pökö
Kaivo jäässä
Onko sen joku saanut?
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Espejot
Hyperaktiivi
En muista saiko ko henkilö hulluilta päiviltä kyseisen auton.
Niitä + muuten vaan ostettuja toimitettiin yhteensä jotain 240. Ei niistä ole mitään erityistä valittamista olllut tuolla yleisillä palstoilla. Ruotsiin meni samaan aikaan 10x määrä, eli jotain heikkoutta maahantuojan puolella havaittavissa
Kun tulee saataville autoja, joita on odoteltu ainakin alitajuisesti toista sataa vuotta (siitä lähtien, kun bensapolttikset syrjäyttivät sähköauton ennen muuta akkujen puutteiden takia), niin täytyyhän tuollainen saada ja kun imee kovasti rahaa, on vaikka keksimällä keksittävä hyvä peruste hankinnalle.
Muistelenpa, kun ensimmäiset peruskuvaputkitelkkarin kokoiset LCD-televisiot tulivat markkinoille. Hinta oli kova ja kuva karmea. Ihmiset oli ehdollistettu vuosikymmenien mediapöhinällä odottamaan tuollaisten tuloa markkinoille. Eivät nuo ensimmäisen massaostoaallon toosat saanet kauan käytössä jököttää, kun parissa vuodessa sai niin paljon parempia (lue: kunnollisia) ja hintakin oli jo deflatoitunut huomattavasti ominaisuuksiin nähden. Eihän noita seuraavan aallon laitteita voi toki verrata nykyisin markkinoilla oleviin, joita on kaikenlaisia ja -kokoisia. Laatu on aivan ylivoimainen siihen nähden, mitä joskus osattiin edes kuvitella, ja hinta on joka kategoriassa ominaisuuksiin nähden suorastaan halpa. Suurimmat ruudut ovat jo huoneen seinän kokoisia ja niillä voisi vaikka korvata huoneen valaistuksen kirkkauden ansiosta eikä tv-projektoreissa ole enää paljon järkeä (muuta kuin elokuvateattereissa toistaiseksi). Mutta eihän vastaavaa tapahdu sähköautojen kohdalla, eihän?
K
korsteeni
Vieras
sähköautoissa on myös ongelmana tasapuolinen käytön/kuluttamisen verotus
kuten tiedämme, on liikenteestä kerätty verotulo välttämätön
jos sähkö olisi nestemäisessä muodossa olisi jo aikaa värjätty eri veroluokkiin
pelkän kotteron verottamisessa on ongelmana epäoikeudenmukaisuus käytön suhteen kun se monissa tapauksissa on välttämätön
olen kilometriperusteisen kannalla
kuten tiedämme, on liikenteestä kerätty verotulo välttämätön
jos sähkö olisi nestemäisessä muodossa olisi jo aikaa värjätty eri veroluokkiin
pelkän kotteron verottamisessa on ongelmana epäoikeudenmukaisuus käytön suhteen kun se monissa tapauksissa on välttämätön
olen kilometriperusteisen kannalla
Ei totu, 8kk ollut ja edelleen saa hymyn suupieleen kun liipasee lappikaan lattiaan.
K
korsteeni
Vieras
sama juttu kun keväällä päräyttää, ei se tunne ole reilussa puolessa vuosisadassa kadonnut minnekään, täällä pitkälti eläkkeellä ehtoopuolella se vaan tuntuu samalta, yhtä juhlaa
ilmeisesti en ole vielä(kään) kasvanut aikuiseksi
Luukku
Vakionaama
Joo, ei kaikkea voi aina järjellä ja taloudellisuudella ajatella. Ei nuo aurinkopaneelitkaan paras sijoitus ole, mutta mukava niistä on autoa ladata, jotain samaa siinä on kuin ”keväällä pärayttää ekan kerran käyntiin” tyyliin. Keväällä paneelitkin ”pärähtää käyntiin”. Vuosikymmenet on tankilla käyty ”ostoksilla” niin mukavaa vaihtelua tämäkin on.
Ja olisihan se kestämätön tilanne, jos kaikki autoilijat nyt jostain kumman syystä haluaisivat ja olisi mahdollisuus hankkia kaikkiin käyttötarkoituksiin sopiva sähköauto, nytkin jo toimitusvaikeuksia. Pakko minunkin on pitää ja ajaa välillä diesel-autolla vaikka sähköllä toinen auto kulkeekin. Molemmat eri tarkoitukseen, yhdellä autolla, kun ei pärjätä kuitenkaan.
Pieni bensa-autokin olisi myytävänä, Toyota Aygo 133tkm ajettu, katsastettu 4/23.
Ja olisihan se kestämätön tilanne, jos kaikki autoilijat nyt jostain kumman syystä haluaisivat ja olisi mahdollisuus hankkia kaikkiin käyttötarkoituksiin sopiva sähköauto, nytkin jo toimitusvaikeuksia. Pakko minunkin on pitää ja ajaa välillä diesel-autolla vaikka sähköllä toinen auto kulkeekin. Molemmat eri tarkoitukseen, yhdellä autolla, kun ei pärjätä kuitenkaan.
Pieni bensa-autokin olisi myytävänä, Toyota Aygo 133tkm ajettu, katsastettu 4/23.
Perusduunari saa autonsa sieltä, mistä aina ennenkin, eli käytettyjen autojen kaupasta. Sinne ne käytetyt sähköautot aikanaan tulevat myyntiin. Ei käytettyjä polttomoottoriautojakaan valmisteta tehtaassa, joku nekin on joskus uutena ostanut. Viime kuussa Suomessa ensirekisteröintitilaston kolmen kärki oli Toyota Corolla, Tesla Model Y ja Skoda Enyaq iV. Kyllä nuo tilastokakkoset ja -kolmoset myös aikanaan sinne vaihtoautohalliin tulevat.
Jostain syystä käytettyjä ostava väki tuntuu nyt ahdistuvan siitä, kun joka paikassa kehotetaan ostamaan sähköautoja. Pitäisi ymmärtää, että nuo kehotukset koskevat tässä kohtaa lähinnä vain uusia autoja ostavia. Käytettyä ritsaa etsivä voi ihan rauhassa unohtaa vielä nuo patistelut, ei tarvitse ahdistua jos sieltä vaihtoautohallista ei vielä sitä sähköritsaa löydy. Kyllä niitä jossain kohtaa alkaa löytyä.
Luukku
Vakionaama
Sähköauto herättää eniten tunteita puoleen jos toiseenkin ja keskustelut eri alustoilla käy kuumana. Pitäisikin käsitellä sähköautoilua kuten muutakin harrastuneisuutta, ei moottoripyöräilykään aiheuta sellaista väittelyä kuin sähköautoilu. Itse en ole koskaan omistanut moottoripyörää enkä tule omistamaan ja silti ystävilläni ja tutuilla on moottoripyöriä ja sitä harrastetaan ihan kunnolla. Ymmärrän kuitenkin heitä miksi haluavat siihen investoida ja mitä he siitä saavat. Osaan kuvitella sen ”keväisen pärähdyksen” munissa asti. Saman koen sähköautolla keväisin, kun auto näyttää ekan kerran kesärangea 
Se on ihan sama asia laittaako 15-50k€ sähköautoon tai ”harrikkaan”.
Elämä on valintoja, aski päivässä tupakkia on 3600€ vuodessa jne…
Se on ihan sama asia laittaako 15-50k€ sähköautoon tai ”harrikkaan”.
Elämä on valintoja, aski päivässä tupakkia on 3600€ vuodessa jne…
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Voi olla että jossain vaiheessa polttis on se joka herättää kuumia tunteita. Mutta onhan se niin että kunnon pörinä kääntää päät. Sähkis on kuitenkin väline millä säästetään rahaa ja säästäminen ei ole kovin seksikästä. Järkevää ehkä mutta ei saa housuja pyörimään jalassa.
Tämä on mielenkiintoinen kysymys.... mikä on sähkövatkaimen realistinen käyttöikä. Kait niiden pitäis 300 000 km kestää laulaen. Johonkin 2019 Teslaan (tori) oli vaihdettu akku ja rullattu 795 000 km. Hintaa 27kEUR. Akut luulisi kestävän mutta elektroniikka, kuinka kauan saa varaosia kun se puoli laukkaa eteenpäin aika nopeasti.
No kyllähän ne autot allavat aika terminaalissa olemaan siellä 1000e hintaluokassa, vaikka vielä kulkevatkin.
Uudenkarheaan viittasin siksi että aivan uusissa autoissa on toisinaan vikoja, varsinkin jos kyserssä on vielä uusi malli.
Vaikea sitten oikeasti sanoa, mutta lähtökohtaisesti sähköauton käyttöikä on pidempi, mutta käytännössä voi käydä niin että akun arvo ylittää auton arvon jo melko aikaisessa vaiheessa eikä sinne 1000e hibtaluokkaan sähköautoja tule.
Luukku
Vakionaama
Tuo jatkokäyttö auton akulle kiinnostaa itseäni. Sitten kun 2/3 akun kapasiteetista on lähtenyt eikä autoa enää voi käyttää liikkumiseen niin sitten akun saisi liitettyä aurinkojärjestelmään. Tuolla jäljellä olevalla n.9kWh:lla vielä käyttäisi kodin laitteita monta tuntia.
Joo. Noin halpoja ei ole tullut ostettua. Halvin oli kolmisen tonnia ja yleensä ostan 4 vuotiaana 10-15 tonnin auton, joka on uutena maksanut n. 40 tonnia.
Näin tietysti on, mutta toistaiseksi ne ovat vielä varsin kalliita ja potentiaalinen kallis akunvaihto riskinä. Mennee vielä yli 10 vuotta kunnes alkaa olla hyvä tarjonta 1-10 tonnin sähkiksistä.
K
korsteeni
Vieras
20 vuotta sitten maksoi 32k
nyt sen hinta on jokseenkin edella mainittu mediaani ~4k
täys peli vielä eikä korjauskuluja ollut, ~200€ urahihna ja lambda-anturi
öljynputsarit nykyisin heikkoja kun 2 vimosta on ruostuneet puhki, kotimaiseksi mainostettuja merkkejä
yhdet ylimääräiset öljynvaihdot kun ostin piratti mobil1, niin jäykkää että 10 asteen pakkasella ei jaksanut pyörittää, ei tullut kannustakaan ulos
laitoin aidot niin 30 pakkasella lähtee vaikkei siinä ole lainkaan lämmitintä
sähkiksessähän näitä ropleemia ei olisi
nyt sen hinta on jokseenkin edella mainittu mediaani ~4k
täys peli vielä eikä korjauskuluja ollut, ~200€ urahihna ja lambda-anturi
öljynputsarit nykyisin heikkoja kun 2 vimosta on ruostuneet puhki, kotimaiseksi mainostettuja merkkejä
yhdet ylimääräiset öljynvaihdot kun ostin piratti mobil1, niin jäykkää että 10 asteen pakkasella ei jaksanut pyörittää, ei tullut kannustakaan ulos
laitoin aidot niin 30 pakkasella lähtee vaikkei siinä ole lainkaan lämmitintä
sähkiksessähän näitä ropleemia ei olisi
pökö
Kaivo jäässä
Askin hinnan olen työntänyt sukanvarteen päivittäin jo 35 vuotta. Leikistä se aikanaan alkoi mutta hyvä että alkoi.
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
Jonninpäiväistä hörinää. Sillä tonnin pommilla ajavalla ”perusduunarilla” ei ole aikeissakaan ostaa uutta autoa - ikinä, ja sähköautot ovat lähes poikkeuksetta uusia.
Sillä ”perusduunarilla” ei ollut aikeita tai varaa ostaa uutta autoa vuonna 1920, 1970 eikä 2023. Toisaalta Suomen tasapäistävä luokkayhteiskuntaa ja luokkajakoa ylläpitävä yhteiskunta-ajatus unohtaa vaikkapa ystäväni perusduunarin, joka päätti ostaa 60k€ hybridin yksityisliisarina, koska ei halunnut kantaa pääomariskiä vanhasta polttiksesta, sai hyvän vaihtodiilin, eikä halua enää tunkea lapsia siihen 3000€ pommi-avensikseen.
Meitä on moneksi. Auto ei ole ikinä sijoitus vaan ominaisuuksien ja riskien summa suhteessa varallisuuteen ja valintoihin. Toiset ropaa kotipihassaan öljynvaihdot ja toiset teettää kodin ikkunanpesut ja renkaanvaihdot muualla.
Sillä ”perusduunarilla” ei ollut aikeita tai varaa ostaa uutta autoa vuonna 1920, 1970 eikä 2023. Toisaalta Suomen tasapäistävä luokkayhteiskuntaa ja luokkajakoa ylläpitävä yhteiskunta-ajatus unohtaa vaikkapa ystäväni perusduunarin, joka päätti ostaa 60k€ hybridin yksityisliisarina, koska ei halunnut kantaa pääomariskiä vanhasta polttiksesta, sai hyvän vaihtodiilin, eikä halua enää tunkea lapsia siihen 3000€ pommi-avensikseen.
Meitä on moneksi. Auto ei ole ikinä sijoitus vaan ominaisuuksien ja riskien summa suhteessa varallisuuteen ja valintoihin. Toiset ropaa kotipihassaan öljynvaihdot ja toiset teettää kodin ikkunanpesut ja renkaanvaihdot muualla.
K
korsteeni
Vieras
duunari ansaitsee keskimäärin jo yli 40 000€/v
jos perheessä on 2 töissä niin verojen jälkeen on reilusti yli 50k käytettävissä
johonkin sitä palaa jos tonnin autolla on pakko ajaa
no keskivertoa ei ole mutta kyllä sitä rahaa on käytettävissä autoon, ne on niitä valintoja jotka on jokaisen kohdalla oikeita valintoja
jos perheessä on 2 töissä niin verojen jälkeen on reilusti yli 50k käytettävissä
johonkin sitä palaa jos tonnin autolla on pakko ajaa
no keskivertoa ei ole mutta kyllä sitä rahaa on käytettävissä autoon, ne on niitä valintoja jotka on jokaisen kohdalla oikeita valintoja
Harrastelija
Vakionaama
Valintoja ja valintoja. Keskivertotuloillakin saa jotain mutta joutuu ehkä valitsemaan vain yhden kohteen; asunto, auto, etelänmatkat, tupakat...
Kaikkea ei saa hieman parempituloinenkaan mutta voi ehkä valita useamman kuin yhden kohteen.
Kaikkea ei saa hieman parempituloinenkaan mutta voi ehkä valita useamman kuin yhden kohteen.
Siis kyllä perusduunarilla on varaa ostaa uusi auto. Ei ehkä nuorella, mutta viimeistään kun aletaan olla siellä 50 korvilla, niin selkeästi suurinosa duunareista on asemassa että uuden auton hankkiminen ei ole mikään ongelma.
Tietysti moni päättää olla hankkimatta uutta autoa, mutta kyllä siihen taloudelliset edellytykset on.
Tietysti jos röökiä menee aski tai kaksi päivässä, siskpäkki illassa, ja viikonloppuna täysi keissi, niin kyllähän sitä alkaa olla niitä elämisen sivukuluja sen verran että siihen autoon ei välttämättä enää jää niin paljoa resursseja.
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä, asiaa tuskin saa lyhyemmin sanottua: sähköautot on kalliita ja valikoima todella suppea. Rahalla saa vapautta. Mutta eipä kaverikaan ole innostunut vaikka pinkka on kunossa ja tuuhea. "Keskeneräisiä ja kalliita" on mielipide.
harb
Aktiivinen jäsen
Mulla auton kustannus ei ole se tekijä miltä pohjalta päätän hankinnan. Se ylipäätään on aika huono lähtökohta kun käyttötarvetta on yleensä mahdotonta ennustaa vaikka 10 vuodeksi eteenpäin. Syy miksi halusin aiemmin tuota edes vertailla oli ainoastaan se että kiinnosti juoksevat kustannukset perheen kahden eri auton välillä.
Meillä tulee kilsoja muutenkin sen verran vähän että halvin ja hyvin perusteltavissa oleva vaihtoehto olisi käyttää lihasvoimaa tai julkisia.
Aikaisemmin vaihdoin autoa kolmen vuoden välein ja sijoitin siihen vähemmän hankintavaiheessa. Viimeiset kolme autoa on menty eri lähestymisellä ja niihin on sijoitettu enemmän hankintavaiheessa ja pidetty yli kymmenen vuotta. Tääkään ei ole kustannuskysymys vaan laadullinen ja mukavuuskysymys. En jaksa olla vaihtamassa autoa jatkuvasti vaan ainoastaan tarvittaessa.
Katsotaan että koska Bemaria tulee vaihdettua, se tietyst vaikuttaa eniten kokonaiskulurakenteeseen.
Viimeksi muokattu:
Niinhän se on. Auto on mielestäni vihoviimeinen rahareikä. Jos haluaa uudella 50 tonnin autolla ajella, taitaa mennä 10-20 tonnia vuodessa autoiluun rehellisesti laskien. Itsellä on paljon mieluisaimpaa käyttöä tuolle rahalle tai otan vaikka sen lisääntyneenä vapaa-aikana.
Asunto järkevällä paikalla on aivan eri juttu. Se on yleensä samalla sijoitus, jonka arvo kasvaa nopeammin kuin inflaatio.
Molemmat ovat kalliita tapoja. Miksi auto pitäisi olla enintään 3-vuotias? Kerran olen ostanut 2-vuotiaan ja senkin myin 3-vuotiaana, kun vielä sai lähes saman kuin olin maksanut. Ensimmäiset 2-4 vuotta ovat todella kalliit ja itse en pidä niitä hintansa arvoisina.
Seuraava auto tulee olemaan jenkkirassi, saa olls tekemistäkin niin on harrastamista. Noissa se hyvä, että hinnanpudotusta ei tapahdu vasn se päinvastoin nousee. Luultavasti, jos bensan hinta tulevaisuudessa nousee, pitää kaasari ja letkut tuunata etanolille sopivaksi niin käyttökulut ainakin vähän laskee. Myydessä saattaa sitten useamman vuoden jälkeen saada jopa tuplahinnan vs ostohinta.
Paljonko tuossa on dvero?
Yllättävän monilla on varaa ajaa uudella autolla koska vain haluavat tehdä niin, eikä sen kummempia perusteita. Uuden auton takuu ja tiepalvelut, ei mitään säätöä, ei edes katsastusta. Teettäähän ne siivouksiakin, vaikka helposti itekin tekemällä pääsis tuntipalkoille.
Ostan itse yleensä alta 5v autoja, Jokunen on ollut ihan uusikin. Tuo pihassa oleva Volvo on nyt 10v ja ostin sen uutena. Tuo sähkiskin tuli uutena, mutta siinä kakkosauton roolissa meni vissiin pari käytettyä autoa, jotka vaihtuili mielen mukaan. Kunnes vaihtui sähköön.
3 vuodesta vanhempaan päin alkaa sitten yleensä kaikki kränääminen. Itsellä meni muistaakseni 4v kohdalla nelivedon haldexin öljypumppu. Se tosin takuun loppumisesta huolimatta meni kyselemättä Volvon piikkiin. Toisesta meni 3 vuoden kohdalla EGR lauhdutin ekan kerran ja oliko se 5v kohdalla kun meni toisen kerran. Tai no, tukkeutui, olis sen ehkä voinut pestäkin. Seuraava näkyi olevan jo erilainen rakenteeltaan. Eka meni kyselemättä Volvon piikkiin, toinenkin meni osin. Volvo on ollut suotuisa omistettava, olen kuullut joistakin merkeistä erilaisiakin tarinoita esimerkiksi tukkeutuvista EGR:stä
8-9v kohdalla sitten toisesta pärähti ECU. Huono tuuri. Se sitten jo kirpaisi lompakkoa kipakasti. Nokkahihnaa saa vaihtaa 5v välein, automaatin öljytkin pitäis siinä sadan tonnin jälkeen vaihdella jne. Siinä alkaa sen 3v jälkeen tulla kaikenlaista, jota ei koskaan muisteta mainita kun ihmetellään vaan uusien autojen pääomakuluja. Kyllä niitä vanhoissakin alkaa olla kuluja. Puslat, jarrulaikat jne.
Tohon meidän dieseliin tulee nyt alle 5 tonnia vuodessa, mutta siihen pitäisi vaihtaa automaattiöljyt taas vaihtaa ja nokkahihna vielä tänä kesänä. Kalliita kilometrejä tulee. Maalipintakin on vähän väsynyt, ehkä tars puleerata ja kovavahata, niin näyttäis tuoreemmalta.
Uudessa ei tarvi 3 vuoden aikana maksaa edes huolloista, nekin kuului siihen kuuluisan kalliiseen hintaan.
Luukku
Vakionaama
Niinpä. Omassa sähkiksessä huolto 2v välein ja seuraava katsastuskin 2025. Sillä lailla aika huoletonta pitäis olla pari vuotta. Viimeisin katsastus kuului vielä alkuperäiseen huolenpitosopimukseen, seuraava pitää itse maksaa.
Kuuntelin joskus podcastin, jossa haastateltiin sähköautojen akustojen spesialistia, tohtori Juho Heiskaa. Hän oli sitä mieltä, että sähkisten akustoja ei missään nimessä kannata uudelleenkäyttää, vaan kierrärrää materiaalit uusien akkujen valmistukseen. Akkutekniikka on mennyt eteenpäin sellaista vauhtia, että tällä hetkellä loppuun ajetusta akusta saatavat kallisarvoiset metallit riittävät neljän uuden samankokoisen akun valmistukseen.
Miten kallisarvoisia nuo sitten ovat? Jos auton akku maksaa 10-20 000 €, paljonko maksaa tuo raaka-aine. Maksaako joku romutetusta akusta tonneja? Miksei sitä ensin käyttäisi loppuun?
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä, mutta voi olla että vasta 6 vuoden kohdalla eikä heti kolmen.
En mä enää muista, jotain reilu 800e taisi olla verot vuodessa.
Espejot
Hyperaktiivi
Mistä autosta kyse?
Sivuhuomaitus: sama vika, yhtään uttaa hanketta ei aloiteta ennen kuin olemassa olevat hankkeet on vety loppuun tai haudattu.
Smart fortwo. Se oli raahattu Italiasta jonkun bulkkierän mukana ja sitten seissyt vuoden SCC:n pihalla. Ei ollut niin satavarmaa etteivät akut olleet päässeet jo liian tyhjiksi.