VILP rintsikkaan, tehontarve?

[are]

Saisikohan apuja valintoihin... foorumia luettu jo muutama päivä. Onkohan laskemani tehontarve oikeaa kokoluokkaa?

TIEDOT
RMT 8,5 x 8,5 m kolmessa kerroksessa, kellari enimmäkseen maan alla. Lattiapinta-alaa yht 150m2
Tampereen seudulla. Ikkunaremontti tehty ja ylimmälle ullakolle lisätty eristettä
Talossa on reilun kokoiset kaksilehtiset vesipatterit.

Öljyä 800 - 1000 L / vuosi
Sähköä 4,5 - 5 MWh / vuosi. ILP Mitsu GE25 (v. 2010) + taloussähkö
Koivuklapia 3 - 5 pino-m3 / vuosi. Kiuas lämpiää puulla. Muitakin tulisijoja on.
Yhteensä n. 20 MWh / vuosi

Öljysäiliö pitäisi taas katsastaa tai poistaa kokonaan jossain vaiheessa. Oilonia on nyt ruokittu kanisterista.
ILPillä alkaa olla ikää 13 vuotta. Lämmöntuotto ei enää riitä -10 asteen jälkeen.
Öljykattila on Jämä Miniter 1973, jossa käyttövesi lämpiää. Sähkövastusta ei ole.

Hain tilastoistani eniten energiaa tahtoneet kuukaudet:
ILPin kulutus 550 kWh -> jatkuva ottoteho 700W
Öljy (ilppi asennettuna) 100 L / kk -> Lämmitysteho 1100W (0,8 hyötysuhdearvio)
Polttopuita 2 kantotelinettä / pv -> Lämmitysteho 3500W (0,75 hyötysuhteella)
Nämä lukemat eivät ole saman vuoden samalta kuukaudelta, vaan mistä on suurin lukema kullekin löytynyt.
--> Kylmän talvikuukauden tarvittava lämmitysteho yhteensä 5,3 kW jatkuvaa tehoa.
Ilmatieteen laitoksen mukaan kylmien talvikuukausien keskilämpölämpötila Tampereella on viime vuosina ollut 11 - 13 pakkasta.

SUUNNITELLAAN
Tarvitaan jokin itsenäinen lämmitysmuoto. Nykyinen öljysäiliö on maan alla, joka todennäköisesti on vielä käyttökelpoinen mutta jatkossa siitä hankkiudutaan eroon kuitenkin.
Polttopuita käytetään jatkossakin muutama kuutio vuodessa. Saunassa, puuhellassa jne
Vaihtoehtoja jäänee jäljelle VILP ja suorasähkö. ILP ei lämmitä kellarikerrosta.
Öljykattilasta en olisi valmis suinpäin luopumaan. Mahdollisesti vaihdetaan parempaan käytettyyn.
VILP tulisi öljykattilan rinnalle

KYSYMYKSIÄ
Olisiko 7kW @ -15 asteessa tuottava VILP riittävä tai mikä olisi oikean kokoinen? Monoblokkiin ole päätymässä.
Puskurisäiliön koko? ES:n 200 litrainen voisi mahtua muta onko etuja 100 litraiseen verrattuna? Pidempi varoaika häiriötilanteessa jos sähköt sammuu?
Paljonkohan tuo tarvisi tulistusvaraajan kokoa parin henkilön tarpeisiin?
Tilat ovat rajalliset, ellei sitten luovu öljykattilasta kokonaan.Mutta se nyt ei ole vaihtoehto tässä kohtaa.

 

[kaihakki]

Mitsun GE25 ILPin lämmitysteho on aika pieni. Jos olettaisi, että vuosicoppi olisi esim. 2,5, niin sen tuotto olisi n. 900 kwh vuodessa.
Tällöin energiaa kuluisi ilman ILPpiä n. 21.000 kwh vuodessa. On aika pieni luku.
Mikä tahansa yli 5 kw VILP voi tuottaa reilut 10.000 kwh vuodessa vuosicopilla 2. Vertaan tätä omaan edelliseen Ultin 5 kw VILPppin, joka tuotti lähes 10.000 kwh vuodessa (vaihdoin juuri Panan 7 kw monoblockiin).

Vaihtoehtoja on useita. Sinun tilalla laittaisin 7 kw Panasonicin, jolla voit vähentää puiden ja öljyn käyttöä roimasti. Pana siksi, että siitä on paljon kokemuksia foorumilla ja siinä on hyvät energian käytön, -kulutuksen ja copin seurannat ja muut speksit. Ja Mitsun ILP jäisi lähinnä jäähdytyskäyttöön.

Mitä tulee tulistusvaraajaan, niin meillä kahden hengen taloudessa 50 litranen Bilteman varaaja on riittänyt hyvin. Tosin Bilteman varaajaa ei vois suositella. On meillä jo kolmas meneillään. Kaksi aiempaa alkoivat vuotaa parin vuoden jälkeen. Mutta on sopivan kokoinen katonrajaan. Tosin nykyinen on kestänyt jo pidempää, eli on ilmeisesti laatua saatu parannettua.

 

[jämä67]

Ihan hyviä ajatuksia sinulla on. Kyllä keskuslämmityksellä saa vanhassa sokkeloisessa talossa paljon mukavampaa lämpöä, kun ILP:llä.

Itsellä vanhemmassa ja isommassa patteri talossa Satakunnassa on Samsungin 9kW VILP, joka vastaa suunnilleen tuota panan 7kW laitetta. Se riittää yksinään noin -12 asteeseen, mutta kun säästää puiden (pari heittomottia/v.) polton pakkasille, niin öljyä kulunut vain 0-100l/v. VILP on tuottanut vuosittain noin 22000kWh energiaa noin 3 COP:lla (ei huomioitu sulatuksia).

Jätin kattilan puskuriksi ja lisäpotkuksi pakkasille, mutta kulutus on ollut niin pientä, että sen olisi yhtä hyvin voinut tehdä suorasähkölläkin. Tosin viime talvenen hinnoilla ja pörssisähköllä oli mukava turva, kun oli vanhaa halpaa öljyä säiliöissä. Sinulla kattilan hyöty olisi kyseenalainen, jos joudut hankkimaan päivän hinnalla kanisteriin löpöä. Olisi varmaan fiksumpaa luopua kattilasta kokonaan, varsinkin kun tilasta on pulaa ja laittaa esim. se kierukallinen ES:n 200l puskuriksi. Vieläkös niitä tukiaisia öljystä luopumiseen mahtaa saada?

Miulla on 100l tulistusvaraaja ja se riittää hyvin 3-hengelle ja täyttää jopa normi kylpyammeen esilämmityksen kanssa. Laittaisin kyllä kunnollisen esim. jäspi rosterivaraajan, ettei heti tarvii olla vaihtamassa. Niitä löytyy kohtuu hyvin käytettynäkin, jos on aikaa etsiä.

 

[JukkaI]

Itsellä 1962 puutalo jossa noin 100 m2 asuintilaa ja viileä kellari.
Olen hieman parantanut seiniä ja hommannut uudet ovet.
Olen korvannut öljylämmityksen VILPillä.
Nyt on käytössä modernit VILP ja ILP.
Olen myös korvannut painovoimaisen tuuletuksen ilmanvaihtokoneella jossa myös LTO.
Minulla on jo valmiiksi mahdollisia tulevia säädöksiä/vaatimuksia/kiristyksiä varten hyväksyttävä D-luokan energiatodistus.

Olen rakentanut tuon patteriveden lämmityksen siten, että öljykattila kaikkine laitteineen on kieroveden pieni jonkiverran eristetty varasto.
Lämmitän VILPillä pattereilta palaavan veden ja vien sen kattilaan josta kierovesipumppu vie sen verkostoon. Kaikki muu patsi öljypoltin on vanhasta ja toimivasta järjestelmästä käytössä.
Tuon putkityön tein itse koska kyseessä on monoblock VILPpi ja minulla jonkinverran osaamista.
Kattilassa on vielä nupista säädettävät vastukset hätävarana.

Tuo olohuonneen ILP joka osin puhaltaa myös makuuhuoneisiin on hyvä kakkoslämmitin ja lisälämmitin todella kylmään ilmaan.

En tiedä onko vielä saatavilla yhteiskunnan tukea öljylämmityksestä luopujille? Jos on, niin tee hakemus ja hae rahaa jolla saat ainakin siivun kustannuksista pois.
Älä sitten missään nimessä tee sitä, että jätät öljylämmityksen kovien pakkasten varalle hätä-/lisä-lämmitykseksi koska menetät tuet.

 

[MikkoRi]

Hei, itsellä on myös harkinnassa Panasonic monoblockin laitto tuon nykyisen Biomatic 20 pellettikattilan rinnalle. Pellettiä on mennyt kylmimmillä keleillä noin 32 kg vuorokaudessa, eli vuorokautinen energian kulutus noin 130 kWh, joka tarvinneen noin 5,4 kW tehon?
Tuon perusteella olisi varmaankin 7 KW:n IVLP riittävä?

 

[MJKA]

Itsellä 1962 puutalo jossa noin 100 m2 asuintilaa ja viileä kellari.
Olen hieman parantanut seiniä ja hommannut uudet ovet.
Olen korvannut öljylämmityksen VILPillä.
Nyt on käytössä modernit VILP ja ILP.
Olen myös korvannut painovoimaisen tuuletuksen ilmanvaihtokoneella jossa myös LTO.
Minulla on jo valmiiksi mahdollisia tulevia säädöksiä/vaatimuksia/kiristyksiä varten hyväksyttävä D-luokan energiatodistus.

Olen rakentanut tuon patteriveden lämmityksen siten, että öljykattila kaikkine laitteineen on kieroveden pieni jonkiverran eristetty varasto.
Lämmitän VILPillä pattereilta palaavan veden ja vien sen kattilaan josta kierovesipumppu vie sen verkostoon. Kaikki muu patsi öljypoltin on vanhasta ja toimivasta järjestelmästä käytössä.
Tuon putkityön tein itse koska kyseessä on monoblock VILPpi ja minulla jonkinverran osaamista.
Kattilassa on vielä nupista säädettävät vastukset hätävarana.

Tuo olohuonneen ILP joka osin puhaltaa myös makuuhuoneisiin on hyvä kakkoslämmitin ja lisälämmitin todella kylmään ilmaan.

En tiedä onko vielä saatavilla yhteiskunnan tukea öljylämmityksestä luopujille? Jos on, niin tee hakemus ja hae rahaa jolla saat ainakin siivun kustannuksista pois.
Älä sitten missään nimessä tee sitä, että jätät öljylämmityksen kovien pakkasten varalle hätä-/lisä-lämmitykseksi koska menetät tuet.

Tässä on varmin ja nokkelin tapa tehdä tuo remontti. Toimii varmaan monoplokilla hyvin. Vanha kattila on hyvä puskuri. Mitä tulee tuon alkuperäisen kysyjän tilanteeseen, niin alle 8kw:n laitetta turha laittaa, mieluummin 9kw. Monesti pelotellaan, että jos liian suuri kone, tulee pätkäkäyntiä, no, kumpi sitten pahempi jos mylly huutaa 100%:n teholla koko ajan. Itsellä 11kw:n Fujitsu, p-ala 240m2 kahdessa kerroksessa ja mielestäni riittää siinä ja siinä. Takka on olohuoneessa, Kerman saven 1.3tn jööti jolla lämpiää n. 40m2. Saa moittia!

 

[Pasikookoo]

Eikös tuohon joku 9kw ole passeli. Loput vähät sitten öljyllä

 

[jämä67]

Tässä on varmin ja nokkelin tapa tehdä tuo remontti. Toimii varmaan monoplokilla hyvin. Vanha kattila on hyvä puskuri. Mitä tulee tuon alkuperäisen kysyjän tilanteeseen, niin alle 8kw:n laitetta turha laittaa, mieluummin 9kw. Monesti pelotellaan, että jos liian suuri kone, tulee pätkäkäyntiä, no, kumpi sitten pahempi jos mylly huutaa 100%:n teholla koko ajan. Itsellä 11kw:n Fujitsu, p-ala 240m2 kahdessa kerroksessa ja mielestäni riittää siinä ja siinä. Takka on olohuoneessa, Kerman saven 1.3tn jööti jolla lämpiää n. 40m2. Saa moittia!

Kyllä tuon ikäinen jämä alkaa jo eläkeiässä olemaan, se kun ei ole valurautaa ja olisi hyvä patterilämmöillä ainakin lisäeristää. Oma -67 jämä miniter kaksoiskattila alkoi tihuttamaan jo reilu 10v sitten ja meni vaihtoon. Pannuhuone kävi kesällä saunasta.

Aloittajalla on kyllä selvästi elelty säästeliäästi kulutuslukemien perusteella ja siihen käyttöön luulisi panan 7kW riittävän, mutta ei isommasta tosiaan haittaa olisi. Itselläkin tarkoistus päivittää vanhan hajotessa pykälää suuremmaksi, jos vain löydän sopivan matalan mallin. Hinta ei älyttömästi nouse, mutta usein tarkoittaa siirtymistä isompaan 2-ropellin torniin, joka voi häiritä silmää.

Tuo on kyllä liioittelua, että mylly huutaisi koko ajan 100% teholla. Pakkasilla talon tehontarve kasvaa lineaarisesti ja pumpun antotehot päinvastoin laskee. Pakkasten kirityessä se raja tietty tulee pienemmällä vastaan aikaisemmin. Täällä rannikolla kelit nollan kieppeillä 90% talvesta ja ajellaan pääsääntöisesti minimitehoilla. Tampereella on tietty jonkin verran kylmempää, joka vois puoltaa tehokkaampaa pumppua.

 

[MJKA]

Kyllä tuon ikäinen jämä alkaa jo eläkeiässä olemaan, se kun ei ole valurautaa ja olisi hyvä patterilämmöillä ainakin lisäeristää. Oma -67 jämä miniter kaksoiskattila alkoi tihuttamaan jo reilu 10v sitten ja meni vaihtoon. Pannuhuone kävi kesällä saunasta.

Aloittajalla on kyllä selvästi elelty säästeliäästi kulutuslukemien perusteella ja siihen käyttöön luulisi panan 7kW riittävän, mutta ei isommasta tosiaan haittaa olisi. Itselläkin tarkoistus päivittää vanhan hajotessa pykälää suuremmaksi, jos vain löydän sopivan matalan mallin. Hinta ei älyttömästi nouse, mutta usein tarkoittaa siirtymistä isompaan 2-ropellin torniin, joka voi häiritä silmää.

Tuo on kyllä liioittelua, että mylly huutaisi koko ajan 100% teholla. Pakkasilla talon tehontarve kasvaa lineaarisesti ja pumpun antotehot päinvastoin laskee. Pakkasten kirityessä se raja tietty tulee pienemmällä vastaan aikaisemmin. Täällä rannikolla kelit nollan kieppeillä 90% talvesta ja ajellaan pääsääntöisesti minimitehoilla. Tampereella on tietty jonkin verran kylmempää, joka vois puoltaa tehokkaampaa pumppua.

No joo, kiitos kommentista. Hätäisellä luennalla jäi huomioimatta tuo kattilan ikä, se on kyllä riski tässä tapauksessa ja kannattaa unohtaa. Tuo 100%:n kommentti on tietysti sikäli liioittelua, että kaiken aikaa noin tekisi, mutta talvella kun alle -15C mennään niin tehoja tarvitaan. Mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että mieluummin pykälän iso kuin pieni. Koolla on väliä.

 

[are]

Kulutukset on olleet yhden henkilön käytöllä hankittuja ja säästeliäästi on yritetty mennä. Otin selvää kylmäaineista ja löytyi kiinnostavaa tietoa:

R410A on lämmitykseen soveltuva, toimii pakkasillakin. Ei tuota kovin kuumaa.

R407C on lämmityskäytössä R410A:ta tehokkaampi. Copeland-infoa. Tuon mukaan -15 asteessa saataisiin tuotettua 60 astetta lämpöä 2,3 COPilla ZH13 ja ZH18 Copeland -kompuralla. Ainakin CTC käyttää Copeland kompuroita.

R32 on tarkoitettu ilmastointilaitteisiin. Ei toimi lämmityskäytössä yhtä hyvin kuin R410A.
Tätä havaintoa tukee heatSTAR09M kiinakoneen (Amitime / Energy Save 9kW) testiraportti. 15 asteen pakkasessa 55 asteen loihtiminen vie COPin yhden tuntumaan. Tästä puutuu vielä sulatukset joka entisestään pudottaa koppeloa.

R290 sopii sekä viilennykseen että lämmitykseen ja voi tuottaa 70 asteista lämpöä veteen.
Ilmeisesti laitteiston paineet ovat paljon suuremmat kuin muilla kylmäaineilla. Laitteiden kestävyys ja tuotannon laatu?
Lähinnä monoblokkeihin.

Näillä spekseillä arvaan että R32 koneet jäävät pois tuotannosta ja tilalle tulee R290 koneet, joissa voi olla laatu- ja kestävyysongelmia.
Ulkomaan tarjonnasta päätellen siellä vanhoja malleja myydään jo myös R290 täytöksellä. Miten hyvin nämä siihen sitten sovetuvat korkeampien paineiden takia?

R290-laitteet ovat vasta tulossa markkinoille syksyllä 2023. Kunnollista pakkasdataa ei tunnu vielä löytyvän.
Panasonicillakin on tulossa R290 malleja. AIO ja Split -malleina.

Edit
Lisätty R407C

 

[pjr]

R290 sopii sekä viilennykseen että lämmitykseen ja voi tuottaa 70 asteista lämpöä veteen.
Ilmeisesti laitteiston paineet ovat paljon suuremmat kuin muilla kylmäaineilla. Laitteiden kestävyys ja tuotannon laatu?
Lähinnä monoblokkeihin.

Olen antanut itseni ymmärtää, että r290 paineet olisi pienemmät kun näillä muilla.
Mielenkiinnolla katsellut itsekkin r290 markkinoille tuloa. Olisi ajatuksissa jossain välissä päivittää tuota vanhaa pikku ultia tai vähintäänkin lisätä rinnalle joku kyvykkäämpi laitos.

 

[jämä67]

Minulle jäänyt mielikuva, että uusilla kylmäaineilla päästy lähinnä ympäristöystävällisempään suuntaan. Esim. primium sarjan laite Nibe polarista löytyy vanha R410 ja uusi R290 versio, eikä uusi mitenkään häikäise pakkastehoilla tai lämpökertoimilla. Ympäristökin on kyllä ihan hyvä syy valita uusinta tekniikkaa.

Osuit kyllä asian ytimeen, kun mietit pumppujen tehoja -15 pakkasessa. Oma vanha samppa ei tuota noissa keleissä yli 45 asteista vettä, mutta se riittää minulle. Kannattaa selvittää kuinka matalalla lämpökäyrällä selviää ja pyrkiä joka tapauksessa mahdollisimman alhaiseen lämpötilaan, koska se vaikuttaa lämpökertoimeen ja tehoon, oli pumppu mikä tahansa.

Kannattaa mielenkiintoisista vaihtoehdoista kaivaa taulukko tai käppyrä esiin, mistä selviää pakkastehot ja lämpökertoimet eri kiertoveden lämmöillä ja katsella miten osuu yhteen omaan systeemiin.

 

[are]

Minulle jäänyt mielikuva, että uusilla kylmäaineilla päästy lähinnä ympäristöystävällisempään suuntaan.

Olen aivan samaa mieltä. Tuo R32 ei oikein ole lämmittäjän ratkaisu ollenkaan.
CTC:n sivuilta huomasin vahvistusta lisää aiemmille löydöille. Parhaat COPit tehdään R407C:llä ja yllätys - On/Off-tekniikalla.

Aika monen VILPin tiedoista ei löydy A-15 speksejä, siis ilmanlämmössä 15 pakkasta. CTC EcoAir 400 on tuo ilmoitettu, R407 kylmäaineena, On-Off kone. Tää lähtee kisaan mukaan. R290 malleja sielläkään ei ole.

Pitänee piirtää tai laskea oman pirtin kulutuksesta lineaari. +20 nollakulutukseen ja 5kW tehontarve -12 asteeseen. Tuosta laskien 0,6 kW tarvittaisiin tehoa lisää jokaista pakkasastetta kohden. -> 7kW@-15C, 10kW@-20C ja 15kW@-30C. Eli 7 kW koneet saa unohtaa oli hyötysuhde mikä tahansa. CTC EcoAir 410 tehot riittää siis suunnilleen - 15C saakka.

 

[jämä67]

En noita CTC:n pumppuja tunne sen paremmin, mutta eikös tuo anna -15C pakkasessa 35C kiertovedellä vain 5,58kW. Löytyyköhän noihin kunnon taulukoita tai käppyröitä jostain?

 

[are]

eikös tuo anna -15C pakkasessa 35C kiertovedellä vain 5,58kW

No juu, tuotapa en huomannut että 35 asteiseen veteen... kone kyllä pystyy 65 asteeseen lämmittämään, mutta missä olosuhteissa...
Joka tapauksessa tuo lienee jonkinlainen raja töpselivoiman tehoille ja parempi miettiä 3-vaihekoneita.

 

[jämä67]

Tässä esim. panan 9kW 1-vaihe monobloc, joka on vielä matalaa 1-puhaltimen mallia. Ainakin itse haluaisin jotain tälläistä tietoa nähdä pumpusta, vaikka kyllä yleisesitteissä olevat scop arvotkin jotain kertoo. Näitä vaan joutuu kaivelemaan netin syövereistä, eikä edes kaikista löydy.

 

[are]

Näitä vaan joutuu kaivelemaan netin syövereistä, eikä edes kaikista löydy

Vaikea näitä on löytää. Juuri löysin Niben käppyrää
Nibe S2125 ulkoyksikköä kehuvat itse tehoikkaimmaksi malliksi. Saa Monoblokkina.
Alempi käyrä kuvassa lienee ottoteho.

 

[are]

TEHOTARPEEN ARVIO
Laskin ajatuksella uudelleen. Polttopuita 1 kantoteline joka päivälle kuukauden ajan. Öljy ja ILPpi lisäksi.

Olisikohan suuruusluokka kohdallaan?
Tuon mukaan @-20C riittäisi 5 kW, tekee jo 120kWh / vrk

 

[Hhartikainen]

Paljonko sisälämpötila on ollut nykyisellä kulutuksella?
Hihavakiona sanoisin, että kulutusarvio voi olla alakanttiin.

 

[Pelus]

Itsellä lähes vastaava purulaatikko lämmitettävänä, siinä oli 10 v. keskiarvo tehontarve öljylämmityksellä 20500 kWh lämmitykseen ja käyttöveteen, joten kovin samanlaiseen tulokseen olet päätynyt. Meille tarjottiin 6kW:n pumppua, mutta kovapäisenä halusin 9 kW mallin, eikä ole tarvinnut suurempaa kokoa katua. Kahtena talvena yhteensä vajaa 5 lisävastuspäivää Seinäjoen korkeudella ei mielestäni ole huono tulos. Tuo ~5 päivää tulee siitä kun ulkolämpö putoaa alle -20 °C, jolloin pumppu pysähtyy. Meillä pumppu tekee lähes kaiken lämmön, ja käyttöveden. Toki joskus kun huvittaa tehdään uuniin tulet, pakkasilla huvittaa enemmän. Lämpö piisaa kyllä ilman uuniakin. Roudattiin siis kaikki vähänkään öljylle haisevat vekottimet kuikkaan ja monoblock pumppu pienellä sisäyksiköllä ja irtonaisella kaksoisvaippakäyttövesivaraajalla (asennuskorkeuden takia) ja työsäiliöllä tilalle.

 

[are]

Paljonko sisälämpötila on ollut nykyisellä kulutuksella?

Kyllä se kokolailla normissa on ollut 20 - 22, kovemmilla pakkasilla sitten tilapäisesti vähemmän tai enemmän polttopuiden mukaan. Mikään jokapäivälämmittäjä en ole ollut.

Meille tarjottiin 6kW:n pumppua

Alkaa näyttää siltä että vähintään 8-kokoluokan pumppu tarvitaan tässäkin pirtissä. Kovemmilla pakkasilla pitää silti avustaa jollakin.

 

[pjr]

Pitänee piirtää tai laskea oman pirtin kulutuksesta lineaari. +20 nollakulutukseen ja 5kW tehontarve -12 asteeseen. Tuosta laskien 0,6 kW tarvittaisiin tehoa lisää jokaista pakkasastetta kohden. -> 7kW@-15C, 10kW@-20C ja 15kW@-30C. Eli 7 kW koneet saa unohtaa oli hyötysuhde mikä tahansa. CTC EcoAir 410 tehot riittää siis suunnilleen - 15C saakka.

Asunnossa on yleensä sen verran lämpöä tuottavaa toimintaa(jääkaappia, pyykin pesua, ruuanlaittoa, ihmiset...), että lämmitystarveluvun laskennassa nolla-kohta on +17 asteesta. Tuo hieman loiventaa tehontarve-"käyrää".

Mitä ovat lämmitystarveluvut?

Lämmitystarveluvun avulla voidaan verrata saman rakennuksen eri kuukausien ja vuosien lämmitysenergiankulutuksia ja eri paikkakunnilla sijaitsevien rakennusten kulutuksia.

www.motiva.fi

 

[are]

Jep, tein excelillä vähän myöhemmin ja enemmän ajatuksella tehontarpeen arvioinnin. Löytyy sekin tuosta hiukan ylempää. Tuota samaa mietin että mihin sen nollatarpeen laittaisi.

 

[VesA]

Minulla oli joku 70-luvun tuplapesä-Miniter, eikä sen hyötysuhde kyllä ollut 80% vaan jotain paljon alle, niin hurjasti se lämmitti ympätistöään.

Kyllä sen pumpun kannattaa olla reilun kokoinen jos talossa on vanhat patterit, jaksaa paremmin tehdä niihin tarpeeksi kuumaa.

 

[are]

Hyvin hohkaa lämpöä lisäeristettynäkin. Kai siitä taloonkin voi jäädä jotain. Sanovat että kattilan ikä on 20 vuotta, tällä 50. Onhan sillä 10 vuoden takuukin.

Lämmöntarve alkaa hahmottumaan, -25C tarvitaan mylly joka tekee yli 5kW @ 50C vedenlämpöä.
-> Tehokas kone, 12-sarjaa tai yli. COPpelo on mitä on konekohtaisesti

Pienempikin kone tekee säästöä mutta vaatii muita kättenliikkeitä tai tukevaa lompakkoa pakkasten sähkölaskuun.
Lämmitysremonteissa tähdätään yleensä aina rahan säästöön. Tästä päästään suunnitelman etenemisreitin alkuun.
Tarpeina:
- VILP, monoblokki. Täystehomittainen.
- puskurivaraaja kierukalla (ja lämmitysvastuksella?)
- Tulistusvaraaja yli 50 litraa
- putkimies ja sähkömies
- öljysäiliön tyhjennys, puhdistus ja poisvienti
- öljykattilan irrotus ja poisvienti
- varmaan jotain muuta

Vaihtoehto 1
Kun säästöllä ei niin väliä ja laitteet uusimisiässä. LaatuVILPpi asennusliikkeen laittamana
Tarvitsee kolmivaiheista
- stetsonhinta alkaen 16k€, josta VILPpi ja sen ohjausyksikkö Nibe S2125-12
- TMA ainakin 8 vuotta kun kannuöljy 2€ / litra tai sähkö 20snt/kWh

Vaihtoehto 2, säästetään vähän hankinnassa
Laatukoneen tehoinen budjettivilppi, muut kiinteään asennukseen tulevat osat samat kuin edellä
Tarvitsee kolmivaiheista
- stetsonhinta alkaen 8k€. Samalla menetetään pörssisähkövaihtoehto. Toisaalta, talvella ei ole halpaa pörssisähköä.
- TMA 4-5 vuotta

Vaihtoehto 3, säästetään paljon hankinnassa
OsatehoVILPpiä ja kaikki edelleen jotenkin toimiva jätetään paikalleen.
Vilppi töpselisähköön, sähkärin tarve vähäisempi
VILPin kytkentä patteriverkon paluuseen, putkarin tarve vähäisempi
- stetsonhinta alkaen 5k€
- TMA saattaa pidentyä edellisestä. Puolet vuoden kulutuksesta ajoittuu joulu-helmikuulle mutta töpselivirtakoneessa ei oikein riitä potku talviajan säästöpotentiaalin hyödyntämiseen

Vaihtoehto 4, mennään niillä mitä on
-> Tarvii paksun lompakon talven kuukausille tai paljon kättenliikkeitä joka taas tarvii ajankäyttöä.

VAIHTOEHTO 2 vie voiton käytön vaivattomuudella ja suurimmalla säästöptentiaalilla.
Haasteeksi jää löytää pitkäikäinen, oikeasti toimiva ja riittävän tehokas VILPpi.
Sen pitää tehdä 5 kW tai enemmän 50 asteiseen veteen -25 pakkasessa.
Tästä ehkä voi vähän joustaa. jämä 67 linkkaama 9-pana alkaa olla jo vaihtoehto.
Etävalvontamahdollisuuskin kiinnostaa
Saa mielellään ehdottaa sopivaa VILPpiä.

 

[Pelus]

Sen pitää tehdä 5 kW tai enemmän 50 asteiseen veteen -25 pakkasessa.

Tuohon helposti kompastut vilpin valinnan kanssa. Tuo 50°C -25°C ulkolämmöllä taitaa olla myyntihenkilöiden toiveajattelua. Jos on riittävän kokoiset radiaattorit niin tuskin tuollaisia menolämpöjä tarvitaan. Huolehdit vain siitä että vesi oikeasti kiertää verkostossa riittävän rivakasti niin matalammallakin menolämmöllä selviää. Tarvittaessa voit joutua vaihtamaan joitakin radiaattoreita useampilehtisiin, mutta se kannattaa tehdä.

Tuossa kannattaa vielä miettiä vaihtoehto, että onko tosiaan vilppi mitoitettava tuonne -25 asteen lämpöihin täysitehoisena. Kannattaa selvittää, vaikkapa ilmatieteen laitoksen taulukoista, kuinka monta vuorokautta asuinpaikallasi vuodessa keskimäärin on pakkasta yli -20° ja että kannattaako niiden, arviolta muutaman päivän, takia panostaa tehokkaaseen vilppiin, vai onko viisaampaa mennä ne päivät kylmästi käyttäen sähköä lisäenergiana.

Tma:n määritys on sitten aina määrittäjänsä mukainen, kun korvattavana on käyttöiän päähän tuleva laitteisto. Voihan olla että vanha systeemi ei toimisikaan, edes huoltamalla, koko takaisinmaksuaikaa, ja kuitenkin lämmitystä tarvitaan koko ajan. Tällöinhän ei ole toista järjestelmää, jonka kulutukseen verrata, enää tma:n laskemisessa olisikaan. Esimerkiksi oma tapaus: meillä torppa pohjavesialueella, vanha systeemi öljyllä, maanalaisella säiliöllä. Säiliö pinnoitettu sisältä 5 vee ennen vilpin hankintaa. Kaivettiin pois maasta, ja vaiva ohi. Vuoden kuluttua tukesilta päätös että pinnoitettuja säiliöitä ei hyväksytä tarkastuksesta läpi pohjavesialueella. No käytännössähän tuo olisi tarkoittanut että joko säiliö vaihtoon maan alle tai uusi pötti sisälle, jonne sitä ei olisi saanut sopimaan. Maanalainen kaksoisvaippainen vaihdettuna n. 7 k€. No onneksi ei tarvinnut tuota murehtia, mutta menikö vilpin tma nyt sitten yhteen vuoteen?

 

[MJKA]

katso liitettä 87506
Hyvin hohkaa lämpöä lisäeristettynäkin. Kai siitä taloonkin voi jäädä jotain. Sanovat että kattilan ikä on 20 vuotta, tällä 50. Onhan sillä 10 vuoden takuukin.

Lämmöntarve alkaa hahmottumaan, -25C tarvitaan mylly joka tekee yli 5kW @ 50C vedenlämpöä.
-> Tehokas kone, 12-sarjaa tai yli. COPpelo on mitä on konekohtaisesti

Pienempikin kone tekee säästöä mutta vaatii muita kättenliikkeitä tai tukevaa lompakkoa pakkasten sähkölaskuun.
Lämmitysremonteissa tähdätään yleensä aina rahan säästöön. Tästä päästään suunnitelman etenemisreitin alkuun.
Tarpeina:
- VILP, monoblokki. Täystehomittainen.
- puskurivaraaja kierukalla (ja lämmitysvastuksella?)
- Tulistusvaraaja yli 50 litraa
- putkimies ja sähkömies
- öljysäiliön tyhjennys, puhdistus ja poisvienti
- öljykattilan irrotus ja poisvienti
- varmaan jotain muuta

Vaihtoehto 1
Kun säästöllä ei niin väliä ja laitteet uusimisiässä. LaatuVILPpi asennusliikkeen laittamana
Tarvitsee kolmivaiheista
- stetsonhinta alkaen 16k€, josta VILPpi ja sen ohjausyksikkö Nibe S2125-12
- TMA ainakin 8 vuotta kun kannuöljy 2€ / litra tai sähkö 20snt/kWh

Vaihtoehto 2, säästetään vähän hankinnassa
Laatukoneen tehoinen budjettivilppi, muut kiinteään asennukseen tulevat osat samat kuin edellä
Tarvitsee kolmivaiheista
- stetsonhinta alkaen 8k€. Samalla menetetään pörssisähkövaihtoehto. Toisaalta, talvella ei ole halpaa pörssisähköä.
- TMA 4-5 vuotta

Vaihtoehto 3, säästetään paljon hankinnassa
OsatehoVILPpiä ja kaikki edelleen jotenkin toimiva jätetään paikalleen.
Vilppi töpselisähköön, sähkärin tarve vähäisempi
VILPin kytkentä patteriverkon paluuseen, putkarin tarve vähäisempi
- stetsonhinta alkaen 5k€
- TMA saattaa pidentyä edellisestä. Puolet vuoden kulutuksesta ajoittuu joulu-helmikuulle mutta töpselivirtakoneessa ei oikein riitä potku talviajan säästöpotentiaalin hyödyntämiseen

Vaihtoehto 4, mennään niillä mitä on
-> Tarvii paksun lompakon talven kuukausille tai paljon kättenliikkeitä joka taas tarvii ajankäyttöä.

VAIHTOEHTO 2 vie voiton käytön vaivattomuudella ja suurimmalla säästöptentiaalilla.
Haasteeksi jää löytää pitkäikäinen, oikeasti toimiva ja riittävän tehokas VILPpi.
Sen pitää tehdä 5 kW tai enemmän 50 asteiseen veteen -25 pakkasessa.
Tästä ehkä voi vähän joustaa. jämä 67 linkkaama 9-pana alkaa olla jo vaihtoehto.
Etävalvontamahdollisuuskin kiinnostaa
Saa mielellään ehdottaa sopivaa VILPpiä.

Jos tarve on -25C/50C vettä, niin vaihtoehtoja ei paljon ole. Moni pumppu sammuu jo -20C, Fujitsu/Atlantic menee alle-25C ja taitaa Mitsullakin olla -25C asti toimivia, ovat kyllä sitten Split-koneita. Mutta itsellä ei Fujitsu ole vielä pakkasen takia koskaan sammunut täällä Vaasan korkeudella. Mitä scop on noilla lukemilla, niin se on eri juttu, ainakin ylävastuksia tulee peliin omassa CTC/Sanyo sisäyksikössä noin -18C paikkeilla Fujitsun kanssa,

 

[kakesa]

No joo, kiitos kommentista. Hätäisellä luennalla jäi huomioimatta tuo kattilan ikä, se on kyllä riski tässä tapauksessa ja kannattaa unohtaa. Tuo 100%:n kommentti on tietysti sikäli liioittelua, että kaiken aikaa noin tekisi, mutta talvella kun alle -15C mennään niin tehoja tarvitaan. Mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että mieluummin pykälän iso kuin pieni. Koolla on väliä.

5kw ja +50 menovesi pattereille on utopiaa. Koolla on väliä, varsinkin jos on monta kerrosta. Ite en lähtisi tuossa tapauksessa hifistelemään vaan laittasin varuilta sellaisen Vilpin mikä yksistään pystyy lämmittämään taloa muiden, jo ikääntyneiden lämmitysmuotojen tippuessa pelistä kesken kylmän lämmityskauden. 9kw on aika minimi,11-12kw laittaisin mielummin kun kyseessä on vesipatterit ja noinkin paljon neliöitä. itellä Fujitsu HP 11kw pystyy todistetusti kovillakin pakkasilla yksistään pitämään ainakin oman talon 142m2 lämpimänä. Eikä puskurivaraajaa edes tarvita jos fujitsun laitat. Lämmintä käyttövettäkin riittää 2-5henkilön perheelle ihan mainiosti.

 

[janti]

Jos kuumaa pitää tuottaa vielä -25C, niin katselisin R290 laitteita esim. PHNIX PASRW040S-BP-PS-D tai Power World PW050-DKZLRS-E

https://www.phnix-e.com/upfiles/202211/16/1668583496_69q.pdf

China Custom Low Gwp R290 Monoblock Heat Pumps Manufacturers Suppliers

We're professional low gwp r290 monoblock heat pumps manufacturers and suppliers in China, specialized in providing high quality OEM service. We warmly welcome you to buy custom made low gwp r290 monoblock heat pumps at competitive price from our factory.

www.powerworldhp.com

 

[are]

Jos kuumaa pitää tuottaa vielä -25C, niin katselisin R290 laitteita esim. PHNIX PASRW040S-BP-PS-D

R290 laitteita ensisijaisesti harkitaan.

PHNIX Green Term Series vaikuttaa sopivalta, juurikin tuo linkaamasi tai mahdollisesti se pienempi.
Ilmeisesti Kiinan johtavia pumpuntekijöitä ja näkyy olevan yhteyksiä mitsuun ja panaan. Kiinalaisuuden suhteen ei tarvinne olla varuillaan laadun takia.

Osaako joku kertoa miten tuollainen ostetaan? Iso-G ei heittänyt verkkokauppoja esille.

 

[janti]

Osaako joku kertoa miten tuollainen ostetaan? Iso-G ei heittänyt verkkokauppoja esille.

Power Worldia ovat ostaneet Alibaban kautta, löytyy myös PHNIXia. PHNIXiä löytyy myös EU-alueelta.

Power World R290 Heat Pumps - Efficient and Smart Heating

Shop our range of Power World R290 heat pumps for efficient heating and cooling. Enjoy reliable performance and advanced features. Perfect for residential use.

www.alibaba.com

Wholesale phnix r290 For Home Heating And Cooling - Alibaba.com

Heat and cool your home or office efficiently with a wholesale phnix r290. Visit Alibaba.com for heat pump water heaters that suit your needs and budget.

www.alibaba.com

 

[Kosti]

R290 laitteita ensisijaisesti harkitaan.

PHNIX Green Term Series vaikuttaa sopivalta, juurikin tuo linkaamasi tai mahdollisesti se pienempi.
Ilmeisesti Kiinan johtavia pumpuntekijöitä ja näkyy olevan yhteyksiä mitsuun ja panaan. Kiinalaisuuden suhteen ei tarvinne olla varuillaan laadun takia.

Osaako joku kertoa miten tuollainen ostetaan? Iso-G ei heittänyt verkkokauppoja esille.

katso liitettä 87517

Noita voi löytää maailman verkkokaupoista. Tosin ei voi tietää, mitä milloinkin saa, kun myyjätahoja on erilaisia. Voi käydä hyväkin tuuri, mutta R290 laitteiden kehitys on ollut nopeaa sekä komponenttien että ohjelmistojen suhteen. Yksin ei kannattane jäädä tilatun uuden tekniikan koneen kanssa ilman takuita, varaosia ja mahdollisia ohjelmistopäivityksiä. Kuitenkin oman talon lämmitysjärjestelmä. Harrastaakin näitä asioita voi, ei sekään silti ole huonointa hommaa, jos on osaamista edes vähän.

Multiheater HP Green sarja pohjautuu noihin mainittuihin PHNIX R290 sarjan xx-D-malliston laitteisiin.
Maahantuoja on tehnyt tehtaan tuotekehitystä Suomessa eri mallisarjojen kanssa jo vuosia.
R290 mallisarja on meillä laajalti käytössä alkaen 9 kW malleista aina 132 kW kerrostaloihin.

Tuollaisen voi hankkia Atlantic- ja Multiheater-jälleenmyyjältä. Suomesta hankittuna laitteella on kuuden vuoden Lämpöturva ja 10 vuoden etähallinta web-serverpalvelu sisäänrakennettuna ilman lisämaksuja. Jokainen maahantuojan toimittama laite kytkeytyy automaattisesti pilvipalveluun ilman käyttäjän toimenpiteitä tai verkkoresursseja. Tämä mahdollistaa laitteen etävalvonnan ja -hallinnan, paitsi käyttäjälle, myös maahantuojan tekniselle tuelle ja tarvittaessa aina tehtaalle asti. Suomenkielinen ohjeistus ja tuotetuki luonnollisesti.
Suurimmat yksittäiset käytössä olevat Multiheater ilmavesilämpöpumppulaitokset Suomessa ovat teholtaan 300 kW (sähköyhtiöt, teollisuuslaitokset, kaupan ala sekä taloyhtiöt).

Onhan tuo sinun ulkolämpötila/teho/menovesivaatimus -25°C / 5 kW / +50°C aika kova mille tahansa kotitalousluokan nimellisteholtaan 9 - 12 kW ilmavesilämpöpumpulle.
Multiheater HP Green 15 antaa tuossa pisteessä 5,72 kW. Pienempi 9 kW malli ei tässä riitä.
Vastaavasti R410a split-laitteista Atlantic A.I. / Fujitsu HP 16 kW antaa tuossa tilanteessa 5,33 kW.

 

[are]

Tuollaisen voi hankkia Atlantic- ja Multiheater-jälleenmyyjältä

Tämäpä hyvä tieto.

Onhan tuo sinun ulkolämpötila/teho/menovesivaatimus -25°C / 5 kW / +50°C aika kova mille tahansa kotitalousluokan nimellisteholtaan 9 - 12 kW ilmavesilämpöpumpulle.
Multiheater HP Green 15 antaa tuossa pisteessä 5,72 kW. Pienempi 9 kW malli ei tässä riitä.
Vastaavasti R410a split-laitteista Atlantic A.I. / Fujitsu HP 16 kW antaa tuossa tilanteessa 5,33 kW.

Viikon asiaa tutkineena olen päätymässä samaan tulokseen. 12kW laite hyvälläkään antokäyrällä on siinä ja siinä, mutta toisaalta on näillä leveysasteilla ollut talvia kun kuukauden keskilämpötilä on ollut lähes -20.

 

[MJKA]

Noita voi löytää maailman verkkokaupoista. Tosin ei voi tietää, mitä milloinkin saa, kun myyjätahoja on erilaisia. Voi käydä hyväkin tuuri, mutta R290 laitteiden kehitys on ollut nopeaa sekä komponenttien että ohjelmistojen suhteen. Yksin ei kannattane jäädä tilatun uuden tekniikan koneen kanssa ilman takuita, varaosia ja mahdollisia ohjelmistopäivityksiä. Kuitenkin oman talon lämmitysjärjestelmä. Harrastaakin näitä asioita voi, ei sekään silti ole huonointa hommaa, jos on osaamista edes vähän.

Multiheater HP Green sarja pohjautuu noihin mainittuihin PHNIX R290 sarjan xx-D-malliston laitteisiin.
Maahantuoja on tehnyt tehtaan tuotekehitystä Suomessa eri mallisarjojen kanssa jo vuosia.
R290 mallisarja on meillä laajalti käytössä alkaen 9 kW malleista aina 132 kW kerrostaloihin.

Tuollaisen voi hankkia Atlantic- ja Multiheater-jälleenmyyjältä. Suomesta hankittuna laitteella on kuuden vuoden Lämpöturva ja 10 vuoden etähallinta web-serverpalvelu sisäänrakennettuna ilman lisämaksuja. Jokainen maahantuojan toimittama laite kytkeytyy automaattisesti pilvipalveluun ilman käyttäjän toimenpiteitä tai verkkoresursseja. Tämä mahdollistaa laitteen etävalvonnan ja -hallinnan, paitsi käyttäjälle, myös maahantuojan tekniselle tuelle ja tarvittaessa aina tehtaalle asti. Suomenkielinen ohjeistus ja tuotetuki luonnollisesti.
Suurimmat yksittäiset käytössä olevat Multiheater ilmavesilämpöpumppulaitokset Suomessa ovat teholtaan 300 kW (sähköyhtiöt, teollisuuslaitokset, kaupan ala sekä taloyhtiöt).

Onhan tuo sinun ulkolämpötila/teho/menovesivaatimus -25°C / 5 kW / +50°C aika kova mille tahansa kotitalousluokan nimellisteholtaan 9 - 12 kW ilmavesilämpöpumpulle.
Multiheater HP Green 15 antaa tuossa pisteessä 5,72 kW. Pienempi 9 kW malli ei tässä riitä.
Vastaavasti R410a split-laitteista Atlantic A.I. / Fujitsu HP 16 kW antaa tuossa tilanteessa 5,33 kW.

Oli mukava kuulla, että näitä laitteita on täällä saatavissa, ihmeen hiljaa on markkinointi. Itsellä nyt Fujitsu 11HP ollut 6,5 vuotta, VILP-lämmitys aloitettu v. 2008 Sanyo 9kw CO2:lla, josta edelleen sisäyksikkö käytössä ja Fujitsu sitä lämmittelee. Kyllä kehitys kehittyy, kuten tämän viestin tiedoista voi päätellä. Ja tässäkin nyt selvästi tuodaan ilmi, että pumpun mitoituksessa on kyllä turha pihistää jos tehoa haluaa, ja niitä vain Suomen talvessa kuitenkin tarvitaan vaikka kuinka ilmasto lämpenisi. Eikä aina ole kyse pakkaslukemista, hankalia kelejä on pienilläkin pakkaslukemilla kun ilman kosteus on suuri, siitä on kokemusta ainakin täällä länsi-rannikon tuntumassa. Tuo R290 on nyt sitten ilmeisesti ainakin lähitulevaisuuden aine.

 

[jämä67]

Onhan tuo sinun ulkolämpötila/teho/menovesivaatimus -25°C / 5 kW / +50°C aika kova mille tahansa kotitalousluokan nimellisteholtaan 9 - 12 kW ilmavesilämpöpumpulle.
Multiheater HP Green 15 antaa tuossa pisteessä 5,72 kW. Pienempi 9 kW malli ei tässä riitä.
Vastaavasti R410a split-laitteista Atlantic A.I. / Fujitsu HP 16 kW antaa tuossa tilanteessa 5,33 kW.

Edelleen muistuttaisin, että varsinkaan pattertalossa ei kannata tuijottaa pelkkää nimellistehoon.
Jos tuo Green 15 antaa tosa pisteessa 5,72kW (tieto on kyllä niin hyvin piilotettu multiheaterin kotisivulla, etten minä löytänyt), niin sitten taas esim. Samsungin uusi HT Queit sarjan 8kW tyypitetty laite antaa tuossa pisteessä edelleen täydet 8kW ulos.

 

[are]

Tuo 50°C -25°C ulkolämmöllä taitaa olla myyntihenkilöiden toiveajattelua. Jos on riittävän kokoiset radiaattorit niin tuskin tuollaisia menolämpöjä tarvitaan.

Mahdollisesti. Harmi kun ei tullut menovesilämpöjä koskaan seurattua ja kirjattua.

Tma:n määritys on sitten aina määrittäjänsä mukainen, kun korvattavana on käyttöiän päähän tuleva laitteisto. Voihan olla että vanha systeemi ei toimisikaan, edes huoltamalla, koko takaisinmaksuaikaa, ja kuitenkin lämmitystä tarvitaan koko ajan.

Se on justiinsa näin. Miten se kukin tykönään miettii. VILPin osuus sitä taitaa paremmin kuvastaa. CTC laskurin mukaan säästöpotentiaalia kuluissa olisi 1,5 - 2k€/vuosi, joka alkaa olla sentään jotain. Nouseehan siinä tietty pirtin arvo mutta sowhat ellei aio realisoida.

Tässä ote Niben esitteestä:

"Laitteen kyky tuottaa kuuminta lämmitysvettä ei alene ulkolämpötilan laskiessa kuten perinteisissä ratkaisuissa, vaan 65-asteista lämmitysvettä saadaan tuotettua jopa –25 °C pakkasille asti."

Okei, ehkä osittain totta. Hätäisesti lukien tuo tarkoittaa että riittää rintsikkaan. Voihan se 65 astetta tehdä mutta varmaan kuristaa omaa virtaamaansa sitten senkin edestä. Antotehokäyrän jyrkkä alamäki kuitenkin alkaa kun elohopea menee nollan alle. Nibe 8 kun antaa tehoja vajaa 3kW@-25C. Nibe 12 vastaavasti 4,7kW paikkeilla.

itellä Fujitsu HP 11kw pystyy todistetusti kovillakin pakkasilla yksistään pitämään ainakin oman talon 142m2 lämpimänä. Eikä puskurivaraajaa edes tarvita jos fujitsun laitat. Lämmintä käyttövettäkin riittää 2-5henkilön perheelle ihan mainiosti.

Tällä on kyllä vakuuttavan näköinen tehokäppyrä. Fujitsu HP11 taitaa olla splittikone ja ulkoyksikkö 2 ropellilla.
Näkyy löytyvän monokoneitakin. Kiitos vinkistä, tutkitaan lisää.

 

[are]

Samsungin uusi HT Queit sarjan 8kW tyypitetty laite antaa tuossa pisteessä edelleen täydet 8kW ulos.

No johan on laite! Lukemat on kyllä vakuuttavat. Tekee sekä lämpöä että tehoa, tämähän alkaa riittää yli -30 pakkasille rintsikassakin jos laskelmani yhtään pitää kutinsa.

Kiitos kaikille hyvistä vinkeistä.

 

[janti]

Tässä Panasonic T-CAP 9 kW (WH-MXC09J3E5) lukemat



Hintatietoa Zavelta ja Maalämpötukusta

Panasonic Aquarea Mono T-Cap - Zave.fi

Panasonicin lämpöpumput on suunniteltu tyydyttämään energiatehokkaiden asuntojen kasvavaa tarvetta.

zave.fi

PANASONIC AQUAREA T-CAP 9 KW R32 (3-VAIHE)

Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: 8108767 Toimitusaika: 1 – 5 arkipäivää Rahti: 59 € Panasonic Monoblock T-CAP on tehokas ja monipuolinen ilma-vesilämpöpumppu, joka on suunniteltu erityisesti kylmään ilmastoon. T-CAP (Total Capacity) -mallit on kehitetty säilyttämään korkea lämmitysteho myös...

www.maalampotukku.fi

Tuo Samppa on kyllä aika paljon arvokkaapi tuolla Zavella kuin Pana

Samsung EHS Mono HT Quiet - Zave.fi

Pitää kodin lämpimänä tyylikkäästi.

zave.fi

 

[jämä67]

Virosta aika paljon edukkaammin.

Õhk vesi soojuspumbad | Küsi pakkumist | Samsung

Õhk-vesi soojuspumbad – energiatõhus lahendus kütmiseks ja sooja tarbevee saamiseks. Kuni 75% säästu küttearvetelt. Keskkonnasõbralik, usaldusväärne ja mugav lahendus teie koju!

megatek.ee

Ei tuo samppa silti mikään suositus ollut, vaan enemmänkin esimerkki. Ei taida olla vielä kukaan tällä foorumilla laittanut toisin kun panasonicin, joka olis siinä mielessä turvallisempi vaihtoehto. Omassa vanhassa sampassa toi vastaava taulukko pitää aikas hyvin kutinsa, mutta tästä en oo vielä löytänyt kunnon käyttökokemuksia. Englannista noista löytyy juttua, mutta siellä nyt ei oikein talvesta voi puhua.

 

[kaihakki]

Noiden taulukoiden luvut on ajettu labra oloissa, jossa ilma on kuivaa ja siten sulatuksia ei tarvita. Taulukoiden arvot eivät toteudu käytännössä siinä vaiheessa, kun pitää sulatella kennoa. Usein on kyllä koviakin pakkaskelejä, jolloin ilmankosteus on pieni ja laite ei sulattele.
Meillä on upouusi Panasonic 7 kw J-sarjan monoblock. Katostaan ensi talvena miten suoriutuu.