pökö
Kaivo jäässä
Keneltä kuulit?
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
No ulkomuistista sanoisin että Yleltä, BBC:ltä ja CNN:ltä.
hmm.. siis wagner oli matkalla tekemään vallankumousta?ääni tälle ei puolustusministeriä ja sodanjohtoa väkisin vaihdeta jos ei samalla valtion johtajaa.
Espejot
Hyperaktiivi
Tässä on paikalisista lähteistä todenettut tappiot, jos nyt jotakukuta kiinnostaa. Originaaliaineisto löytyy hakemalla. Käytännösä Wagnerin saattueita ei yritetty pysäyttää kertaakaan.
Kuvateksti, käännös: "Against the background of the video of joyous celebrations in Rostov-on-Don, let us recall the cost of today's fairy tale circus using just the example of the Russian Air Force alone. In one day they lost seven aircraft, five of which did not carry any weapons, from the actions of the rebellious Wagner PMCs. These included three Mi-8 MTRRs, specialised short-lived REB helicopters. They also shot down an IL-18-based air control center with the entire crew.
According to preliminary information, over 20 (twenty) pilots in all. For comparison, since the beginning of the counterattack the AFU has not managed to shoot down a single one of our aircraft. Losses of other branches and types of troops, however, are not known at all at the moment.
Kuvateksti, käännös: "Against the background of the video of joyous celebrations in Rostov-on-Don, let us recall the cost of today's fairy tale circus using just the example of the Russian Air Force alone. In one day they lost seven aircraft, five of which did not carry any weapons, from the actions of the rebellious Wagner PMCs. These included three Mi-8 MTRRs, specialised short-lived REB helicopters. They also shot down an IL-18-based air control center with the entire crew.
According to preliminary information, over 20 (twenty) pilots in all. For comparison, since the beginning of the counterattack the AFU has not managed to shoot down a single one of our aircraft. Losses of other branches and types of troops, however, are not known at all at the moment.
Putin piti muutaman minuutin puheen, jossa kehui Wagner taistelijat patriooteiksi. Ja kiitteli komentajia, ettei tullut verenvuodatusta enempää. Ja sekin vielä, että Venäjän kansan yhtenäisyys ratkaisi tilanteen.
Nyt taisi ainakin jo varmistua, ettei Putin johda enää Venäjää. Niin koominen tuo puhe oli ja lyhykäisyydessään huvittava, kun Putin tunnettu pitkistä puheistaan.
Nyt taisi ainakin jo varmistua, ettei Putin johda enää Venäjää. Niin koominen tuo puhe oli ja lyhykäisyydessään huvittava, kun Putin tunnettu pitkistä puheistaan.
Kun nyt on ollut puhetta lukuisista Putineista, niin näiden puheiden pitäjä on aika kapeaposkinen verrattuna moneen aikaisempaan kuvaan.. eli onko ukko laihtunut/turvotus laskenut vai oliko tässä joku varahenkilö ?
pökö
Kaivo jäässä
Samaan kiinnitin huomiota.
Alkaa tuo viikonlopun kuvio selvitä .Prigozhinilla oli venäjän asevoimissa yhteistyökumppaneita Surovikin todennäköisesti ainakin
www.mtvuutiset.fi
Se miksi vallankumous peruutettiin viime metreillä ennen moskovaa johtui siitä että wagnerin johtajien perheitä uhattiin jos kapinoitsijat eivät peräänny.Se kuinka vahvaa tuki venäjän asevoimissa Prigozhinille oli ja on ei mitätön mutta ilmavoimat eivät ilmeisesti hankkeessa mukana ollut.
NY Times: Kaikkia venäläisjoukkoja Ukrainassa komentanut Surovikin tiesi Prigozhinin kapinasta etukäteen
Venäläinen kenraali Sergei Surovikin tiesi etukäteen Wagner-johtaja Jevgeni Prigozhinin kapinasuunnitelmista, kertoo New York Times (NYT).
www.mtvuutiset.fi
Venäjällä kaikki on organisoitu hiukan niin kuin jossakin vakoilu- tai salaisen palvelun organisaatiossa, eli minkään hallintohaaran johtaja ei saa edes tietää liikaa muiden asioista saatika suoraan vaikuttaa niihin. Neuvostoliiton aikoina olivat neuvostot, jotka sitten koordinoivat haarojen tekemisiä ja päättivät (mikäli ehtivät ennen kuin tilanne oli jo muuttunut aivan toiseksi ja päätöksen rustaaminen oli aloitettava alusta). Nyky-Venäjällä taas homma toimii, jos "kummisedällä" on riittävä tieto ja valta ratkaista asia. Koneisto kuitenkin herkästi toimiikin niin, että "kummisedälle" ei kerrota kaikkea varsinkaan, jos tämän kykyyn seilata aallon harjalla ja tehdä onnistuneita päätöksiä ei enää varauksettomasti luoteta. Tietenkin tiedon hankintaan on lukuisia rinnakkaisia ja pitkälti salaisia koneistoja, mutta samat lainalaisuudet pätevät niihinkin ja niiden toiminnot jättävät jälkiä ja kykyjen rajallisuus tulevat vallitsevissa oloissa yhä enemmän ilmi.
pökö
Kaivo jäässä
/img-s3.ilcdn.fi/c409f6c6ce066f7d695b050d3c70ebed06d601a2e5b4277031b8b71558d1e28c.jpg)
Prigožinin kapina olikin Putinin idea? Asiantuntija: Tämän takia se on mahdollista
Jukka Savolaisen mukaan Venäjän hallinnossa saattaa olla luvassa puhdistuksia.
www.iltalehti.fi
Pikkuhiljaa alkaa porukka heräämään teatteriesityksen jälkeen
Aikamoinen teatteriesitys olisi jos useampi helikopteri ja yksi iljushin 18/22 tiputettiin myös Putinin kommentit ja kehonkieli vahvistavat että tosi oli kyseessä.Puhdistukset toki venäjällä alkaa ,wagner on siirretty valko-venäjälle tavallaan avovankilaan.Prigožinin kapina olikin Putinin idea? Asiantuntija: Tämän takia se on mahdollista
Jukka Savolaisen mukaan Venäjän hallinnossa saattaa olla luvassa puhdistuksia.
Pikkuhiljaa alkaa porukka heräämään teatteriesityksen jälkeen
päivitys: Venäjällä Ivanovon alueen viranomaiset vahvistivat, että useita ihmisiä kuoli viikonloppuna Il-22 -sotilaskoneen iskeydyttyä maahan. lähde=YLE
videomateriaali KA-52 helikopterin tiputuksesta aikaa ja paikkaa ei tietysti voi vahvistaa mutta väitetään että wagnerin tiputus viikonloppuna
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 058
Se että Kremlistä on kerrottu koneita podotetun ei vielä paljoa tarkoita. Putlerin esiintymisestä ei voi päätellä mitään. Keinoja kaihtamaton massamurhaaja, A-luokan näyttelijä ja patologinen valehtelija, joka osaa pysyä kiitettävän hyvin sepittämissään tarinoissa. Tuo johdon yksituumaisuus on ihailtavaa ja siihen ei lännessä pystytä. Sama kopla toteuttamassa jo 20 v. missiotaan.
Aikamoinen teatteriesitys oli runsas vuosi sitten myös yritys piirittää Kiova ja vaihtaa Ukrainan korkein hallinto. Onnistuneet sotaoperaatiot ovat aina osittain teatteria ja tuossa epäonnistuneessa menetettiin aika moninkertainen määrä kalustoa ja omaa sotaväkeä.
Ajatuksena varmaan oli toistaa aikaisempi menetyksekäs teatterioperaatio Krimillä vuodelta 2014. Tuo meni ilmeisen nappiin omien tappioiden osalta eli ei juuri lipsahdettu sodan puolella.
Prigolta vietiin lelu käsistä (Wagner) ja se koitti vielä sen pelastaa itselleen ja laskelmoi hiukan sen varaan että saa armeijalta apua ('Surokin' +++)... otti riskin mutta ei saanut sitten tarpeeksi muskeleita tuekseen.
Nyt se sitten painetaan unholaan Lukan kainalossa ja lopuksi se yrittää lentää avoimesta ikkunasta, tai jos se pääsee jylläämään VVjällä niin syntyy kolmiodraama P+L+P kesken.
Nyt se sitten painetaan unholaan Lukan kainalossa ja lopuksi se yrittää lentää avoimesta ikkunasta, tai jos se pääsee jylläämään VVjällä niin syntyy kolmiodraama P+L+P kesken.
pökö
Kaivo jäässä
Jos tiputettiin, tai kuka tiputti mitäkin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 062
Kai tuommoinen pudonnut lentokone pitäisi olla nähtävissä sateliitista suunnilleen siellä missä sen voisi olettaa olevan.
Nuo koneet ovat aika iäkkäitä ja kuva-aineistoa romuttuneista koneista lienee tarjolla. Vaikutelma on, että elokuvaosasto ei keskimäärin näe suurtakaan vaivaa kuva-aineiston tuottamiseen propagandamyllyyn. Samasta kohteesta otettuja erilaisia kuvia käytetään uudelleen - jopa jo aikaisemmin julkaistuja samoja kuvia käytetään uudelleen.
Nuo koneet ovat aika iäkkäitä ja kuva-aineistoa romuttuneista koneista lienee tarjolla. Vaikutelma on, että elokuvaosasto ei keskimäärin näe suurtakaan vaivaa kuva-aineiston tuottamiseen propagandamyllyyn. Samasta kohteesta otettuja erilaisia kuvia käytetään uudelleen - jopa jo aikaisemmin julkaistuja samoja kuvia käytetään uudelleen.
Väittämä on 7 kopteria ja 1 lentokone, 1 kopteri ja lentokoneen putoamista on kuvattu osuman jälkeen
Sen enempää ei ole vahvistettu kuvin ja ajankohdalla/ paikkatiedoilla
Muu voi olla puusta tippunutta...
pökö
Kaivo jäässä
On kuvattu myös tuhottua leikkuupuimuria ja väitetty sitä Leopard-vaunuksi.
Jos noita koptereita+kone olisi alas ammuttu niistä olisi videota ja kuvia verkko täynnä
Ihan uskottavissa oleva selitys on tämäkin teatteriesitykselle, ottaa selville petturit ja aloittaa puhdistukset käyttämällä avoimia ikkunoita:
www.iltalehti.fi
Prigožinin kapina olikin Putinin idea? Asiantuntija: Tämän takia se on mahdollista
Jukka Savolaisen mukaan Venäjän hallinnossa saattaa olla luvassa puhdistuksia.
www.iltalehti.fi
Viimeksi muokattu:
kts. edellinen viestini. Se toki täytyy myöntää että juuri Putin voisi kyllä tuollaisen näytösoperaation laittaa jossa omia tuhotaan ja saa helposti siirrettyä wagnerin valko-venäjälle bonuksena selviää kuka kremlissä oli puolesta tai vastaan mutta epäilen mahdollisuus ehkä yksi sadasta.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Jos tätä tarkoitat niin en luota vähääkään heidän ilmoituksiinsa. Varmasti siellä koneita putoilee ihan itsestäänki muttei noilla puheille niitä voi mihinkään varmuudella yhdistää
Venäjällä Ivanovon alueen viranomaiset vahvistivat, että useita ihmisiä kuoli viikonloppuna Il-22 -sotilaskoneen iskeydyttyä maahan. lähde=YLE
videomateriaali KA-52 helikopterin tiputuksesta aikaa ja paikkaa ei tietysti voi vahvistaa mutta väitetään että wagnerin tiputus viikonloppuna
Analysing the Cost of Wagner Revolt - bellingcat
Visual evidence shows damage to Russia's air force and infrastructure after Wagner revolt.
www.bellingcat.com
Mitä tapahtuu venäläisten keskuudessa heidän puolella rajaa ei ole kiinnostavaa, sen sijaan jokainen sotakone joka tuhoutuu heidän omasta toimesta on iso plussa UA:lle
Sen sijaan todella huolestuttava on v:n toimet ydinvoimalan tuhoamiseksi, jos siellä tapahtuu ydinsula v:n toimesta niin eurooppa on todella uhan alla ydinsaasteen muodossa: Kannattaa seurata itäisen euroopan tuuli-ennusteet...
UA ja heidän naapurimaat kerää tavaraa ja harjoittelee jo, missä on uutiset pohjoismaitten ennakoivista toimista vähentää altistusta?
Toinen asia on läntisen euroopan mellakat, uskooko joku tosissaan että se on uskonto-pohjalla?
Poliisi tappoi nuoren tummaihoisen pojan turhaan joka johtaa suurin mellakoihin keskieuroopassa: On aika selvää että joku on ohjaamassa mellakat ja v:n toimet tähän asti viittaa heidän olevan osittain niiden takana
Sen sijaan todella huolestuttava on v:n toimet ydinvoimalan tuhoamiseksi, jos siellä tapahtuu ydinsula v:n toimesta niin eurooppa on todella uhan alla ydinsaasteen muodossa: Kannattaa seurata itäisen euroopan tuuli-ennusteet...
UA ja heidän naapurimaat kerää tavaraa ja harjoittelee jo, missä on uutiset pohjoismaitten ennakoivista toimista vähentää altistusta?
Toinen asia on läntisen euroopan mellakat, uskooko joku tosissaan että se on uskonto-pohjalla?
Poliisi tappoi nuoren tummaihoisen pojan turhaan joka johtaa suurin mellakoihin keskieuroopassa: On aika selvää että joku on ohjaamassa mellakat ja v:n toimet tähän asti viittaa heidän olevan osittain niiden takana
Ei siellä ihan Tsernobylin kaltaisesta laskeumasta sentään onneksi taida olla huolta. Kuudesta reaktorista viisi on ollut kylmäsammutustilassa jo syyskuusta lähtien, niistä ei moista laskeumaa saa aikaiseksi millään. Kuudes on kyllä vielä lämpimänä, vaikkakaan ei sähköä tuota. Sieltä ehkä voisi jonkinlainen laskeuma tulla, jos sen onnistuvat räjäyttämään. Pelkkä reaktorin sulaminen sen sijaan tuskin laajalle leviävää laskeumaa saa aikaan, eihän sellaista tullut Fukushimastakaan.
"Sulamisonnettomuus" kyllä valitettavasti näyttää todennäköiseltä, koska tiettävästi Venäjä on miinoittanut voimalan jäähdytysaltaat. Eiköhän sekin allas kohta tuhoudu "Ukrainan ohjushyökkäyksen" seurauksena, ihan sattumalta vaan on miinoitteet siellä kuten oli Nova Kah'ovkan padossakin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 071
Tuommoisen siivoaminen on aika mielenkiintoista. Neuvostoliitossa "vapaaehtoisia" työntekijöitä oli helppo löytää, mikä on helpottanut tilannetta. Itänaapurilla on yllättäen aika hyvä track record näistä radioaktiivisuuteen liittyvistä onnettomuuksista. Tässä kaksi vähemmän tunnettua:
fi.wikipedia.org
Neuvostoliiton aikaan:
Kyštymin ydinonnettomuus on maailmanhistorian kolmanneksi pahin ydinonnettomuus ja oli siihenastisista pahin.[2] Laitoksessa tapahtui 29. syyskuuta 1957 voimakas räjähdys jätesäiliössä, jossa oli korkearadioaktiivista jätettä. Tapahtuma tunnetaan Kyštymin onnettomuutena, ja saastuneesta alueesta on myöhemmin käytetty nimitystä "Kyštymin jalanjälki". Räjähdys johtui säiliön jäähdytysjärjestelmän viasta.[3] ..... Neuvostoliiton viranomaiset salasivat Kyštymin onnettomuuden pääosin vuoteen 1980, jolloin neuvostoliittolainen biologi Žores Medvedev paljasti sen.
Olisiko ollut niin että vuonna -57 ei vielä ollut kattavaa radioaktiivisuuden seurantaa ja tuota ei siksi ole maailmalla miksikääån noteerattu?
Venäjän aikaan:
Tšeljabinskin alueella Venäjällä havaittiin 30. syyskuuta 2017 kohonneita radioaktiivisen ruteniumin pitoisuuksia. Venäjä selitti radioaktiivisuuden johtuvan ilmakehässä tuhoutuneesta satelliitista, mutta lännessä epäiltiin vuodon tulleen Majakin jälleenkäsittelylaitokselta. Venäjä kiisti epäilyn, mutta radioaktiivisuudelle ei saatu uskottavaa selitystä.[4][5]
Majak – Wikipedia
Neuvostoliiton aikaan:
Kyštymin ydinonnettomuus on maailmanhistorian kolmanneksi pahin ydinonnettomuus ja oli siihenastisista pahin.[2] Laitoksessa tapahtui 29. syyskuuta 1957 voimakas räjähdys jätesäiliössä, jossa oli korkearadioaktiivista jätettä. Tapahtuma tunnetaan Kyštymin onnettomuutena, ja saastuneesta alueesta on myöhemmin käytetty nimitystä "Kyštymin jalanjälki". Räjähdys johtui säiliön jäähdytysjärjestelmän viasta.[3] ..... Neuvostoliiton viranomaiset salasivat Kyštymin onnettomuuden pääosin vuoteen 1980, jolloin neuvostoliittolainen biologi Žores Medvedev paljasti sen.
Olisiko ollut niin että vuonna -57 ei vielä ollut kattavaa radioaktiivisuuden seurantaa ja tuota ei siksi ole maailmalla miksikääån noteerattu?
Venäjän aikaan:
Tšeljabinskin alueella Venäjällä havaittiin 30. syyskuuta 2017 kohonneita radioaktiivisen ruteniumin pitoisuuksia. Venäjä selitti radioaktiivisuuden johtuvan ilmakehässä tuhoutuneesta satelliitista, mutta lännessä epäiltiin vuodon tulleen Majakin jälleenkäsittelylaitokselta. Venäjä kiisti epäilyn, mutta radioaktiivisuudelle ei saatu uskottavaa selitystä.[4][5]
Fukushimassa käsittääkseni on mennyt ja ehkä menee edelleenkin aika paljon radioaktiivista kamaa voimalaraunioista mereen. Japanissa haitta lienee vähin mahdollinen, koska vieressä on syvä valtameri, mihin aineet laimenevat.
Zaporizzan kohdalla tilanne on ikävämpi, kuin laitos on kaukana merestä (aikaisemmin korkeammalle padotun) joen rannalla ja erityisesti joen alajuoksu on matalaa ja tasaista dyyni- ja suomaista alankoa. Mahdollisesti karkuun päässeet aineet luultavasti jäävät osittain joen pohjan ja alavien rantojen aineksiin ja voivat aiheuttaa pitkäaikaisia käyttörajoituksia.
Kieltämättä tuo on paha asia. Ajattelin itse lähinnä perinteistä ilmakehän kautta kulkeutuvaa laskeumaa, jollainen Suomeenkin saatiin Tsernobylistä. Tuo on tietysti paljon paikallisempi ongelma, minkä varmaan venäläisetkin tietävät. Se voinee valitettavasti rohkaista heitä ryhtymään moiseen stunttiin, kun ei ole kovin suurta pelkoa siitä, että saaste leviää "Naton puolelle".
Ei etene ei ukrainan vastahyökkäys pari kilometriä paikoin enintään.Somea kun seuraa hommaa käydään erikoiskoulutetuilla sotilailla ja aina menestyksellä ilman omia tappioita totuus tappioista lienee toinen.Ammuksia ne tarvii säilyttääkseen edes nykyiset asemat entisten rajojen palauttamiseen ei näytä olevan edellytyksiä.
Noin 20-tuhatta ukrainalaista vastaan 180-tuhatta Z-palvojia ja satoja tuhansia miinoja sekä jatkuva kranaattien putoaminen Ua:n niskaan
Työsarka on mittava...
Aamuyöllä ollut video kertoi suhteen olleen noin viisikertainen V:n tappioksi ainoastaan materiaalimenetyksissä
Hosumatta tulee parempi jälki
Eikös?
Sodat loppuu sotimalla mutta tässä voi olla että kaikki haluavat tätä pitkittää eri syistä tosin.Venäjä odottaa että lännen avustukset loppuu, Länsi odottaa että venäjän asevoimat kuihtuu eikä vaaraksi myöhemmin, ukraina taasen odottaa järeenpää kalustoa ja lisää käsipareja.
Jos tuo on totta, niin jotain mahdollisuutta voi Ukrainalla olla, kunhan jaksavat samaan tahtiin jatkaa. Jossain 3:1 tappiosuhteessa menee raja, jonka alle jäädessään Ukraina on tuhoon tuomittu. Sen ylittämällä (mieluiten reilusti) voi olla mahdollista, että Venäjältä loppuu sotaväki ennen Ukrainaa. Kaluston riittävyys riippuu sitten monesta tekijästä, kuten esim. lännen avun jatkuvuudesta.
Hyökkääjähåän omat miinat lajista riippumatta eivät auta kuin puolustettavissa kohdissa rintamaa, mutta raivauskalustoa ja raivaukseen soveltuvia matkan päästä ammuttavia räjähteitä (kuten hyökkäysuran avaavia alueräjähteitä) hyökkäyksessä tarvitaan ja paljon, jos vastustaja on ehtinyt linnoittaa asemansa kunnolla.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 080
Kertsin sillalla on jysähtänyt 
/img-s3.ilcdn.fi/fed1e6566a8280e28f6ab65266fde72b69a78e08ee6edd6cd094d21c2d0bd651.jpg)
www.iltalehti.fi
Tuon maatiesillan korjaaminen saattaa tosin olla aika nopea toimenpide, sillä noita sillankansielementtejä on varastossa ja edellisen paukun jälkeen ne saatiin nopeasti vaihdettua uusiin.
Video Krimin sillan tuhoista julki
Ukrainan epäillään iskeneen Krimille johtavalle Kertšinsalmen sillalle miehittämättömillä vedessä kulkevilla drooneilla
www.iltalehti.fi
Tuon maatiesillan korjaaminen saattaa tosin olla aika nopea toimenpide, sillä noita sillankansielementtejä on varastossa ja edellisen paukun jälkeen ne saatiin nopeasti vaihdettua uusiin.
- Tila