Nordpoolin Black Friday 2023

[tk-]

Ainakin itselle 150kWh vrk kulutukset oli arkipäivää pakkasilla pari vuotta sitten, jolloin kämpän vuosikulutus yli 33MWh.
Nyt automaatioita ohjaamassa lämmityksiä jotka toimivat kuten suunniteltu. Poikkeuksena voisi sanoa että 5 lämmityspiiriä (9,5kW) jotka normisti kylminä olivat myös eilen mukana, niistä 4 olisi joka tapauksessa lämmitetty että silleen tuli BF tarjous kannaltani aika osuvasti.
Alleviivasi samalla että 3x25A ei ole riittävä sulakekoko jos yhtälöön lisätään EV, eli ekstra toiminta tonni kertana ja kymppejä kuussa pitää pääsulakkeiden kasvatukseen varautua samalla

Kyllä tuo hetkellinen tehontarve tosiaan nousee isommaksi etenkin päivinä, kun halpoja tunteja on vähän suhteessa kalliimpiin. Eilinen toki ei ole siinä mielessä hyvä referenssi.

Mutta vaatii jo ihan erilaista laskentaa noissa automaatioissakin jos tulee muuttujaksi mahdollinen isomman sulakekoon tarve ja mahdollisesti vielä tehomaksu siihen kaveriksi vs tasaisempi kulutus pitkin päivää pienemmällä huipputeholla.

Kyllähän pienjänniteverkkojen omistajien vahva intressi on ohjata tasaisempaan käyttöön ja pienempiin tehopiikkeihin. Eilinen oli hyvä referenssi miten se ”toimii” kuluttajalähtöisesti.

 

[bungle]

Minä ainakin laittaisin vireille poliisitutkimus tahallisesta (terrori)teosta syöstä sähkömarkkinat totaaliseen kaaokseen

Paljonko kulutusta oli enemmän kokonaisuudessaan kuin viime perjantaina? Tuskin kärpäsen paskaakaan. Ja suurinnosa mahdollisesta lisäkulutuksesta näkyy seuraavina päivinä pienempänä. Oli oikein toimeliaisuuden päivä.

 

[Antero80]

Minä ainakin laittaisin vireille poliisitutkimus tahallisesta (terrori)teosta syöstä sähkömarkkinat totaaliseen kaaokseen

Ketä vastaan ajattelit että poliisitutkinta pitäisi nostaa?
-Kinect Energy AS joka aiheutti koko sotkun myymällä olematonta sähköä?
-Sähköpörssi Nord Poolia joka ei suostunut poistamaan virheellistä tarjousta?
-Kuluttajaa joka ostaa sähköä tarjotulla hinnalla huomattavasti normaalia enemmän, edellämainitun takia?

 

[Temez]

Liian varovasti latasin lämpöä lattiaan... mutta tuli mieleen että milloin vastuksia kandee käyttää apuna, aina kun hinta negatiivinen vai vasta kun negatiivinen hinta syö siirtoosuuden?

Riippunee siitä, että miten tätä haluaa tarkastella. Minusta kannattaa vastuksia käyttää normaalitilanteessa apuna, kun (energian ostohinta+siirrot+verot)/(COP) on vastuksilla matalampi kuin MLP:llä. EDIT: tässä tapauksessa kannattaa = hinta on ainoa ohjaava voima. Muitakin arvoja on.

Esimerkki: siirto+verot 5snt/kWh läpi vuorokauden. Yöllä energia 5snt/kWh, päivällä 40snt/kWh. Lämpöpumpun COP vaikka 3. Jos ajat lämpöpumppua päivällä, niin kWh:n hinnaksi tulee (40snt/kWh+5snt/kWh)/3 = 15snt/kWh. Jos saat siirrettyä saman kuorman vastuksille yöllä, niin siellä hinta olisi (5snt/kWh+5snt/kWh)/1 = 10snt/kWh eli tulisi halvemmaksi lämmittää vastuksilla yöllä, jos vertaa vaan ulostulevaa kwh-määrää. Ei vaadi negatiivista energianhintaa minusta.

Muuttuva ulkolämpötila monimutkaistaa asiaa ilmasta energiansa ottavilla pumpuilla. Ja lisäksi kokonaisenergiantarve vaikuttaa siihen, että miten paljon tarvitaan jommasta kummasta yhteensä energiaa lämmitykseen.

 

[bungle]

Torstaina 43 kWh, perjantaina 136 kWh. Muutama vuosi sitten muistan, kun talo haukkasi helposti 300 kWh / päivä kireämmillä pakkasilla. Nykysin vedetään villapaitaa ja villasukkia jalkaan. Varmaan pitäisi käynnistää poliisitutkimus epäinhimillisistä oloista.

 

[tet]

ei sano mitää.
kerran sähkölaitos sano et ei sais olla yli 25A sulakkeita kun kävivät kaapilla

Veikkaan että nykyisten etäluettavien mittarien aikakaudella käry käy helposti. Jos tuntikulutus kerrankin ylittää niin reilusti virallisen pääsulakekoon, ettei voi olla mahdollista oikeilla sulakkeilla, niin eiköhän sieltä joku takautuva sanktio tule riittävän pääsulakekoon maksuluokan muodossa.

 

[Lappanen]

Kivasti tippui oma keskihinta ja samalla sähkölasku.

1.11. - 23.11.


1.11. - 24.11.


24.11.

 

[pumpauttaja]

Se jos vielä määritellään edeltävän 12kk huipputehon avulla, niin saadaan eiliset juhlijat mukaan talkoisiin

Enpä usko, että tulee kyseeseen nyt soveltaa mitään takautuvaa mallia kun pörssiä on manipuloitu. Eli rikollista toimintaa harjoitettu sähköyhtiön suunnalta kun on myyty tuotetta, mitä ei todellakaan ole toimittaa, ja saatu sillä pörssi sekaisin.
Kannattaa huomata, että rikos on yleensä rikos riippumatta siitä onko se tehty vahingossa vai tahallaan. Tätähän emme saa tietää, eikä sillä mitään väliä olekaan.

 

[tk-]

Enpä usko, että tulee kyseeseen nyt soveltaa mitään takautuvaa mallia kun pörssiä on manipuloitu. Eli rikollista toimintaa harjoitettu sähköyhtiön suunnalta kun on myyty tuotetta, mitä ei todellakaan ole toimittaa.
Kannattaa huomata, että rikos on yleensä rikos riippumatta siitä onko se tehty vahingossa vai tahallaan. Tätähän emme saa tietää, eikä sillä mitään väliä olekaan.

Ei verkkoyhtiöt ole tehneet mitään rikosta eikä kukaan muukaan? Vai pakotettiinko joku käyttämään sähköä? Olisiko sen käyttämättä jättämisestä aiheutunut haittaa (jos vähentynyttä hyötyä ei tulkita haitaksi)?

Tässä kuitenkin tehtiin selväksi, että kyseessä on manipuloitu tilanne, markkinoilla ei ole todellista ylitarjontaa ja pyydettiin olemaan käyttämättä tarpeetonta sähköä. Kyllä tilastot näyttää kenen kulutus oli +200% keskimääräiseen perjantaihin nähden ja kuka teki normaalia optimointia hintaan perustuen.

Normaalillakin optimoinnilla hyötyi. Joku halusi sitten tienata sen parikymppiä lisää oman sähköjärjestelmän ja muuntopiirin rajoja koetellen, ja siitä voi hyvinkin saada vielä palkinnoksi jatkossa tehomaksun.

 

[pumpauttaja]

Olisiko sen käyttämättä jättämisestä aiheutunut haittaa

Kyllä. Kulutusvaikuttuisella sopparilla nyt tulee takkiin jos ei ottanut kaikkea hyötyä irti.

 

[tk-]

Kyllä. Kulutusvaikuttuisella sopparilla nyt tulee takkiin jos ei ottanut kaikkea hyötyä irti.

Kaikkea hyötyä = siirtänyt tarpeellista kulutusta halpoihin tunteihin.

Tarpeettoman kulutuksen lisääminen oli edelleen tarpeetonta. Siitä nyt on turha kiistellä. Siitä sai toki lisähyötyä kun kulutusvaikutus laski enemmän, mutta ei sitä vaadittu siihen, että kulutusvaikutus ylipäätänsä laskee.

 

[Espejot]

Oomilla ei vielä näy eilistä päivää... sivuraidekysymys: onko sähkönmyyjien järjestelmissä eroja vai mistä katsotte kulutusta. Mitä vaatisi jos kotiin laittaisi mittari millä näkisi kulutuksen reaaliaikaisesti? Tuleeko reaaliainaiknen seuranta esim pv paneelien mukana?

ps. onkohan nöihin kysymyksiin jo topikkia....

 

[Tifo]

Eilen päästin varaavan takan kylmäksi, nyt sen joutui jo lämmittämään. Vaikka mökki on hyvin eristetty niin lämmöt putosi yön aikana 24:stä 20:een, ulkona -7 astetta. Eilen taisi olla 30 kWh sähkönkulutus yli normaalin kymmenen tunnin aikana. Varaavaan takkaan sain ladattua saman energiamäärän alle tunnissa aamulla. On se vaan kova peli verrattuna sähkövastuksiin. Sähkölämmitystä löytyy ilppi ja kaksi patteria yht. 1200W. Pattereita ei yleensä käytetä. Saunan puolella kilowatti lattialämpöä betonissa. Ei näillä tehoilla isoja kulutusjuhlia järkätä.

 

[Pretor]

Riippunee siitä, että miten tätä haluaa tarkastella. Minusta kannattaa vastuksia käyttää normaalitilanteessa apuna, kun (energian ostohinta+siirrot+verot)/(COP) on vastuksilla matalampi kuin MLP:llä. EDIT: tässä tapauksessa kannattaa = hinta on ainoa ohjaava voima. Muitakin arvoja on.

Esimerkki: siirto+verot 5snt/kWh läpi vuorokauden. Yöllä energia 5snt/kWh, päivällä 40snt/kWh. Lämpöpumpun COP vaikka 3. Jos ajat lämpöpumppua päivällä, niin kWh:n hinnaksi tulee (40snt/kWh+5snt/kWh)/3 = 15snt/kWh. Jos saat siirrettyä saman kuorman vastuksille yöllä, niin siellä hinta olisi (5snt/kWh+5snt/kWh)/1 = 10snt/kWh eli tulisi halvemmaksi lämmittää vastuksilla yöllä, jos vertaa vaan ulostulevaa kwh-määrää. Ei vaadi negatiivista energianhintaa minusta.

Tämä on oikeastaan todella huono esimerkki (vaikka "verrataankin vain ulostulevaa kWh-määrää"). Ihan vaan, koska eihän sitä voi verrata päivällä kalliilla pumppausta yöllä vastuksien ajoon, koska tottakai yöllä pumpataan sitten sillä ka. 3.33s/kWh hinnalla, eikä 10s/kWh vastuksilla. Tai ihan sama, vaikka se yö-cop olisi vain 2, niin silloin pumpattaisiin 5s/kWh hinnalla, eikä ajeta vastuksia 10s/kWh.

Oomilla ei vielä näy eilistä päivää... sivuraidekysymys: onko sähkönmyyjien järjestelmissä eroja vai mistä katsotte kulutusta. Mitä vaatisi jos kitiin laittaisi mittari millä näkisi kulutuksen reaaliaikaisesti? Tuleeko reaaliainaiknen seuranta esim pv paneelien mukana?

ps. onkohan nöihin kysymyksiin jo topikkia....

Muistanko ihan väärin, että olisit Vantaalta? Vantaan Energiahan vaihtaa kaikille mittarit "älymittareihin", joten kohta saat kaiken tarpeellisen tiedon HAN/P1-portin kautta.

Eilen päästin varaavan takan kylmäksi, nyt sen joutui jo lämmittämään. Vaikka mökki on hyvin eristetty niin lämmöt putosi yön aikana 24:stä 20:een, ulkona -7 astetta. Eilen taisi olla 30 kWh sähkönkulutus yli normaalin kymmenen tunnin aikana. Varaavaan takkaan sain ladattua saman energiamäärän alle tunnissa aamulla. On se vaan kova peli verrattuna sähkövastuksiin. Sähkölämmitystä löytyy ilppi ja kaksi patteria yht. 1200W. Pattereita ei yleensä käytetä. Saunan puolella kilowatti lattialämpöä betonissa. Ei näillä tehoilla isoja kulutusjuhlia järkätä.

Sun olisi pitänyt ajaa/varata lämpöä takkaan jollain (puhaltimella, sähköpatterilla tms), niin olisi siitäkin saanut lisähyötyä tälle päivälle.

 

[Temez]

Tästä kyllä jutellaan pitkään. Minulla ei ole nyt vahvaa mielipidettä suuntaan ja toiseen. Mutta kärsijöitä ja hyötyjiä on ja "syyllisyysaste" on aika kyseenalainen. En aio ylistää kummankaan valinnan tehneitä.

Voi olla, että tehomaksuja ilmestyy. Toisaalta viime vuosina aika moni suorasähkötalo on vaihtunut lämpöpumpputaloksi. Vanhemmilla asuntoalueilla eivät siirtojohdot varmaan ole ohentuneet sen myötä. Uusilla alueilla on ehkä laskettu ohuemmaksi johdot jo valmiiksi? Toisaalta pitäähän niidenkin kestää se, että kovilla pakkasilla VILPien tai vastaavien vastukset pärähtää päälle enemmän tai vähemmän kaikilla samaan aikaan. Omaa pohdintaa: pörssisähköilijöitä 20% sopimuksista ja eilen ei ollut kovat pakkaset. Kuormitus siirtoverkolle varmaan pienempi kuin että kärjistetysti 100% käyttäjistä lämmittää vastuksilla kovilla pakkasilla, johon siirtoverkkoyhtiön on varauduttava? En tiedä, että mikä on totuus, mutta tämmöistä pohdintaa.

 

[tk-]

Oomilla ei vielä näy eilistä päivää... sivuraidekysymys: onko sähkönmyyjien järjestelmissä eroja vai mistä katsotte kulutusta. Mitä vaatisi jos kitiin laittaisi mittari millä näkisi kulutuksen reaaliaikaisesti? Tuleeko reaaliainaiknen seuranta esim pv paneelien mukana?

ps. onkohan nöihin kysymyksiin jo topikkia....

Modernit mittarit taitaa mennä aikalailla reaaliajassa, oma 5v vanha tulee eleniaan 1-2vrk viiveellä.

Modernista taitaa saada siitä han-portista pihalle tiedot helpoiten, eli en tiedä kannattaako nyt ainakaan paljoa investoida mittaukseen? Toki esim Shellyn mittaurele ei mahdottoman paljoa kustanna siihen pääsulakkeiden perään, ja proem-releellä saa tarvittaessa yhden ohjauksenkin kaveriksi.

 

[tk-]

Tästä kyllä jutellaan pitkään. Minulla ei ole nyt vahvaa mielipidettä suuntaan ja toiseen. Mutta kärsijöitä ja hyötyjiä on ja "syyllisyysaste" on aika kyseenalainen. En aio ylistää kummankaan valinnan tehneitä.

Voi olla, että tehomaksuja ilmestyy. Toisaalta viime vuosina aika moni suorasähkötalo on vaihtunut lämpöpumpputaloksi. Vanhemmilla asuntoalueilla eivät siirtojohdot varmaan ole ohentuneet sen myötä. Uusilla alueilla on ehkä laskettu ohuemmaksi johdot jo valmiiksi? Toisaalta pitäähän niidenkin kestää se, että kovilla pakkasilla VILPien tai vastaavien vastukset pärähtää päälle enemmän tai vähemmän kaikilla samaan aikaan. Omaa pohdintaa: pörssisähköilijöitä 20% sopimuksista ja eilen ei ollut kovat pakkaset. Kuormitus siirtoverkolle varmaan pienempi kuin että kärjistetysti 100% käyttäjistä lämmittää vastuksilla kovilla pakkasilla, johon siirtoverkkoyhtiön on varauduttava? En tiedä, että mikä on totuus, mutta tämmöistä pohdintaa.

En usko, että on koskaan varauduttu laskennalliseen huipputehoon, koska ei mikään lämmitysjärjestelmä ole 24/7/365 täydellä teholla päällä.

Sitä varten toki oli pakollisena myös tuohon aikaan ne mittariohjaukset millä voitiin kuormaa tarvittaessa vähentää, enää ne ei ole kun tuollaista yhtäkkistä kulutuspiikkiä ei pitäisi tulla.

Ongelmaksi sitten tulee kun koetellaan järjestelmän rajoja ilman verkonhaltijan tosiasiallista mahdollisuutta puuttua asiaan. Ehkä sulakkeet käydään kuitenkin muuntajalla vaihtamassa vain kerran ennenkuin kulutushuuma laantuu? Kuitenkin lisää kustannuksia jo ihan sen takia, että tilanteeseen joudutaan varautumaan ennalta.

 

[Espejot]

Eilen päästin varaavan takan kylmäksi, nyt sen joutui jo lämmittämään. Vaikka mökki on hyvin eristetty niin lämmöt putosi yön aikana 24:stä 20:een, ulkona -7 astetta. Eilen taisi olla 30 kWh sähkönkulutus yli normaalin kymmenen tunnin aikana. Varaavaan takkaan sain ladattua saman energiamäärän alle tunnissa aamulla. On se vaan kova peli verrattuna sähkövastuksiin.

Joo huomasin saman että sähkövastukset on aika mopo jos ei ole kunnon nalleja. 6,5 kW vastusten polttolla 8h ei saanut LL paluuta kuin 26C Täytyy itse asiassa tutkia sähkökaappia jo sähköauton varuiksi.

 

[Tifo]

Oomilla ei vielä näy eilistä päivää... sivuraidekysymys: onko sähkönmyyjien järjestelmissä eroja vai mistä katsotte kulutusta. Mitä vaatisi jos kitiin laittaisi mittari millä näkisi kulutuksen reaaliaikaisesti? Tuleeko reaaliainaiknen seuranta esim pv paneelien mukana?

ps. onkohan nöihin kysymyksiin jo topikkia....

Pihtimittarilla katsoin vaiheittain tehon kulutuksen eilen kun olin laittanut kaikki päälle. Huomenna tullee heleniltä viralliset kulutukset. Aurinkovoimalaporukoilla on osalla reaaliaikainen seuranta kaikesta kulutuksesta.

 

[Temez]

Tämä on oikeastaan todella huono esimerkki (vaikka "verrataankin vain ulostulevaa kWh-määrää"). Ihan vaan, koska eihän sitä voi verrata päivällä kalliilla pumppausta yöllä vastuksien ajoon, koska tottakai yöllä pumpataan sitten sillä ka. 3.33s/kWh hinnalla, eikä 10s/kWh vastuksilla. Tai ihan sama, vaikka se yö-cop olisi vain 2, niin silloin pumpattaisiin 5s/kWh hinnalla, eikä ajeta vastuksia 10s/kWh.

Minusta esimerkki ei ollut huono (edit: mutta omia ajatuksiaanhan on aina helppo rakastaa eli minunkin tulee olla toki kriittinen ja toisaalta avoin muiden ajatuksille). Ehdottomasti kannattaa yöllä ajattaa sitä maalämpöä tai muuta lämpöpumppua, jos sillä ulostulevan energian hinta on alempi kuin mitä vastuksilla päivällä.

Minulla on tästä tehtynä oma kotiautomaatioalgoritmi, joka tekee juuri tätä. Lasketaan talon energiantarve, sanotaan nyt vaikka 100kWh. Sitten lasketaan jokaiselle lämmityslähteelle jokaiselle tunnille snt/ulostuleva-kWh. Sitten valitaan halvimmat, kunnes kokonaisenergiantarve tulee täytettyä. Algoritmi on joskus erikoisina päivinä päättänyt, että päivällä ei kannata käyttää 0,6kW poistoilmalämpöpumppuun vaan rahallisessa mielessä kannattaa lämmittää yöllä x tuntia enemmän suorasähköllä (edit: kyseisillä tunneilla PILP toki jauhaa, koska PILPin snt/ulostulo-kWh on alempi kuin suorasähkön vastaava). Tämä lämmitysmalli toki olettaa, että taloa käyttää lämpöakkuna ja energiaa voi varata edes jonkin verran.

 

[Tekniikkatulitaloon]

Eilen oli L2 sulake kovilla. Autotallin lämmitin, ilp, märkätilojen lattialämmöt, pesukone ja kuivausrumpu kaikki samassa. Auton lataus vei 3x16A kun latailin oman auton ja kaverinkin illan aikana. Piti vähän jo säännöstellä kun mittailin 80 astetta 2. vaiheen sulakkeen kupi päältä, mutta 25A nalli kesti kuin kestikin. Marraskuun kulutusvaikutus tipahti -9,89 senttiin eli iso kiitos Kinectille.

 

[haraldh]

Oomilla ei vielä näy eilistä päivää... sivuraidekysymys: onko sähkönmyyjien järjestelmissä eroja vai mistä katsotte kulutusta. Mitä vaatisi jos kitiin laittaisi mittari millä näkisi kulutuksen reaaliaikaisesti? Tuleeko reaaliainaiknen seuranta esim pv paneelien mukana?

ps. onkohan nöihin kysymyksiin jo topikkia....

Shelly EM3.

 

[Pretor]

Minusta esimerkki ei ollut huono (edit: mutta omia ajatuksiaanhan on aina helppo rakastaa eli minunkin tulee olla toki kriittinen ja toisaalta avoin muiden ajatuksille). Ehdottomasti kannattaa yöllä ajattaa sitä maalämpöä tai muuta lämpöpumppua, jos sillä ulostulevan energian hinta on alempi kuin mitä vastuksilla päivällä.

Minulla on tästä tehtynä oma kotiautomaatioalgoritmi, joka tekee juuri tätä. Lasketaan talon energiantarve, sanotaan nyt vaikka 100kWh. Sitten lasketaan jokaiselle lämmityslähteelle jokaiselle tunnille snt/ulostuleva-kWh. Sitten valitaan halvimmat, kunnes kokonaisenergiantarve tulee täytettyä.

Sulla on sitten virhe sun algoritmeissa, jos lasketaan ainoastaan pelkkää ulostulevaa snt/kWh arvoa ilman, että se huomioi cop-lukuja ollenkaan (eli käytettyä snt/kWh-lukua suhteessa ulostulevaan). Jossain suorasähkölämmitteisessä talossa tuo toimiikin suoriltaan noin, mutta pumppaamalla ei oikein taivu noin suoraviivaiseen algoritmiin.
Näytät olevan kuitenkin erittäin pätevä koodin-kirjoittelija, joten aivonystyrät hommiin ja jatkojalostamaan automaatioita. Säästö se on pienikin säästö.

 

[Antero80]

Uusilla alueilla on ehkä laskettu ohuemmaksi johdot jo valmiiksi?

Onko näin? Nyt kun autokanta sähköistyy niin ongelmia on siis luvassa.
Varsinkin näillä alueilla missä 63A asti on sama kk-maksun sähköliittymässä.

 

[Temez]

En usko, että on koskaan varauduttu laskennalliseen huipputehoon, koska ei mikään lämmitysjärjestelmä ole 24/7/365 täydellä teholla päällä.

Olen tästä samaa mieltä. Mutta sitä siis pohdin, että olisiko 20% pörssisähköläisiä lauhaan aikaan tosiaan saanut aikaan saman kuorman kuin mitä normaalisti kovilla pakkasilla sopimuksesta riippumatta koko asuinalue. Kovilla pakkasilla tämä olisi varmasti ollut kertaluokkaa (tai useampaa) kovempi juttu siirtoyhtiöille, mutta voisiko nyt ajatella, että kun kiinteähintaiset eivät vetäneet sulakkeita punaiseksi, niin johdoissa voisi olla vielä varaa, jos/kun ne ovat mitoitettu koko asuinalueen -30C pakkasten kulutukseen?

Ongelmaksi sitten tulee kun koetellaan järjestelmän rajoja ilman verkonhaltijan tosiasiallista mahdollisuutta puuttua asiaan. Ehkä sulakkeet käydään kuitenkin muuntajalla vaihtamassa vain kerran ennenkuin kulutushuuma laantuu? Kuitenkin lisää kustannuksia jo ihan sen takia, että tilanteeseen joudutaan varautumaan ennalta.

Tästäkin olen samaa mieltä, että lisäkustannuksia varmasti tulee. Ja jostakin ne otetaan takaisin. Onneksi lähtökohtaisesti tämä ei ole pysyvä kustannus siirtoverkkoyhtiöille, JOS oletetaan, että Nordpool estää tämmöiset jatkossa.

 

[Nihan]

Ketä vastaan ajattelit että poliisitutkinta pitäisi nostaa?
-Kinect Energy AS joka aiheutti koko sotkun myymällä olematonta sähköä?
-Sähköpörssi Nord Poolia joka ei suostunut poistamaan virheellistä tarjousta?
-Kuluttajaa joka ostaa sähköä tarjotulla hinnalla huomattavasti normaalia enemmän, edellämainitun takia?

Jännää miten mielensäpahoittaneilla tuntuu useimmilla kohteena olevan juurikin sähkönkuluttajat, jotka vain toimivat kuten tehokkailla avoimilla markkinoilla kuuluu toimia.

 

[Antero80]

Jännää miten mielensäpahoittaneilla tuntuu useimmilla kohteena olevan juurikin sähkönkuluttajat, jotka vain toimivat kuten tehokkailla avoimilla markkinoilla kuuluu toimia.

Oma käsitys on että kuluttaja on toiminut sen oman sähkösopimuksensa puitteissa.
Jos siellä määritellään sähkönkulutukseen tai sähkönhintaan rajoituksia niin sitten vastaavat sen puitteissa.

Toki pidän ekologisesti todella tyhmänä toimintana jos joku on viritellyt lämpöpuhaltimia ulos tai juoksuttanut kuumaa vettä tuntitolkulla lavuaariin jne.

 

[Temez]

Sulla on sitten virhe sun algoritmeissa, jos lasketaan ainoastaan pelkkää ulostulevaa snt/kWh arvoa ilman, että se huomioi cop-lukuja ollenkaan (eli käytettyä snt/kWh-lukua suhteessa ulostulevaan). Jossain suorasähkölämmitteisessä talossa tuo toimiikin suoriltaan noin, mutta pumppaamalla ei oikein taivu noin suoraviivaiseen algoritmiin.
Näytät olevan kuitenkin erittäin pätevä koodin-kirjoittelija, joten aivonystyrät hommiin ja jatkojalostamaan automaatioita. Säästö se on pienikin säästö.

Meillä on jonkinlainen ymmärrysongelma, mutta olemme mielestäni silti samaa mieltä asiasta. En halua ryhtyä riitelemään

Algoritmini huomioi COPin. Alla nyt taulukkolaskentaohjelmassa raaka esimerkki staattisella COP:lla ja muutenkin hatusta heitetyillä luvuilla (toivottavasti kaavat menivät nyt kerrasta oikein ) . Tarkoitus esimerkillä ei ollut näyttää, että jossain olemassa olevassa talossa tiettynä päivänä tämä lopputulos olisi oikea vaan toimia algoritmin toimintaa selittävänä. Jos haluaa vaihtuvan COP:n, niin ulkolämpötilasarake mukaan ja jokin laskentakaava, jolla saa muutettua ulkolämpötilan COP:ksi:

 

[Mekaniker]

Ketä vastaan ajattelit että poliisitutkinta pitäisi nostaa?
-Kinect Energy AS joka aiheutti koko sotkun myymällä olematonta sähköä?
-Sähköpörssi Nord Poolia joka ei suostunut poistamaan virheellistä tarjousta?
-Kuluttajaa joka ostaa sähköä tarjotulla hinnalla huomattavasti normaalia enemmän, edellämainitun takia?

Kärsijä tässä on koko Nordpool-group ja siihen liittyvät toiminnot
Juridisesti taitaa olla sähkövälittäjä vastaan Nordpool?

Mitä loppukäyttäjä tekee on hankala ennakoida

 

[Lappanen]

Meillä ainakin kaikki kulutettu meni käyttöön; lattioihin ja käyttöveteen. Pakkanenkin kirrasi lähes -15 asteeseen yön aikana niin hyvään kohtaan sattui tämä spurtti.

Olisi outoa, joa sähkösopimuksessa olisi määritelty, miten, milloin ja millä hinnalla milloinkin kuluttaja saa sähköä käyttää. Poikkeustilat erikseen, jos tuulimyllyt ja ydinvoimalat on poissa pelistä.

Pörssi olisi voinut laittaa vaikka 0-hinnan noille tunneille, mutta ei laittanut. Tämä meni kuluttajan puolelta siis täysin oppikirjan mukaan ja "laillisesti".

 

[korsteeni]

Jännää miten mielensäpahoittaneilla tuntuu useimmilla kohteena olevan juurikin sähkönkuluttajat, jotka vain toimivat kuten tehokkailla avoimilla markkinoilla kuuluu toimia.

ootko tosissas, jollekin sattuu vahinko jonka kaikki tietävät, hyväksikäyttäviä siipeilijöitä kaikki, ei mitään moraalia
jos tilanne olisi normaali, ei poikkeava, olisi tilanne just niinko kirjoitat

 

[Nihan]

ootko tosissas, jollekin sattuu vahinko jonka kaikki tietävät, hyväksikäyttäviä siipeilijöitä kaikki, ei mitään moraalia
jos tilanne olisi normaali, ei poikkeava, olisi tilanne just niinko kirjoitat

Juuh olen kyllä 100% tosissani. Normaaliksi tilanne muuttuu mielestäni kuluttajan näkökulmasta siinä vaiheessa kun virhe jätetään pörssin toimesta korjaamatta ja hinnat päästetään läpi markkinoille hyvin tietäen millaiseen kulutuskäyttäytymiseen ne johtavat.

Pyyhkeitä ansaitsee lähinnä virheen tekijä sekä Nordpool. Erityisesti jälkimmäisen prosessit ja varmistukset on tässä mielestäni se pihvi jota tulisi suurennuslasilla tarkastella.

 

[kotte]

Tästä kyllä jutellaan pitkään. Minulla ei ole nyt vahvaa mielipidettä suuntaan ja toiseen. Mutta kärsijöitä ja hyötyjiä on ja "syyllisyysaste" on aika kyseenalainen. En aio ylistää kummankaan valinnan tehneitä.

Voisi myös etsiä sankareita. "Keskuspankki" eli Fingrid hoiti tehtävänsä ja onnistui vakuuttamaan tuottajat siitä, että tarvittava teho hankitaan tuottajilta olkoon tilanne mikä hyvänsä. Tuo sai sähköverkon kanssa tekemisissä olevat toimijat toimimaan vastuullisesti eivätkä ryhtyneet keinottelemaan ja lyömään lyötyä (virheeseen syyllistynyttä tarjoajaa) entistä lujemmin. Onneksi kannattavasta sähkön tuhhlauksesta hyötyviä pörssisähkön käyttöjiä oli suhteellisen vähän ja heidän kykynsä tuhlata sähköä rajallinen. Kulutuksen siirto edulliselle ajalle pysyi hyvin hallinnassa, koska tuotantoa oli hyvin tarjolla, samoin tuontikapasiteettia Ruotsista ja tuulituotanto varsin runsasta ja vielä paranemaan päin pitkin uhkaavaa kriisijaksoa.

Sähköpörssin ohjelmistot totta vie kaipaavat lisää tarkistus- ja turvamenettelyitä. Sama koskee sähköpörssiin tarjouksia tekevien ohjelmistoja, jotka on syynättävä tarkemmin. Myös sähkökaupan kanssa tekemisissä olevalle henkilöstölle täytyy tehdä turvallisuusselvitykset kaikissa maissa, joista asiaan voidaan suoraan vaikuttaa ja sotkea asioita merkittävässä määrin, jos tässä kohtaa on puutteita.

 

[Temez]

Meillä ainakin kaikki kulutettu meni käyttöön; lattioihin ja käyttöveteen. Pakkanenkin kirrasi lähes -15 asteeseen yön aikana niin hyvään kohtaan sattui tämä spurtti.

Tämä onkin mielenkiintoista, että paljonko eilisen "varaaminen" vähentää tämän päivän kulutusta, kun kuitenkin juuri tiukkenevan pakkasen alla tuota varausta tehtiin. Osa siitä mene häviöinä tietysti hukkaan ja toivottavasti kukaan tähän osallistuneista ei ainakaan ikkunoita auki pitänyt. Sitä pidän kyllä täysin vastuuttomana.

 

[Espejot]

Jännää miten mielensäpahoittaneilla tuntuu useimmilla kohteena olevan juurikin sähkönkuluttajat, jotka vain toimivat kuten tehokkailla avoimilla markkinoilla kuuluu toimia.

ootko tosissas, jollekin sattuu vahinko jonka kaikki tietävät, hyväksikäyttäviä siipeilijöitä kaikki, ei mitään moraalia
jos tilanne olisi normaali, ei poikkeava, olisi tilanne just niinko kirjoitat

Kohta paukkuu sulakkeet että siistinpää kielenkäyttö niin että kenenkään ei tarvitse pahoittaa mieltä. Eli ei syylistetä tai halveerata kentään vaan keskustellaan asiasta, ei keskustelijoista. Moraalista ja muista filosotisita asioista voi keskutella asiallisesti.

 

[Temez]

Paljonko kulutusta oli enemmän kokonaisuudessaan kuin viime perjantaina? Tuskin kärpäsen paskaakaan. Ja suurinnosa mahdollisesta lisäkulutuksesta näkyy seuraavina päivinä pienempänä. Oli oikein toimeliaisuuden päivä.

Mietin tätä itsekin aamulla ja tein vähän graafia Fingridin avoimen datan perusteella. En ole tilastotieteilijä, joten graafit eivät välttämättä järkevimmät ja niissä voi myös olla virheitä. Mutta kai näistä jollekin iloa täällä foorumilla on?

EDIT: kuvat olivat aluksi pielessä, nyt korjattu.

 

[Luukku]

Lvv, PH-lattia, poreallas, auton latausta (20-00) ja muutama koneellinen pyykkiä kohdennettuna klo 15 jälkeen eli normikulutuksen ohjausta, ei mitään ylilämmitystä tms. Alle 100kWh jäi ”saalis”.

 

[Antero80]

Kärsijä tässä on koko Nordpool-group ja siihen liittyvät toiminnot
Juridisesti taitaa olla sähkövälittäjä vastaan Nordpool?

Mitä loppukäyttäjä tekee on hankala ennakoida

Joutuuko Nordpool-group tässä sotkussa maksumieheksi, vai vahingot ovat enemmän mainehaittaa?
Itse pidän heitä osa syyllisenä, he sallivat tuollaisten tarjouksien tekemisen yrityksiltä joilla ei ole mitään mahdollisuutta tuottaa/hankkia myymälänsä määrää energiaa markkinoille.

 

[Jule]

Tuhlasiko joku sähköä?
Siis lämmityslaite ulos tyylillä?

Se että käytti sähköä ennakkoon varaamalla lämpöä, tai siirsi tarvetta myöhempään, ei kuitenkaan varsinaisesti tuhlaa sitä energiaa.

Veikkaan että nykyisten etäluettavien mittarien aikakaudella käry käy helposti. Jos tuntikulutus kerrankin ylittää niin reilusti virallisen pääsulakekoon, ettei voi olla mahdollista oikeilla sulakkeilla, niin eiköhän sieltä joku takautuva sanktio tule riittävän pääsulakekoon maksuluokan muodossa.

joillain verkkoyhtiöillä on siellä jakokaapissa noususulakkeet, niin että omatoiminen sulakkeen suurentaminen johtaa sen noususulakkeen paukahtamiseen. Nousu lienee jollain logiikalla vahvempi kuin liittymän sulake, mutta nykyään tuo seuranta voidaan kyllä toteuttaa älykkäällä sähkömittarillakin.

Todennäköisesti vaan lähestyvät kirjeellä jos tehon ylitus on jatkuvaa. Tai voivat käydä vilkaisemassa kaappiin.

Mietin tätä itsekin aamulla ja tein vähän graafia Fingridin avoimen datan perusteella. En ole tilastotieteilijä, joten graafit eivät välttämättä järkevimmät ja niissä voi myös olla virheitä. Mutta kai näistä jollekin iloa täällä foorumilla on?
katso liitettä 90604
katso liitettä 90605
EDIT: kuvat olivat aluksi pielessä, nyt korjattu.

Tuon perusteella kokonaiskulutuksessa ei ole valtavaa muutosta, vain aamupäivän kulutusta on siirtynyt iltapäivälle.

 

[bungle]

Mitä noin vastuuttomuuteen tulee, niin vastuuttomia olivat nekin, joilla oli pahimman sähkökriisin aikaan esim. 4c/kWh sopimus pörssiläisten maksaessa 30c/kWh. Usein juuri kalleimpiin aikoihin kuului, että ”tänään saunotaan”. Juuri silloin kun _oikeasti_ olisi tarvinnut eniten kulutusjoustoa. Ja tämähän jatkui pahimmillaan kuukausia. Nyt kävi ihmeellisesti 10 tunniksi näin ja kauhea parkuminen ja poliisin huutelu. Ymmärrän, hölmöyksiäkin voi tehdä, mutta vaikea argumentoida sitä vastaan, että tällä tienattiin. Samaan malliin elektrolyysillä on ajateltu tienattavan teollisessa mittakaavassa.