Siirtoyhtiön kuormanohjaussignaali spot-sähkö ystävällinen

[katve]

Onko millään siirtoyhtiöllä näkynyt mitään älyä asiassa? Carunalla on kuluttajan säädettävissä oleva mutta kellokytkin-tyylinen.

Kun saisi toiminnon "Anna x halvinta tuntia", voisi boilerin ja varaavan lattialämmityksen (nosto-/laskulogiikkaa varten ohjaussignaali menee termostaatteihin) ohjata. Olisihan tästä kansantaloudellisestikin hyötyä kun aikasähkötaloudet voisivat oikeasti ajoitusjoustoa käyttää asumismukavuuden huonontumatta ollenkaan (näin ainakin boilerin kanssa)

 

[Mekaniker]

Tätä olen parin otteeseen ottanut aiheeksi, tavalliselle sähkönkäyttäjälle se olisi helpoin tie rahansäästöön?
Naputtelee hinta kenttään mitä suostuu maksamaan sähköstä ja klik, rele hoitaa loput katsomatta kellonaikoja

 

[katve]

Tätä olen parin otteeseen ottanut aiheeksi, tavalliselle sähkönkäyttäjälle se olisi helpoin tie rahansäästöön?
Naputtelee hinta kenttään mitä suostuu maksamaan sähköstä ja klik, rele hoitaa loput katsomatta kellonaikoja

Mahdollisuuksia olisi monenlaiseen, itse arvostaisin yksinkertaista "Anna x halvinta tuntia minulle". Sillä saisi "riittävän hyvän" toiminnan. Itse pyytäisin ne 3-4 tuntia jotta tulisi lämmintä vettä hanasta, maksoi mitä maksoi-tyyliin. Varsinainen talon lämmitys onkin sitten korkeampaa matematiikka, milloin ILP ja milloin varaavaa, eikä sitä ratkaista tuolla siirtoyhtiön signaalilla

 

[jarkko_h]

En usko että siirtoyhtiön intressissä on vapauttaa kuormanohjausta täysin spot perusteiseksi. Tuon ensisijainen tarkoitus on tasata kuormia jakeluverkossa. Esim keskipäivällä voi kuormitus olla kova jakeluverkossa ja silti spot hinta alhaalla (kovatuulinen päivä).

Kuorma yöllä pienempää ja yön aikana enemmän pelivaraa mahdollisille muutoksille. Yöllä tosin on jo sähkö tyypillisesti niin paljon edullisempaa että automatiikan laitto yölle varioimaan 22-7 tapahtumia ei niin hyödyllistä. Kellokytkimellä saa 80% hyödystä. Carunalla saa monia eri vaihtoehtoja tuohon.

 

[katve]

Tällä järjestelyllä vain saisi sitä vaikuttavuutta valtakunnan tasolla helpohkosti. Voisipa jopa tulla "pakotetusti" jos klassinen aikatariffisähkö niin yhtiö säätää signaalia miten haluaa, ei välttämättä 22-07 ole päällä vaan vaikkapa 01-07. Nyt tietenkin että mitä sopimukset ym sanoo.

Omassa tilanteessani käyttövedelle riittäisi se kolme tuntia. Kun katsotaan https://sahko.tk/ niin spot-hinnoiteltuna järjestelmä on minun kannaltani rikki. Jotain 22-22:30 tulee signaali siirtoyhtiöltä. Eilen oli ~50 c, 22:00 hinta. Kun taas <7c 01:00. Jos kellokytkimen laittaisi niin abouttiarallaa 01-05 näyttäisi olevan ne edullisimmat tunnit. Antaisin enemmin "koneiden hoitaa" jotta osuisi aina oikeaan. Täydellinen tuokaan ei olisi, mutta riittävän hyvähkö veikkaisin

Ja joo, voisihan siinä olla kuormanohjaus + spot-hinta vektorit huomioitu yhdessä köntässä eli jos yhtiö näkee että ei ole hyvä tunti juuri nyt kaikille laittaa vastuksia hehkumaan, vaikka halpaa niin sitten siirretään hieman. Mikä nyt vain kohtuullista ja järkevähköä.

 

[jmaja]

Ei se ihan helppoa ole tuollaisia kehitellä. On niin monta erilaista tarvetta. Osaako tuo ohjata useita kontaktoreita? Lämminvesivaraaja on vielä kohtuu yksinkertainen, mutta on siinäkin jo miettimistä, ettei lämmin vesi lopu kesken. Jos vaikkapa halpa hinta sattuu alkamaan vasta 7:ltä, riittääkö aamutoimiin lämmintä vettä. Mitä tehdä päivinä, jolloin ei ole lainkaan halpaa?

Lämmitysjärjestelmän ohjaus menee vielä paljon monimutkaisemmaksi, kun pitäisi huomioida varauskykyä ja tehoa suhteessa tarpeeseen. Ei vielä kamalan vaikeita talokohtaisesti, mutta jonkun yleisen ohjauksen tekeminen kaikille sopivaksi on haastavaa.

Tuo pitäisi tulla jotenkin muuten kuin sähköt poikki, jos lämmityslaitteessa on älyä. Silloin on muutenkin parempi, että se hakee sähköhinnat netistä ja toimii itsenäisesti niiden mukaan.

Mitä nuo uusimmat lämpöpumput, joissa on SPOT-ohjaus, tuon tekee? Siis miten ne säätävät toimintaansa hinnan perusteella?

 

[katve]

Ei se ihan helppoa ole tuollaisia kehitellä. On niin monta erilaista tarvetta. Osaako tuo ohjata useita kontaktoreita? Lämminvesivaraaja on vielä kohtuu yksinkertainen, mutta on siinäkin jo miettimistä, ettei lämmin vesi lopu kesken. Jos vaikkapa halpa hinta sattuu alkamaan vasta 7:ltä, riittääkö aamutoimiin lämmintä vettä. Mitä tehdä päivinä, jolloin ei ole lainkaan halpaa?

Ottaisin karvalakki-version aluksi, antaa vain ne muutamat halvat tunnit. Se mitä talossa tapahtuu menisi kuten nytkin eli itselläni lähinnä boileri lämpeää. Siitä eteenpäin jokainen voi rakennella sitten mitä tahtoo. Ja tämä olisi yhtiön järjestelmästä asiakastunnuksilla valittavana "spot-ohjaus", "pidä perinteinen ohjaus" eli kuluttaja saisi päättää.
Jos kallista koko päivän? Sitten on. Mikään ei muuttuisi nykyisestä, ainoastaan voisi olla vähemmän kallista kun sattuisi edes niille aavistuksen edullisimmille tunneille lämmitys.

 

[katve]

Pointtina tässä on että meillä on hienot kulutusmittarit asennettu valtakunnassa joissa on älyä. Nyt sitä ei juurikaan käytetä, jollei etälukua lasketa. Mitään ei tarvitsisi kotitalouksissa muuttaa. Tämä olisi se idea tässä.

 

[jarkko_h]

Carunalla saa jo halutessaan muuttaa nuo kellot eri ajalle. Eri ryhmien tarkoitus on tasata kuormaa. Kaikilla ei mene päälle kuormanohjaus klo 10 vaan esim carunan verkossa perusasetuksella tuo vaihtelee päivittäin ryhmän mukaan. Joku päivä lähtee 22:00, joinakin 23:00, joinakin 00:00. Jos kaikilla olisi spot perustainen ryhmä loppuisi siirtoverkon kapasiteetti.

Olen samaa mieltä että älyä voisi vähän lisätä niille jotka sitä kaipaavat. Aika varmasti carunalta on tuommoinen optio tulossa kuormanohjaukseen. Jos halukkaita tulee runsaasti, pitää optiolle laittaa lisähinta kuormannousun vuoksi. Ihan ilmaiseksihan kapasiteettia ei saa. Pieni määrä spot -ryhmäläisiä ei vaikuttaisi vielä mitään verkon kuormaan. 30...40% penetraation yli kun mennään alkaisi verkon kuormat kasvamaan.

Ohjauksen primääritarkoitus on kuitenkin tasata kuormaa, eli spot säätöön mentäisiin vain, jos siirtoverkossa vapaata kapasiteettia. Älyn pitäisi perustua 24h ennustukseen, jotta tarpeeksi ajoissa mentäisiin perusryhmiin spot sijasta.

 

[roots]

Kun näitä sähkökatkoja kaavaillaan niin kuinka ne on tarkoitus toteuttaa?

Meinaan vaan että onnistuiskos saada sama vaikutus aikaan tuolla releellä että pudotetaan kuormia pois eikä katkaista kaikkea sähköä...itselle olis helppo toteuttaa yli 50% teho tiputus kun verkkorele käskee!

 

[jarkko_h]

Kuormanohjaus auttaa estämään sähkökatkoja ainoastaan, jos kulutuspiikki kantaverkon osalta sattuisi yölle. Näin tuskin tapahtuu.

Toki pieni osa kuormaryhmistä carunalla on myös ryhmässä, joka käynnistää kuormat keskipäivällä. Tämän osuuden uskon olevan häviävän pieni. Osa aurinkovoimalan käyttäjistä ehkä valinnut.tuon ryhmäkseen ja näistäkin osa muuttaa ryhmän talveksi kokonaan yösähkölle.

 

[SON]

Mielestäni paras tapa itselle on ohjata omia laitteita ihan itse sekä aurinkosähkön tuoton mukaan että pörssisähkön hinnan mukaan.

Varsimainen poittini asiaan on se että mitäs sitten kun riittävä määrä teollisuuden ym ja kuluttajien sähkön kulutusta on siirtynyt halvan sähkön aikaan, yleensä yöaikaan. Sähkön hinnan määrää jatkossakin kysyntä ja tarjonta ja yöaikaisen sähkön hinta em olettamalla nousee ja sähkön vuorokautinen hintaeero mahdollisesti tasoittuu.

 

[Koelli]

Mielestäni paras tapa itselle on ohjata omia laitteita ihan itse sekä aurinkosähkön tuoton mukaan että pörssisähkön hinnan mukaan.

Varsimainen poittini asiaan on se että mitäs sitten kun riittävä määrä teollisuuden ym ja kuluttajien sähkön kulutusta on siirtynyt halvan sähkön aikaan, yleensä yöaikaan. Sähkön hinnan määrää jatkossakin kysyntä ja tarjonta ja yöaikaisen sähkön hinta em olettamalla nousee ja sähkön vuorokautinen hintaeero mahdollisesti tasoittuu.

Ääni tälle, eli täysin samaa mieltä kuin herra @SON edellä.

 

[kotte]

Varsimainen poittini asiaan on se että mitäs sitten kun riittävä määrä teollisuuden ym ja kuluttajien sähkön kulutusta on siirtynyt halvan sähkön aikaan, yleensä yöaikaan. Sähkön hinnan määrää jatkossakin kysyntä ja tarjonta ja yöaikaisen sähkön hinta em olettamalla nousee ja sähkön vuorokautinen hintaeero mahdollisesti tasoittuu.

Joka tapauksessa hintaero säilynee sellaisena, että sähkön hinta on korkeimmillaan silloin, kun sitä joko tarvitaan yleisesti tai sitä on mukavinta käyttää (käytännössä arkiaamusta ja arkialkuillasta talvikaudella). Ylilyöntejä saattaa jossakin vaiheessa kehittyä, mutta sittenpä voivat jopa halvimmat tunnit muuttaa paikkaansa. Tänä vuonna oli jo keskikesällä havaittavissa selvästi ilmiö, että Saksassa sähkö usein halpeni todella merkittävästi Suomen aikaa joskus klo 14 vaiheilla, kun lukuisat aurinkopaneelit alkoivat tuottaa merkittävän osan kulutuksesta ja ilmiö alkoi heijastua jopa Skandinaviaan saakka.

 

[fraatti]

Mitä nuo uusimmat lämpöpumput, joissa on SPOT-ohjaus, tuon tekee? Siis miten ne säätävät toimintaansa hinnan perusteella?

Muuttavat lämpökäyrän(menoveden) tasoa ylös-alas hinnan perusteella.

 

[jmaja]

Muuttavat lämpökäyrän(menoveden) tasoa ylös-alas hinnan perusteella.

Tietenkin, mutta millä logiikalla. Vaikuttaako myös käyttöveteen? Annetaanko jotain parametrejä kuten sisälämpötilan vaihteluväli, lämmönvarauskyky ja milloin käyttövettä tarvitaan.

 

[fraatti]

Tietenkin, mutta millä logiikalla. Vaikuttaako myös käyttöveteen? Annetaanko jotain parametrejä kuten sisälämpötilan vaihteluväli, lämmönvarauskyky ja milloin käyttövettä tarvitaan.

sivu 49 ->

https://www.nibe.fi/assets/documents/14400/231172-4.pdf

 

[jmaja]

Onkos joko kokeillut miten toimii?

 

[ttk2]

Onkos joko kokeillut miten toimii?

Meillä on testi menossa. Mlp on Jämän sisarmalli Nibe F1255 3-12:lle.

En väitä täysin ymmärtäväni miten tuo toimii, mutta se muuttaa laskennallisen menoveden lämpötilaa ylös tai alas sähkön hinnan mukaan.

Tämä aiheuttaa sen, että halvan sähkön aikaan pyydetään lämpimämpää menovettä, jolloin asteminuutti- tai lämmitysvelkaa kertyy helpommin ja pumppu tekee kovemmin työtä, tuottaa enemmän lämpöä ja käyttää siihen luonnollisesti enemmän sähköä.

Vastaavasti kalliin sähkön aikaan pyydetään viileämpää menovettä, asteminuuttivelka kertyy hitaammin tai ei ollenkaan, tuotetaan vähemmän lämpöä ja käytetään vähemmän sähköä.

Asetuksissa voidaan antaa sähkön hinnan vaikuttavuudelle kerroin (oliko 0-6), joka määrittää kuinka voimakkaasti sähkön hinnan muutoksiin reagoidaan (arvolla 6 reagointi on suurinta).

Käyttöveden lämmitykseen voidaan myös määrittää kerroin ja mlp ilmeisesti yrittää oppia (tai oppiikin) milloin lämmintä vettä pääasiassa käytetään ja lämmittää sitä sitten niin, että tuohon aikaan tai niinä aikoina vesi riittää. Lämmitys ohjautuu halvemmille tunneille.

Lämmitys siis perustuu edelleen asteminuutteihin ja sitä kautta kalliimmat tunnit eivät ole ehdoton este lämmittämiselle, lämmön tuotanto vain kohdistuu pääasiassa halvempaan aikaan.

Meillä on nyt lämmitetty keskellä yötä ja päiväaikaan pumppu on ollut levossa. Rinnetalossa on puoliksi maanpinnan alla sijaitseva alakerta, jossa mm. märkätiloja, joita lämmitetään myös keskellä kesää, siksi nyt kelien viilennyttyä lämmitystä tarvitaan jo useamman tunnin ajan. Alapohjan eristeenä 90-luvun säännösten mukaisesti vain 100mm EPS, joten pitkin vuotta sitä lämpöä karkaa lattian kautta alaspäin. Tämä näin selityksenä sille miksi taloa jo lämmitetään

Lämmitettävä neliöitä on n. 250, kaikki lattialämmityksellä. Tekninen tilakin pysyy lämpimänä hukkalämmöllä sekä tilan ympäri kulkevan menoputken lämmöllä, vaikka siellä ei kaiketi omaa piiriä olekaan. Lisäksi (nyttemmin pienemmäksi tilaksi typistetyn) autotallin joskus aikanaan jäätynyt lattialämmitys on korvattu uudella C22 patterilla, jossa siinäkin kiertää sama lattialämmitysvesi ja joka pitää tilan yli 14°C lämmössä kovimmilla pakkasillakin. Talon lattioissa on siis varaavaa massaa.

Tuo Niben Smart Price Adaption ainakin meidän tapauksessa päästää kulutusta "valumaan" myös halpojen tuntien ulkopuolelle. Merkitys on varmaan pieni isoa kuvaa ajatellen, mutta esim. käyttövettä saatetaan tehdä klo 07, vaikka halvat tunnit olisivat olleet 01-06. Ehkä käyttövesisyklin oppiva algoritmi edelleen opettelee tätä meidän käyttöä eikä vielä toimi optimaalisesti.

Olen kokeillut SMA:n käyttöä myös aikaisemmin useampia vuosia sitten, mutta lopetin sen käytön, koska pumppu "ryntäili" halpaan aikaan. Meillä on toisinaan ollut pörssisähkö ja toisinaan taas kiinteä sopimus, mutta invertteripumpun nätti ja rauhallinen toiminta on ollut isompi prioriteetti kuin minimaalinen tai olematon rahallinen säästö sähkön kulutuksessa.

Nyt tilanne on tuonkin suhteen muuttunut ja tarkkailen kuinka kulutus kohdistuu ja mitä pystyn tekemään lisätäkseni halpojen tuntien kulutusta. Lokakuun alusta sähkön myyntihinta muuttuisi sopimuksen mukaan (Kokkolan Energia) jonnekin 45 c/kWh tienoille, joten mikäli näyttää siltä, että oma kululutusprofiili antaa säästöä siihen verrattuna, valitsen pörssisähkön. Nyt kiinteä hinta on jossain 14 c/kWh tienoilla ja harjoittelen ja teen säätöjä sen minkä pystyn, sekä vertaan toteutunutta kulutusta tuntihintoihin.

Kokonaiskulutus on ollut aika tasaisesti 15600 kWh luokkaa joka vuosi (asukkaita aluksi 2+4, sittemmin 2+2/3), joten kulutus ei ole mitenkään mahdoton enkä usko saavani siitä isoa siivua pois talon ollessa sen ikäinen mitä se on. Ainavalmis kiuas on tuonut osan tuosta kulutuksesta, mutta kiukaan muhimisvastus on nyt kytkettynä pois päältä ainakin toistaiseksi.

Talo on vienyt edellisillä asukkailla ja ennen meidän toteuttamaa maalämpösaneerausta 38-41000 kWh/a. Vaikea verrata meidän kulutukseen, kun perhe on toinen (meidän selvästi isompi) ja eri käyttötottumukset ym.

Tuli pitkät jorinat, mutta vastauksena kysymykseen, kyllä, joku on kokeillut ja kokeilee miten Smart Price Adaption toimii.

 

[roots]

@ttk2 Näkyykö tuo SPA miten verkkoyhtiön tuntikulutusraportissa, oliskos kuvaa?
Ei taida olla pumpulla omaa raportoivaa tuntimittausta...

 

[ttk2]

@ttk2 Näkyykö tuo SPA miten verkkoyhtiön tuntikulutusraportissa, oliskos kuvaa?
Ei taida olla pumpulla omaa raportoivaa tuntimittausta...

Valitettavasti pumpulla ei ole omaa mittarointia. Ajatuksissa on ollut laittaa (laitattaa), mutta toistaiseksi vielä jäänyt laittamatta.

Tässä kuva kulutuksesta 5.9.2022 Elenian palvelusta:

Ja tässä vastaavasti menoveden lämpötilan kuvaaja samalta vuorokaudelta myUpwaystä:

Aika pientä kulutusta tuona vuorokautena noin ylipäätään. Menoveden kuvaajasta näkyy se käynnistyminen hiukan myöhään ja myös lämmittämisen lopettaminen hiukan liian myöhään hintoihin verrattuna. Meillä on asteminuuttien käynnistysraja -250, joten sen verran pitää velkaa kertyä ennen kuin pumppu herää.

Tässä on vielä käyttöveden täytöstä kuvaaja, mutta toiselta vuorokaudelta:

Jyrkkä pudotus klo 20 jälkeen, kun väki käy suihkussa (tässä 3 tai 4 henkilöä suihkutellut), ja sen jälkeen pumppu odottelee halpoja tunteja lämmittääkseen veden uudelleen. Käyttöveden ylälämpö on paljon stabiilimpi eikä isommin notkahda.

Meillä on käyttöveden lämmitys toteutettu siten, että mlp:n perään on kytketty 300 litran sähköinen varaaja. Se on säädetty lämpötilaan 55°C. Talossa on poreamme ja lähinnä sen täyttöä ja miksei myös ison perheen (neljä lasta, joista mlp saneerauksen aikaan 3 jo teiniä) tarpeita varten jätimme olemassa olleen, alle 10 vuotta vanhan sähkö varaajan paikoilleen.

Tuossa Elenian kuvaajassa klo 20 aikaan näkyvä piikki on ainakin osittain sen lämmittämistä. Minulta löytyy jo ylimääräinen wifi-rele, joka asennetaan ohjaamaan varaajaa jatkossa. Sähkökeskuksessa on ohjaus 1 / auto / 0, joista meillä on ollut käytössä tuo ensimmäinen, varaajan jatkuvan lämmityksen tila. Ajattelin laittaa releen tuohon auto-tilaan (yösähköohjaus), jolloin jatkuvan lämmityksen tila voidaan edelleen saada käyttöön tarvittaessa. Releen ajastan klo 04-07 ajalle ennen minkään monimutkaisemman ohjauksen miettimistä. Tällä siirtyy helposti pieni osa kuormaa halvemmille tunneille.

Näillä keleillä lämmityksen ohjaus vielä toimii siedettävästi SPA:n avulla tässä talossa. Kun tulee kylmempää ja lämmitystarve kasvaa, voidaan yöllä kyllä ladata lattiaan lämpöpulssi, mutta pitää pumpun silti käydä päivälläkin. Tästä tulee pian on/off toimintaa pumpulle. Jos halpoja tunteja ei kertakaikkiaan vaan ole kuin sen viisi kpl keskellä yötä, niin ei sillä pysy ainakaan meidän talo lämpöisenä pakkasilla. Takkoja olisi kaksi, mutta en tiedä onko kiinnostusta niitä niin kovasti lämmittää, että saisi todellista vaikutusta aikaan. Pumpun sähkönkulutus on varmaan välillä 7000-9000 kWh ja loppu on käyttösähköä, joten ei tuosta pumpun osuudesta nyt mahdottomia saa pois elämänlaadun liikaa kärsimättä.

Itse olisin väliaikaisesti ja kokeilumielessä valmis radikaaleihinkin muutoksiin, mutta en sentään lähde olettamaan, että perheessä muut lähtisi moisiin hullutteluihin mukaan

 

[roots]

Ainakin näillä keleillä selkeesti pelaa tuo SPA painotus "halvoille" tunneille...

Ei taida olla AUX lähtöihin valittavissa mitään SPA liittyvää millä sitä lisävaraajaa voisit ohjata "halvalla" ajalla, tuskin.

 

[ttk2]

Ainakin näillä keleillä selkeesti pelaa tuo SPA painotus "halvoille" tunneille...

Ei taida olla AUX lähtöihin valittavissa mitään SPA liittyvää millä sitä lisävaraajaa voisit ohjata "halvalla" ajalla, tuskin.

Täällä on Home Assistant käytössä moneen muuhunkin asiaan, joten kun rele on paikoillaan, sitä kautta homma ainakin hoituu.

Toistaiseksi HA ei tiedä sähkön hinnoista mitään, mutta tuo nyt ei ole iso ongelma, ennemminkin haaste Joku ohjaus siihen varmasti saadaan kohtuullisen nopeastikin.

Laitoin tässä pari viikkoa sitten DS18B20-anturin sähkövaraajan yläosaan styroksin ja varaajan säiliön väliin. Anturille voisi löytyä parempikin/tarkempikin paikka, mutta tuokin menettelee. Se näyttää nyt ~50°C jatkuvasti (kun termari säädetty 55°C:een).

Ajatus oli laittaa varaajan termostaatista pyyntiä isommalle ja katkaista releen kautta lämmitys riippuen siitä millä hinnalla sähköä on saatavilla. Jos on tosi halpaa, antaa sen painaa termarin rajoittimeen saakka (vaikka 65/70), ja jos taas öiset hinnat ovat kalliimmat, katkaista lämmitys vaikka tämän nykyisen 50°C kohdalla.

Anturi ja sen paikka tuo tiettyä hitautta tähän, joten pitää kokeilemalla löytää milloin on oikea aika sammuttaa lämmitys, kun halutaan päätyä tiettyyn anturin näyttämään loppuarvoon.

Sellainen harrastus... Taloudellisinta lienee lämmittää se öisin ja vain tähän samaan arvoon mihin se nytkin lämpenee. Kaikki muu vain monimutkaistaa asiaa ja yksinkertainen on kaunista (sekä halpaa). Mutta jätetään nyt optio auki, niin voi päätyä tuohon samaan lopputulokseen kokeiltuaan ja testailtuaan ensin aikansa.

 

[Joksa]

Toistaiseksi HA ei tiedä sähkön hinnoista mitään, mutta tuo nyt ei ole iso ongelma, ennemminkin haaste Joku ohjaus siihen varmasti saadaan kohtuullisen nopeastikin.

HA:han kannattaa asentaa nordpool-osa, jolloin voi ohjata myös pörssisähkön hinnan mukaan.

 

[roots]

Täällä on Home Assistant käytössä moneen muuhunkin asiaan, joten kun rele on paikoillaan, sitä kautta homma ainakin hoituu.

Toistaiseksi HA ei tiedä sähkön hinnoista mitään, mutta tuo nyt ei ole iso ongelma, ennemminkin haaste Joku ohjaus siihen varmasti saadaan kohtuullisen nopeastikin.

Tuolla saa vissiin hinnat, en ole leikkinyt tuota mutta vähän vilkuillut vinkkejä:

GitHub - custom-components/nordpool: This component allows you to pull in the energy prices into Home-Assistant.

This component allows you to pull in the energy prices into Home-Assistant. - custom-components/nordpool

github.com

HA ja tuon kanssa sitten teet ihan oman SPA:n käyttämällä Smart Grid AUX:eja Nibestä tai siihen taitaa olla HA:ssa muullainenkin liityntä tai ModbusTCP jos se tuossa F-sarjalaisessa toimii...

EDIT: @Joksa tais jo vinkata samaa...

 

[ttk2]

HA:n kanssa voi luoda kyllä sellaisen hirviön, että taloa ei voi "ylläpitää" kukaan muu kuin tekijä itse. Selitäpä noita konffeja vaikka vaimolle, jota ei asia kiinnosta sen enempää kuin, että kotona lämmintä riittää ja oikeasti helpoista asioista ei ole tehty vaikeita.

Talon pitäisi myös kelvata jollekin muulle, jos joskus ajautuu sen myymään. Automaatiot eivät välttämättä periydy seuraavalle omistajalle.

Tämän kun pitää mielessä, voi työstää mitä vain erikoisuuksia ja hienouksia. Ne pitää pystyä myös purkamaan pois ja disabloimaan helposti, ja silti talon pitää lämmetä ja käyttövettä pitää saada riittävästi. Tässäkin se yksinkertainen on kaunista -ajatus pitää olla vähintäänkin taustalla.

Jos sähkö olisi halvempaa, mlp saisi toimia omalla totutulla tavallaan jatkossakin. Olen käyttänyt vanhaa ohjelmistoversiotakin, koska uudemmat ajoivat kiertovesipumppua täysillä kierroksilla ja nollasivat asteminuutit aivan liian nopeasti (eli tuli invertteripumpulle katkokäyntiä). Testissä on nyt uusin versio, mutta varaudun edelleen siihen, että vanhassa vara parempi.

 

[roots]

HA:n kanssa voi luoda kyllä sellaisen hirviön, että taloa ei voi "ylläpitää" kukaan muu kuin tekijä itse. Selitäpä noita konffeja vaikka vaimolle, jota ei asia kiinnosta sen enempää kuin, että kotona lämmintä riittää ja oikeasti helpoista asioista ei ole tehty vaikeita.

Talon pitäisi myös kelvata jollekin muulle, jos joskus ajautuu sen myymään. Automaatiot eivät välttämättä periydy seuraavalle omistajalle.

Tämän kun pitää mielessä, voi työstää mitä vain erikoisuuksia ja hienouksia. Ne pitää pystyä myös purkamaan pois ja disabloimaan helposti, ja silti talon pitää lämmetä ja käyttövettä pitää saada riittävästi. Tässäkin se yksinkertainen on kaunista -ajatus pitää olla vähintäänkin taustalla.

Jos sähkö olisi halvempaa, mlp saisi toimia omalla totutulla tavallaan jatkossakin. Olen käyttänyt vanhaa ohjelmistoversiotakin, koska uudemmat ajoivat kiertovesipumppua täysillä kierroksilla ja nollasivat asteminuutit aivan liian nopeasti (eli tuli invertteripumpulle katkokäyntiä). Testissä on nyt uusin versio, mutta varaudun edelleen siihen, että vanhassa vara parempi.

Näinhän se on että jos jotain tommosta omaa spesiaalia virittää niin siitä pitää päästä pois 'naps' tyyliin, tuntuu välillä että joku 'Kotona/Poissa' säätökin on liikaa .
Itselläkin menossa ehkä juuri tuo vaihe että pois omista viretyksistä vaikkei niitä hirveesti ookkaa. Semmosta vaan kaupanhyllyltä mistään löydy joka kaikkea nykyajan vouhotuksia, spot + PV + akut + pumpputkeniikka + sähkis + mitä vielä, osais kokonaisuutena tuommosta 'ekosysteemiä' hanskata optimisti... eikä kovin äkkiä näytä tulevankaan kun kaikki valmistajat hääräävät nurkissaan vaan sen oman osaympäristön kanssa.

 

[jarkko_h]

Onko jollain tiedossa spot älyllistä uppoasennettavaa valokatkaisijaa , jonka saisi wifin kautta konfiguroitua seuraamaan spot hintoja ja automaattisesti tekemään toimenpiteitä spot hintojen perusteella ?

Taustaa.
Projektissa ensivaiheessa enston BT termarit sähköpattereihin ja lattialämmitykseen avainkohtiin. En halua tinkiä liikaa mukavuudesta, joten kellot säädetään jouluun mennessä siten että mukavuus toteutuu, yösähkö maksimoidaan ja kuormapiikit minimoidaan.

Toisessa vaiheessa ajattelin poissa kotoa kytkimeen asentaa älyn. Poissa kotoa ohjaa sähköpattereita. Ajattelin että tuon kautta annan luvan laskea asteen lämpöä vuorokauden sisällä 6 kovimman spot hintatunnin aikana. Asteen muutos 6h tunnin aikana ei vaikuta asumismukavuuteen kun säätö tapahtuu käytännössä makkareissa. Ehkä jopa 2 astetta olisi ok. Noin pieni muutos ei myöskään nosta käytännössä huipputehoja ja tehomaksuja.

Tavoitteena on että
1. kulutusprofiili muuttuu vähintään 55% halvimpien tuntien ajalle nykyisen 42% sijasta.
2. 5% säästö/lämmitystarveluku.
3. Liitäntäpisteen näkemä huipputeho tippuu 15% (vertailu tehdään 10 asteen pakkasella).

Tämä toteutus tehdään siis suurelta osin muutamalla yksinkertaisella kellokytkimellä ja toisessa vaiheessa Spot - hienosäätö poissa kotoa toiminnan kautta.

 

[ttk2]

Shelly katkaisimen taakse ja siihen Nordpool-kyvykäs softa. Ensimmäinen googlaus tuotti tulokseksi:

When controlling devices with the QILOWATT.IT software, it is possible to plan switching according to the Nord Pool exchange price.

En laita edes linkkiä, kun en tiedä mistä on kyse ja kuinka luotettava toimija tuo on (tai hintaa, resilienssiä pysyä markkinoilla jne). Mutta selvästi kaupallisiakin ratkaisuja on tehty tai tekeillä.

Itse tehden vaikka Wemos D1 mini, joka osaa hakea hinnat verkosta (HTTP GET käyttäjän @Mikki julkaisemista Nordpool-hintatiedoista) ja osaa tulkita kotona/poissa-kytkimen asentoa sekä sen perusteella käskyttää termareita.

Helppo kirjoittaa tarve auki, vaan toteuttamisessa voikin olla mutkia matkassa. Luulisi, että valmiita Nordpool-kyvykkäitä firmwareja olisi jo vaikka tuolle Wemosillekin jossain saatavana.

 

[arctic]

Kausisähkön "halpa" osuus on pääosin automatisoitu (isoissa) vesivaraajissa nykyisin 22-07 talviajalle, mutta pörssisähkön halpa osuus alkaa usein vasta puolenyön aikoihin tai vaihtelee liikaa.


Ulkopuolinen älyohjaus:
Olen samaa mieltä katven kanssa siitä että uudet älykulutusmittarit on jo asennettu vuosia sitten taloihin ja niitä olisi jo pitänyt pystyä käyttämään tehokkaammin tähän mennessä pörssisähkön suhteen.


Yksinkertainen henkilökohtainen älyohjaus:
Ainakaan vesivaraajien suhteen tämän ei pitäisi olla mitään rakettitiedettä, jos riittäisi että laittaisi puhelin sovellukseen: "Käytä x halvinta tuntia" (varaajan) lämmittämiseen ja jos vielä maksimi hinnan voisi määrittää.

Virolaiset ovat jo kehittäneet tällaisen mainion Gridio sovelluksen https://www.gridio.io jolla sähköautoja voidaan jo ladata tyyliin "Käytä x halvinta tuntia". Kts liitekuvat.

Tuosta saisi helposti muunnettua myös älyohjauksen varaajien lämmittämiseen. Meidän kannattaisi laittaa suoraan viestiä tuonne Gridiolle ja ehdottaa sovellusversiota myös asuntojen lämmitykseen.

***

Lämmityksestä yleensä:
Lämmityksen tulisi toimia ilman että ihmisten pitäisi joka päivä olla miettimässä lämmitystään. Lämmityskulu tarpeet pitää ottaa huomioon, varsinkin kun Suomi on pitkä maa, pystysuunnassa. Helsingin ja Sodankylän, vuoden keskilämpötila ero on yli 6 astetta.

 

[Harrastelija]

Olisiko tämän tapaisesta apuja sähkölämmitystalossa? Pumppuja tuo ei taida hanskata/huomioida.
Hintaa kyllä kertyy mutta tulisiko takaisin nykyhinnoilla.

Esittely - Cleworks – CleBox

Käytä sähköä, kun se on edullisinta… …asumismukavuudesta tinkimättä… …ja samalla luontoa säästäen! Seuraa, säädä ja säästä – älykkäästi! CleBox on sähköpääkeskuksen yhteyteen asennettava laite, joka säästää sähköä älykkäästi ja automaattisesti. CleBox ohjaa sähkölämmityselementtejä, kuten...

cleworks.com

 

[ttk2]

Ihan mielenkiinnosta otin pörssihinnat sahko.tk palvelusta ja oman kulutuksen Elenialta ja niiden pohjalta laskin kuluvalle kuukaudelle (1-6.9.):

- Nordpoolin keskihinta: 32,3 c/kWh
- Oman kulutuksen keskihinta: 25,2 c/kWh

Referenssiksi vielä viime vuoden saman jakson kulutusprofiililla (syyskuun 1-6. todelliset kulutukset) oman kulutuksen keskihinta tämän vuoden tuntihinnoilla: 36,1 c/kWh*

Tosi lyhyt aikaväli, joten ei käy varsinaiseksi todisteeksi mistään, mutta näyttää siltä, että oman keskihinnan pudottaminen Smart Price Adaptionin avulla on hyvinkin mahdollista tässä vaiheessa vuotta, kun lämmitystarve on pienempi.

*Viime vuonna kulutus tällä muutaman aikavälillä oli aika tavalla isompi: nyt keskimääräinen päiväkulutus on ollut hulppeat 40% pienempi kuin viime vuonna. Kiukaan muhiminen ja saunominen varmaan isoimpana erona (kiuas virratta tällä hetkellä); tämä toiminta tietenkin ilta-aikaan, jolloin hintakin on suolaisempi. Niinpä vertailun informaatioarvo lähestyy asymptoottisesti nollaa...

 

[roots]

Tosi lyhyt aikaväli, joten ei käy varsinaiseksi todisteeksi mistään, mutta näyttää siltä, että oman keskihinnan pudottaminen Smart Price Adaptionin avulla on hyvinkin mahdollista tässä vaiheessa vuotta, kun lämmitystarve on pienempi.

Kyllä tuo aikas selvä juttu että mahdollista säästää tämmösenä aikana kun pumppu pystyy pitäämään pidempiä taukoja.

 

[iqo]

Laitetaanpa nyt tähänkin ketjuun "mainos", että Elenia asiakkailla (joille on jo uusi "älymittari" vaihdettu) on nyt mahdollisuus aloitusviestissä kaivattuun spot-ohjaukseen. Eli jos on ollut vanhastaan vaikkapa lvv ja/tai lämmitysvaraaja yösähkö-ohjauksen takana, niin ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin käydä AinaLab-palvelussa ottamassa tuo spot-ohjaus käyttöön.

Kannustan kaikkia tätä toimintoa käyttämään, vaikka ei olisikaan pörssisähkösopparia, koska siitä ei itselle mitään haittaa ole ja sähköverkon tasapaino kiittää. Tuolla voi olla jopa spot-hintoja laskeva vaikutus, jos käyttö yleistyy riittävän laajasti.

Itse olen tuota nyt testannut pari vrk lvv:n ohjauksessa ja hyvin näyttäisi toimivan. Pörssisähkösopparia ei vielä ole käytössä, maksan tällä hetkellä noin 3-kertaista kokonaishintaa graafin osoittamaan verrattuna.

 

[mobbe]

Ihan hyvä viritelmä niinkin pieneltä yhtiöltä kuin Elenia se vaan että puuttuu hintaraja koska rele saa olla aina päällä esim.spot 1snt tai aika-alue jossa haluaa että valitaan halvimmat tuntimäärät muukin kuin 24h tai tietty kellonaika boost-tunneille.Max-hintaraja tietysti puuttuu sähköyhtiön kun tarkoitus myydä paljon ja kalliilla.

 

[vmakela]

Itse en laittaisi Max hintarajaa. Sen kun unohtaa päälle, niin sitä 300L pönttöä saa hetken lämmittää kun huomaa että ai niin....se Max raja. Hellasäröä ja kiitosta varmasti riittää.

 

[Mekaniker]

Se mitä ei ole selkeää jos "relen" kärjet on potentiaalivapaita vaiko ohjausjännite? Peräti vaihtokärki?
Mittareitahan on montaa eri merkkiä joten eroavaisuuksia on varmasti
Jos potentiaalivapaa kärkitieto niin suojajännite on varmasti kelvollinen??

Jos ottaa käyttöön tilaamalla sähköliike tekemään kaapeloinnit niin joku merkkivalo pitää ehdottomasti olla eniten käytetyssä huoneessa joka ilmaisee päällä/ pois sekvenssin, muuten kylmä suihku yllättää;-)
Ja samalla kertoo ettei liesi/ saunakiuas/ autonlataus laiteta päälle kun punainen valo palaa

Paras käyttö sille ohjaukselle olisi opastava:
Eli vihreä/ punainen valo joka kertoo milloin on sähkö oman valinnan mukaan järkevän hintainen
Lapsetkin oppii sillä tavalla säästämään sähköä ilman sen suurempaa vaivaa

Lisään tähän Fortum/Caruna Echelon-mittarin tiedot:
Yksi kauko-ohjattava rele löytyy

 

[tri_routa]

Laitetaanpa nyt tähänkin ketjuun "mainos", että Elenia asiakkailla (joille on jo uusi "älymittari" vaihdettu) on nyt mahdollisuus aloitusviestissä kaivattuun spot-ohjaukseen. Eli jos on ollut vanhastaan vaikkapa lvv ja/tai lämmitysvaraaja yösähkö-ohjauksen takana, niin ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin käydä AinaLab-palvelussa ottamassa tuo spot-ohjaus käyttöön.

Kannustan kaikkia tätä toimintoa käyttämään, vaikka ei olisikaan pörssisähkösopparia, koska siitä ei itselle mitään haittaa ole ja sähköverkon tasapaino kiittää. Tuolla voi olla jopa spot-hintoja laskeva vaikutus, jos käyttö yleistyy riittävän laajasti.

Itse olen tuota nyt testannut pari vrk lvv:n ohjauksessa ja hyvin näyttäisi toimivan. Pörssisähkösopparia ei vielä ole käytössä, maksan tällä hetkellä noin 3-kertaista kokonaishintaa graafin osoittamaan verrattuna.

katso liitettä 88639

En osaa lukea tai sitten se ei vaan Elenian sivuilta selviä mutta toimiiko tuo spot-tuntien asetus niin että se on halvimmasta tunnista eteenpäin N tuntia päällä vai N halvinta tuntia erikseen?

Juuri kun sain kellon asennutettua keskukseen tariffinohjaussignaalin väliin! Onneksi laitoin kytkimenkin…

 

[iqo]

toimiiko tuo spot-tuntien asetus niin että se on halvimmasta tunnista eteenpäin N tuntia päällä vai N halvinta tuntia erikseen?

Jälkimmäinen, eli ei ole välttämättä putkeen, vaan ne N halvinta tuntia erikseen.

 

[Husky]

Hyvä, että onkin oma ketjunsa tälle asialle.

Tuo, että ei ole yhteen putkeen yöaikaan ei taida kyllä sopia meidän 100% varaavan yösähkölattialämmityksen kanssa. Ainakin luulen, että sen logiikka menee sekaisin.

Onko kellään kokemusta tuosta Elenian valinnasta "aika"? Viestissä #34.
Saisiko sillä laitettua vaikka, että yösignaali tulee klo24 ja jatkuu normaalisti klo7 asti? Sähkö on usein aika kallista vielä klo22-24.
Kiinnostaisi ajatus, että laittaisi noin nyt pariksi kuukaudeksi ja sitten palauttelisi kohti klo22:ta, kun alkaa kylmetä, että lämmitysaika riittää.