa - se on ollut meillä runsaat 4 vuotta ja maksoi 15000, silloin mittarissa oli 30000km, nyt on 80000. Eniten siinä menee rahaa vakuutukseen, mikään muu ei maksa oikein mitään: renkaat ovat pienet ja kaposet, huollot voi teettää vaikka marmorilla koska ne eivät edes sillä maksa kuin pari sataa, sähköönkään ei saa rahaa menemään. Kyllä tuolla tämä lähipyöriskely taitaa jatkua vielä pitkään. Ilmastointiakaan ei tarvitse täytellä kun kompurassa ei ole mitään hihnapyöriä.
 

VesA

In Memoriam
Jaa.. annoin muuten tuohon e-uppiin vaihdossa auton jota ne sen jälkeen yrittivät myydä 250 eurolla pois. Oli se ihan leimassa ja niin edelleen, mutta se kuului juurikin tuohon luokkaan tonnin romu huoltamatta ja sitten paaliin, mutta tässä kohtaa se oli ikäänkuin tinkimisvälineenä paremmin hyödyksi kuin paalissa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Itse meinaan ehkä vielä yhden polttiksen hommata, sitten lienee sähköauto seuraava. Ajomäärä on nykyään 7500-10000 vuodessa ja suuntaus vähenevä joten en odota ihmeellisiä säästöjä.
Tilanne on semmonen että huviautoilu ei enää kiinnosta ja ajetaan vain se mitä tarvii ajaa.
Velkaa ei tarvi tehdä autoon eikä sähköautoon uutenakaan mutta ei vaan nappaa laittaa siihen rahaa.
 

Jule

Vakionaama
Kyllä se varmaan on noin. Jotenkin on itselle perusteltava miksi pistää omat ja lainatut johonkin minkä arvo laskee kuin lehmän häntä
Toisaalta autokin on sellainen laite että se aiheuttaa stressiä ja muuta hankaluutta jos se ei kulje.

Uudenkarhea auto kun on kuitenkin käytännössä luotettavampi kuin se kahvipaketin/tonnin pommi.

Mutta miten tuon määrittelet rahassa? Ihan puhtaan remonttikulun voi tietysti laskea, tai ainakin arvioida, mutta miten arvioidaan se sosiaalinen arvo jota menettää kun on usein auton temppuilun takia myöhässä, tai lainaamassa autoa, tai pummimassa kyytiä?

Sitenhän nää sähkärit ovat muuttaneet tilannetta että sen edullisemmilla käyttökustannuksilla voi säästää rahaa, jonka voi käyttää sen maksamiseen. Polttisautoissa kun uudempi ja arvokkaampi auto on yleensä myös kalliimpi kuluiltaan, ainoa konkreettinen etu on tuo parempi toimintavarmuus.
 

jmaja

Hyperaktiivi
No vähän samahan se on tuon meidä e-upin kanssa - se on ollut meillä runsaat 4 vuotta ja maksoi 15000
Noi e-Up/Mii/Citygoe ovat olleet loisto-ostoksia, varsinkin silloin, kun uusia sai 15-20 tonnia. Melkein omansa saa pois myydessä ja ei ole hirveästi rahaa kiinni. Samaa ei voi kyllä sanoa monesta muusta sähkiksestä tai autosta ylipäätänsä.

Vähän on harmittanut, etten ostanut, kun viimeisistä tarjousautoista kauppaa tein. Toisaalta silloin oli perheen ykkösauto lähinnä haussa ja ei tuolla oikein viitsi reissuun lähteä eikä vetokoukkuakaan olisi saanut.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Uudenkarhea auto kun on kuitenkin käytännössä luotettavampi kuin se kahvipaketin/tonnin pommi.
Ehkä, ainakin se kahvipaketin arvoinen. Itse olen pitänyt useamman auton 4 vuotiaasta 10-20 vuotiaaksi ja en ole havainnut luotettavuuden laskua ennen kuin aivan terminaalivaiheessa ruosteen aiheuttaessa ongelmia, jotka myös kulkua haittaavat (mm. jarruputket poikki). Ei ole tarvinnut kyytiä pummia. Toisaalta naapureilla ja kavereilla on ollut useissa uusissa autoissa vaikka mitä ongelmia ja autoa on joutunut korjaamolla käyttämään. Saahan silloin yleensä sijaisauton.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Uudenkarhea auto kun on kuitenkin käytännössä luotettavampi kuin se kahvipaketin/tonnin pommi.

Mulla on jättänyt kerran elämässä auto tielle. Yleensä viat ataa kyllä etukäteisvarotuksen ja ennakoiva huoltokin jelppaa. Tosin se hullujen päivien sähköpökötti on kuulemma ollut aikamoinen riesa, tiedä sitten pitikö kahvipöytäpuheet paikansa.

Ehkä, ainakin se kahvipaketin arvoinen. Itse olen pitänyt useamman auton 4 vuotiaasta 10-20 vuotiaaksi ja en ole havainnut luotettavuuden laskua ennen kuin aivan terminaalivaiheessa ruosteen aiheuttaessa ongelmia, jotka myös kulkua haittaavat (mm. jarruputket poikki). Ei ole tarvinnut kyytiä pummia. Toisaalta naapureilla ja kavereilla on ollut useissa uusissa autoissa vaikka mitä ongelmia ja autoa on joutunut korjaamolla käyttämään. Saahan silloin yleensä sijaisauton.

GoMore on vertaisvuokraamo.Viimeksi maksoin 27EUR/vrk kun vein ajosta auton huoltoon ilman ajan varausta. Mutta hyvän huoltamon löytäminenkin on suhteellisen vaikeaa.
 
Back
Ylös Bottom