Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[Paulatha]

Pistä ne kaikki prosenttilukemat, tossa on menopuhelin 1-teholla ja tulopuhallin 2-teholla.

Jos sun talos on uusi/uudehko niin käyrä 4 on melkoinen ylilyönti. Eli aivan liian lämmin vesi kiertää lattioissa. Toisaalta jos ongelma on että on kuitenkin kylmä niin sitten on aika outo juttu.

Tosi kylmää tuloilmaa, eli mikä se tulopuhaltimen 1-teho on

Ilmanvaihtokohta

Tulopuh >1< 45%
Tulopuh >2< 67%
Tulopuh >3< 80%
Tulopuh >4< 100%
Poistopuh >1< 43%
-II- >2< 63%
>3< 77%
>4< 97%

Siis ei täällä ainakaan lämmin tän puolesta oo ollut. Käyrän laitan siis mihin?

Ja talo siis uusi. Valmistunut sillon 2020 maaliskuussa. Ja yhtä säätöö ollu koko aika.

Hälylokissa ei ole mitään muuta kuin suodattimen vaihdot ja ne on aina tehty.

T14 nyt 37c

 

[Skata]

Moikka. Oon muuttanut 2020 maaliskuussa uuteen taloon jossa Nilanin Ec9. Oon nyt tapellut näiden vuosien aikana säädöistä ja ihmetellyt että paska on.

Löysin teidän ja toivon, että tyhmälle kertoisitte mitä mä teen väärin?


Päävalikossa Auto >1< 28


NÄYTÄ DATA

NYKYTILA LÄMMITYS

Paneeli T15 22c

Ulkoinen T10 19c

ULKOILMA T1 +1C

Kosteus 22%

Tulopuh T2 8c

Ulkoilma T1 -14c



VESI-YLÄ T11 65C

VESI-ALA T12 59c

MENO T14 40c

LAUHDUT. T5 11c

Höyryst. T6 -4c

TULOPUH TEHO 1

POISTOPUH TEHO 1

Softa 1 2.37.c

Softa 2 1.04

Tyyppi vp 18cek



KESKUSLÄMMITYS

TOIMINTA LÄMMITYS

MENO MIN 23

MENO MAX 40

KÄYRÄ 4

SIIRTYMÄKÄYRÄ 0

PUMPPU jatkuva



LÄM. VESI

SÄHKÖVAST T11 30C (tän laitoin vasta äsken päälle. Ollut — tähän asti)

KOMPRES T12 45C

KOMP MAX 80

PRIORIT. VESI



ILMANVAIHTO

I-VAIHTO TALVI

KÄYRÄ MIN 30

KÄYRÄ MAX 40

KOMP MIN 7

TALVI PIEN OFF



LÄMPÖTILAN SÄÄTÖ

KESÄ MIN 14

TALVI MIN 16

KESÄ >12


Nyt siis ongelmana, että täällä olisin jäätynynilman takkaa. On siis vesikiertoinen tää ja ei oikein perse kestä pitää lattialämmitystä ihan kauheesti yli 20.

Mitä mun kannattaa muuttaa ja jos viel sillee selkokielellä.

Kiitos kaikille jo etukäteen.

Asunnossa on siis nyt 22°

KESKUSLÄMMITYS
MENO MIN 23
MENO MAX 36
KÄYRÄ 1 <— laita tähän siis 1(4 sijaan)
SIIRTYMÄKÄYRÄ 0
MENO T14 40c <— tämän pitäisi laskea kun muutat käyrää alemmas, toi on liian kuumaa 2020 rakennettuun taloon

LÄM. VESI
SÄHKÖVAST T11 30C (tän laitoin vasta äsken päälle. Ollut — tähän asti) <— tämä hyvä, voit nostaa vaikka 35°
KOMPRES T12 45C
KOMP MAX 80
PRIORIT. VESI
VESI-YLÄ T11 65C
VESI-ALA T12 59c

ILMANVAIHTO
I-VAIHTO TALVI
KÄYRÄ MIN 30
KÄYRÄ MAX 40 <— nosta 45°
KOMP MIN 7
LAUHDUT. T5 11c <— tämä pitäisi saada ylemmäs
Päävalikossa Auto >1< 28 <— nosta 1 —> 2 (kyllä, lisää alipainetta mutta nyt poistoa on liian vähän). Tämän jälkeen seuraa lauhduttajan lämpötilaa, pitäisi nousta.

Laita kosteusvalikko kokonaan off. Tuossa jossain 2020 luvun laitteissa oli liian tehokkaat (=vialliset) poistopuhaltimet mutta katso nyt ensin mitä tapahtuu noilla muutoksilla. Mikä olisi tavoiteltu huonelämpötila? Ja viimeisenä mutta ei vähöisempänä, paljonko on kulunut sähköä vuodessa, veikkaan 15-20 000

 

[Paulatha]

Kiitos. Kokeillaan kuinka käy.

Itseasiassa kulutus ollut noin 12 tuhatta. Kun siis ton käyrän laitoin neloselle noin kk sitten? Kun lähdin testaan et mitähän se tekee. Eikä tehnyt mitään.

Hei, miten takka kuuluisi ajatella? Tai siis ottaa huomioon?

Ja olisi tosi kiva jos lämpötila pyörisi 20-22 välillä ilman et lattialämmöt ees menis päälle.

Ja mitä tuo lauhduttaja tarkoittaa?

 

[DrGonzoMrhyde]

Jos se on 2020-mallinen kone @Paulatha niin pääset huoltovalikkoon näopäilemällä numero 02.

Sieltä voisit pistää ilmanvaihdon tiedot, niin näkyisi että millaiset tuloilma ja poistoilman säädöt talossa on.

Vaikkakin niitä ei kannatta muuttaa niin välillä saattaa olla hyvin oudosti säädetty ja silloin Nilan ei toimi.

Meilläkin on ollut haasteita tämän uusimman EC9-version kanssa. Ja kun esimerkiksi kokeilin vanhemman koneversion asetuksia niin tämä uusi malli käyttäytyi hyvin oudosti.

Niin Nilania pitää aika paljon säätää että talo lämpiää energiatehokkaasti.

 

[grendy]

Mitkä muuten on hyvät lauhdutin ja höyrystin arvot talvella? Itellä on tosiaan iv 1 tasapainossa ja lauhdutin 18C ja höyrystin 1C juuri nyt.

Tulopuh on 17C ja ulkoilma -12C kun T10 ulkoinen 21C

 

[Paulatha]

Jos se on 2020-mallinen kone @Paulatha niin pääset huoltovalikkoon näopäilemällä numero 02.

Sieltä voisit pistää ilmanvaihdon tiedot, niin näkyisi että millaiset tuloilma ja poistoilman säädöt talossa on.

Vaikkakin niitä ei kannatta muuttaa niin välillä saattaa olla hyvin oudosti säädetty ja silloin Nilan ei toimi.

Meilläkin on ollut haasteita tämän uusimman EC9-version kanssa. Ja kun esimerkiksi kokeilin vanhemman koneversion asetuksia niin tämä uusi malli käyttäytyi hyvin oudosti.

Niin Nilania pitää aika paljon säätää että talo lämpiää energiatehokkaasti.

Valittettavasti itsellä vielä tässä -19 vuoden vanhempi malli. ja kuulin että nilan on aika säätövehje. Vastaava toisen firman kai vähän selkeempi. Tiiä sitten.

 

[Skata]

Ja olisi tosi kiva jos lämpötila pyörisi 20-22 välillä ilman et lattialämmöt ees menis päälle.

Hyvin oot kuluttanut, jos vain 12 000 on mennyt (onko s-autoa / poreallasta?). Takalla saat tietenkin lämmitettyä ja pidettyä näin lattioita kylmänä, näin minäkin pyrin tekemään. Tuon 20° pystyy suunnilleen pitämään niin, että kierto on vain märkätiloissa. Ja toki riippuu takasta, paljonko varaavaa massaa on ja kuinka paljon sitä viitsii polttaa. Ei takalla muuta tarttee ajatella kuin tuo kun sulla jo on, eli päänäytön pyynti riittävän korkealle ettei kompressori sammu.

Tuo käyrän nosto neloseen on siis nostanut lattialämmön lämpötilaa ja tuon pitäis kyllä näkyä sähkönkulutuksessa / sähkölaskussa

 

[Skata]

Mitkä muuten on hyvät lauhdutin ja höyrystin arvot talvella? Itellä on tosiaan iv 1 tasapainossa ja lauhdutin 18C ja höyrystin 1C juuri nyt.

Tulopuh on 17C ja ulkoilma -12C kun T10 ulkoinen 21C

Jaa-a, tässä nyt sit taitaa olla ne erot vanhan ja @DrGonzoMrhyde mainitseman uuden Nilanin välillä. Mulla vanhassa lauhdutin pyörii ~ 32° lämmöissä (talvi iv, tulo 1/ poisto 2), sisään tulee ~ 25° - 27°. Nyt on vedenlämmitys käynnissä ja sisään ~ 24°, (ylempi lukema huonelämpötila). Ulkona -14°

 

[Paulatha]

Hyvin oot kuluttanut, jos vain 12 000 on mennyt (onko s-autoa / poreallasta?). Takalla saat tietenkin lämmitettyä ja pidettyä näin lattioita kylmänä, näin minäkin pyrin tekemään. Tuon 20° pystyy suunnilleen pitämään niin, että kierto on vain märkätiloissa. Ja toki riippuu takasta, paljonko varaavaa massaa on ja kuinka paljon sitä viitsii polttaa. Ei takalla muuta tarttee ajatella kuin tuo kun sulla jo on, eli päänäytön pyynti riittävän korkealle ettei kompressori sammu.

Tuo käyrän nosto neloseen on siis nostanut lattialämmön lämpötilaa ja tuon pitäis kyllä näkyä sähkönkulutuksessa / sähkölaskussa

Juu. Ihmettelin kun pomppas kulutus puolella ylöspäin että heilahti

Ei oo siis s-autoa, eikä poreammetta.

Laittelen viestiä miten nuo asetukset lähtee muuttamaan arvoja ja juttuja.

Takan kokonaismassaa en muista mitä on, mut yhden kerroksen lisää laitoin tähän et varaa paremmin. On kans aika keskeisellä paikalla. Ja talvikautena kyllä lämmitän vähintään kerran päivässä.

 

[Skata]

Jos se on 2020-mallinen kone @Paulatha niin pääset huoltovalikkoon näopäilemällä numero 02.

Valittettavasti itsellä vielä tässä -19 vuoden vanhempi malli.

Selaa nuolella kaikki valikot alas (olikohan kieli alimmaisena). Tämän jälkeen pidät nuoli alas + enter pohjassa yhtäaikaa 10 sekunnin ajan, irrotat ja painat vielä kerran nuoli alas niin HUOLTO-valikko on ilmestynyt selailtavaksi / muutettavaksi.

 

[grendy]

Jaa-a, tässä nyt sit taitaa olla ne erot vanhan ja @DrGonzoMrhyde mainitseman uuden Nilanin välillä. Mulla vanhassa lauhdutin pyörii ~ 32° lämmöissä (talvi iv, tulo 1/ poisto 2), sisään tulee ~ 25° - 27°. Nyt on vedenlämmitys käynnissä ja sisään ~ 24°, (ylempi lukema huonelämpötila). Ulkona -14°
katso liitettä 90718

Hmm onpas isot erot. Pitäis testata tota talvi-iv:tä ihan vaan testiksi että nouseeko yhtöön samoihin lukemiin. Jos pistän 2/2 tehon niin sitten kyllä lähtee tuloilma laskuun ja sitä en halua .. toisaalta mitä iloa on lämpimämmästä lauhduttimesta jos tuloilma on kuitenkin ykkösellä, eli todella pienellä?

 

[bunbbumies]

Pitipä testata myös talvi-iv:tä hetkellisesti, mutta tuloilma lähti samantien laskuun niin en tiedä mikä tuosta hyöty vs. tasapainoinen.

Piti tiputtaa itseasiassa tasoa 1 alemmaksi aiemmasta, koska alkoi tulla melko viileää ilmaa sisälle tuossa -14 asteen pakkasilla.

Ei oo tätä vehjettä tehty Etelä-Suomen rannikolta pohjoisemmas.

 

[Skata]

Tuossa kuvat aamulta Talvi-iv:llä (tulo 1 / poisto 2).
Lauhduttaja + 30°, ulkona -15°, sisään +24,1° ilmaa (mittarin alempi näyttö), lattiaan 26° vettä. Sisälämpötila 20,2°
Ja mielestäni laite on aavistuksen tehottomampi kuin on aiemmin ollut. Mahtaakohan olla kylmäainetta vuotanut tms. mutta vielä tuolla pärjää ilman huoltoa.

 

[huugo]

T6 99. Tuo kai on sulatuksen merkki.
Nyt kovilla pakkasilla minulla tekee tuota jatkuvasti. Avasin jopa koneen, ajatellen että laite on reilusti jäässä kuten oli 2020 kun lisättiin kylmäainetta. Kylmäaineen vajaus tekee kuulemma tuota.

Mutta laite avattuna normaali ja siisti.

Pitääkö tässä vaan todeta, että yli 15asteen pakkasilla laitee vaan "toimii" näin.
Mulla tosiaan IV asennossa 2. Aikaisemmin 1 asennolla teki jatkuvasti 99 erroria.
Taidan tiputtaa nyt IV asentoon 1. Katostaan onko vaikutusta.

Eniten luotan lautuvaan säähän.
Kysymyksessä laite vuodelta 2007 - eli vanha malli.
Minusta IV pyörii ja kompura pyörii vaikka T6 näyttääkin 99. Kun tila menee sulatus, niin silloin IV sammuu. En tiedä muuttaako kompuran venttiilit sulatuksessa myös asentoa.

==> on lämpimässä varastossa, mutta ehkä se tuo T6 vaan on niin viileässä että se näyttää siksi 99. Laitteen tila on kyllä tilassa lämmitys - eikä sulatus....

Tekekö muilla tätä T6 99 / sulatus-näyttöä? Mitähän tuolle voisi tehdä? Vai kovaa ajoo vaan

Itse vähän tutkien

Poistoilmapatterissa PP on kaksi lämpöanturia, elektroninen

anturi T6, jonka mittaaman lämpötilan näet kohdassa NÄYTÄ

DATA/HÖYRYSTIN T6. Toinen anturi on mekaanisen sulatus-

termostaatin lämpömittausanturi.

Ne on sähkökytketty samojen ruuvien alle kojeen piirikortilla.

Jos höyrystimen (poistoilmapatterin PP) lämpötila laskee -7°C

paikkeille, menee mekaanisen termostaatin sisäinen kosketin

kiinni ja oikosulkee anturipaikan. Tällöin T6 lämpötila muuttuu

lukemaksi 99 ja NÄYTÄ DATA/NYKYTILA kohdassa lukee

SULATUS. Lämpöpumpun toiminta muuttuu käänteiseksi eli

”viilennystoimintaan” ja ko.patterille johdetaan lämpöä. Koska

lämpö tässäkin toiminnassa menee aina veden kautta, kestää

sulatustoiminta vähemmän, tai pidemmän ajan riippuen kuinka

vesi ”ryöstää” lämpöä. Jos se kestää yli 10 minuuttia saadaan

informatiivinen hälytys 06 SULATUS

 

[Skata]

T6 99. Tuo kai on sulatuksen merkki.
Nyt kovilla pakkasilla minulla tekee tuota jatkuvasti. Avasin jopa koneen, ajatellen että laite on reilusti jäässä kuten oli 2020 kun lisättiin kylmäainetta. Kylmäaineen vajaus tekee kuulemma tuota.

No mulla taas näkyy tuota sulatusta hyvin hyvin harvoin. Tännekin joskus asiaa ihmetellyt. Olen toki välillä konetta avatessa nähnyt vettä siellä komputasolla mutta jäätä en ikinä. Toki, kuten olen useasti kirjoitellut, enpä tuota paneelia jaksa kyttäillä, kun omalle kohdalleni on näköjään päätynyt se yksi ja ainoa toimiva Nilan

Mutta jos kylmäaineen vajaus aiheuttaa tuota jäätymistä, niin sitten tässä laitteessa on jotain muuta nyt ”vialla”. 99 erroria ei ole ikinä näkynyt, eikä kyllä muitakaan. Lämmin vesi ei vaan oikein nouse nykyään aikaisempiin lukemiin, vaan vesi ylä on pyörinyt syksyllä vähän vajaassa 60° kun aikoinaan oli säännöllisesti tyyliin 65°. Legionella-ajon jälkeen on toki reilusti 60° yläpuolella. Mistäs tuo sitten johtuu?

Kysymyksessä laite vuodelta 2007 - eli vanha malli.

Mulla on sitten ikivanha malli - 2011

 

[Läjä]

Tuossa kuvat aamulta Talvi-iv:llä (tulo 1 / poisto 2).
Lauhduttaja + 30°, ulkona -15°, sisään +24,1° ilmaa (mittarin alempi näyttö), lattiaan 26° vettä. Sisälämpötila 20,2°
Ja mielestäni laite on aavistuksen tehottomampi kuin on aiemmin ollut. Mahtaakohan olla kylmäainetta vuotanut tms. mutta vielä tuolla pärjää ilman huoltoa.
katso liitettä 90792katso liitettä 90793katso liitettä 90794katso liitettä 90796

Hurjan lämmintä ilmaa saat noinkin kovilla pakkasilla! Itsellä 2023 asennettu ec9 ja en alle nollan mennessä (ulkolämpötila) ole yli +20 tuloilmaa saanut, vaikka poisto 2 ja tulo1. Voikohan olla jotain häikkää? Pyynti tuloilmalle +28. -10 asteessa sisäänpuhallus taisi olla +11, vaikka ei lämmittänyt käyttövettä. Onko muutrn vaikutusta, jos tilassa missä pilp on, on sisälämpötila +13?

 

[huugo]

Eikös Nilanin siirtämä teho ole käytännössä vakio poistoilmasta veteen ja paluuilmaan?

Eli Skatan esimerkissä delta-T on 39 astetta.
Läjän esimerkissä 21 astetta.

Silloin erotus olisi että Läjän ilmamäärä on melkein tupla vs Skatan. Tuo selittäisi helpoiten erot.

Minkä kokoiset talot? Mitkä % tuulettimissa?

Oletuksia: laitteet toimivat. Samanlaiset vastukset. Veden lämpötilat noin samat.

 

[Suokuokka]

Suurella osalla taitaa erot selittyä ilmamäärillä, tuntuu että nykyään niitä vaan nostetaan joka vuosi. Toki vanha ja uusi malli käyttäytyvät eri tavalla lauhduttimen/tuloilman/veden lämmityksen suhteen, niin niitä ei voi suoraan verrata. Ja vanhassa ei näy muistaakseni tuo höyrystimen/jäteilman arvo lainkaan?

Meillä uusi laite ja uudehko talo. Lauhdutin käy - 11 ja - 15 pakkasasteen välisillä keleillä noin 22-24 asteisena ja tuloilman arvo siitä asteen verran matalempana. Höyrystin pyörii 0,5-1.5 välissä. Ei sulattele muuten kuin jos laskee poistoilma ykköselle mitä en tee, tuntuu että saan tasaisesti/pidenpiaikaisesti lämpöisempää tuloilmaa kun poistoilma määrä on sen verran suuri ettei höyrystin jäädy vähän väliä vaan pysyy vähän nollan yläpuolella.

Meillä ilmanvaihtomäärät on mitoitettu melko suureksi, iv kerroin on 0.89/tunnissa ja silloin on tulopuh1 22% tulopuh2 54%, poisto1 24% poisto2 56%. Käytössä 2 iv asetus aina pikkupakkasille asti jatkuvana, mutta talvella - 5 pakkasista eteenpäin sisäilma on todella kuivaa ja laite pelittää paremmin jos puhallus ei käy noin kovalla, joten lasken poistopuh2 44% ja tulopuh2 33%. Jatkuva iv siis tässä edelleen, koska sitten kun pakkanen kiristyy lähemmäs - 20 niin laitan talvi iv:n jolloin siis käytössä poistopuh2 44% ja tulopuh1 22%.

Näin on meillä toiminut hyvin, vesi ja tuloilma lämpiää vielä pakkasillakin ja ilmanvaihto ei mene liian alipaineiseksi ennen kuin kovilla pakkasilla pakko laittaa talvi iv. Meidän talossa ei kyllä alipaine jostain syystä siltikään tunnu missään ovissa avatessa tai takan kanssa(sillä oma korvausilmaputki), joten näillä mennään.

Noita ilmamääriä ei suositella itse näprättäväksi, mutta sen verran tullut näitä laitteita katseltua ja seurailtua toimintaa että itse uskaltaudun nuo muutokset talvella tekemään ja keväällä sitten taas ne suositusarvot takaisin.

 

[grendy]

Mulla ei oo edelleenkään mitään käsitystä, että onko oma Nilan sulattanut toistaiseksi vielä kertaakaan tän talven aikana. IV 1:llä tasapainossa koko ajan pakkasilla (paitsi takkakytkimen käyttö liesituulettimelle tai takalle 15min jaksoja jolloin tulo 3 JA suihkun aikana 15min 2/2 teho). Eli mistä sen tietää jos Nilan sulattaa?

Taisin muuten eilen huomata "yhden" bugin Nilanissa. On siis se asetus käytössä että kun ulkolämpötila on alle tietyn lämpötilan niin IV automaattisesti vaihtuu 2->1, eli näytössä siis lukee 2 vaikka oikeasti onkin 1. Kun pistin takkakytkimen päälle joka nostaa siis tuloilman 3 tasolle niin huomasin että myös poistoilma nousi 1->2 aivan turhaan . Eli taidan siis poistaa tuon huonon automaation, mikä pudottaa IV:n 2->1 automaattisesti ulkolämpötilan mukaan ja ihan manuaalisesti vaan vaihtaa sitä.

 

[Suokuokka]

Sulatus kun käy niin laitteesta kuuluu sellainen naksahdus ja vähän kovempi puhallus hetken aikaa, ja höyrystimen lämpö nousee selvästi ja tulopuhallus kääntyy puhaltamaan laitteen sisälle lämmintä ilmaa. Se ei kovin kauaa kestä, eli ei sitä huomaa jos et juuri ole vieressä, sekin riippuu mitkä on sulatuksen asetukset huoltovalikossa. Sä voit huoltovalikon manuaalitoiminta kohdasta koittaa sitä joskus kun höyrystin on vaikka vähän miinuksella: painat sulatus ja katsot mitä tapahtuu. Hetken päästä (30sek riittää) painat sen takaisin samasta kohtaa.

Takkakytkin taitaa olla kosteusvalikon ohella sellainen, että se ohittaa aivan kaikki muut asetukset sillä hetkellä eli kun sulla on päänäytössä se pyynti 2 puhallukselle niin se menee sille. Jollei sun takka kytkimen asetuksessa ole siis myös laitettu että silloin poisto on 2 myös kun tulo on 3 takkatilassa.

 

[grendy]

Takkakytkin taitaa olla kosteusvalikon ohella sellainen, että se ohittaa aivan kaikki muut asetukset sillä hetkellä eli kun sulla on päänäytössä se pyynti 2 puhallukselle niin se menee sille. Jollei sun takka kytkimen asetuksessa ole siis myös laitettu että silloin poisto on 2 myös kun tulo on 3 takkatilassa.

Ellen nyt väärin muista niin siihen ei pysty pistään kuin yhden muutoksen, eli joko poistolle tai tulolle poikkeava arvo...

 

[Suokuokka]

Ellen nyt väärin muista niin siihen ei pysty pistään kuin yhden muutoksen, eli joko poistolle tai tulolle poikkeava arvo...

Joo näin varmaan onkin, tulee niin harvoin sinne valikkoon vilkaistua kun en käytä sitä. Se takkakytkin sitten taitaa tosiaan ohittaa muut puhallusasetukset (esim tuon talvi pien 1) kun se on päällä.

Nyt kun keli lauhtui (-4) niin lauhdutin nousi +31 ja sisään tulee +29, poistopuh 44% tulopuh 33%. Jos lauhemmat kelit jatkuisivat niin muuttaisin tulon tasapainoon mutta en jaksa veivata kun kohta kiristyy taas pakkanen ja suurimman osan talvesta nuo ovat meillä hyvät ilmamäärät.

 

[grendy]

Onko tuosta HUOLTO->KESKUSLÄMMITYS ja sieltä löytyvistä INTEGRAL ja KÄYTÄ RELAY -asetuksista mitään hajua tai kokemusta?

Googlella löysin https://www.netrauta.fi/attachments/ohjeita/nilan/b_nilan_vp18cek9.pdf ja siellä on
"- kohta INTEGRAL/AIKA/10S vaikuttaa kattilan säätöintensiteettiin ( ei ole syytä muuttaa arvoa)"

Eli kun mulla on tosiaan Shellyn takana lattialämmityksen sähkökattila ja ärsyttää tuo järkyttävä kulutuspiikki mikä tulee kun kattila menee päälle, niin olisko toista INTEGRALista jotain apua tohon? Ainakin kuulostaa siltä että "säätöintensiteetti" vois liittyä tohon? Kuvassa siis tänään renkkasin tunnin välein kattilaa ON/OFF tuosta aamu 9 lähtien. Kuvaajassa ~8 pintaan näkyy sähköauton lämmitystä jne eli täsäs iltapäivän tunteina näkyy pari tuntia ainakin ilman mitään mainittavampaa ylimääräistä.

Mulla siis INTEGRAL AIKA 10, kuten varmaan aika monella muullakin.
EDIT: Ja RELAY 3

 

[torvinen]

Onkohan meillä vikaa Nilanissa (Compact P EK) kun näiden pakkasten lauhduttua nyt lämmittää vettä todella hitaasti ja sulattelee itseään usein. Laite on otettu käyttöön kesällä 2022, eli melko uusi vehje. Ennen kovia pakkasia lämmitti taloa pumpun avulla ja vesikin oli yli 60 asteista, nyt lämpiää hitaasti suihkun jälkeen, 47->50 asteeseen saattaa ottaa aikaa 12 tuntia. Hieman nyt epäilyttää tuo romukasa. Mihinkään asetukseen en ole koskenut. Pyynti sisälämpötilassa on 25 astetta mutta ei se lämmitä taloa vaan yrittää lämmittää vettä, todella hitaasti. Lattiaan menee pyynti 24 astetta, sillä tiedolla ei varmaan kukaan mitään tee.
Kuvasta näkyy miten oli 63 astetta 24.11. ja näkee kuinka kun on käytetty lämmintä vettä, se lämmittää mun mielestä tosi hitaasti uutta tilalle. Vai onko tuo normaalia? Lämpöisen veden pyyntiasteet on 54, siihen menee nyt vielä tuntikausia aikaa päästä.
Tuossa vielä sovelluksesta dataa mitä kone nyt näyttää lukemiksi.

 

[Läjä]

Joo näin varmaan onkin, tulee niin harvoin sinne valikkoon vilkaistua kun en käytä sitä. Se takkakytkin sitten taitaa tosiaan ohittaa muut puhallusasetukset (esim tuon talvi pien 1) kun se on päällä.

Nyt kun keli lauhtui (-4) niin lauhdutin nousi +31 ja sisään tulee +29, poistopuh 44% tulopuh 33%. Jos lauhemmat kelit jatkuisivat niin muuttaisin tulon tasapainoon mutta en jaksa veivata kun kohta kiristyy taas pakkanen ja suurimman osan talvesta nuo ovat meillä hyvät ilmamäärät.

Moi!

Paljonko teillä neliöitä talossa? Meillä 129m2 ja ilmamäärät 3-nopeudella on säädetty 79 l/s.
Laite Nilan EC9 2022

Nykytila: ilmanlämmitys
Tuloilma pyynti : +28°C
Tulo1 45% ja Poisto2 53%
Ulkolämpötila: -3.5°C
T2 tulopuhallin: +13.8°C
T5 lauhdutin: +18.4°C
T6 höyrystin: +1.8°C

Sisälämpötila n.+20°C
T14 menovesi: +29°C

Eli näinkin kevyellä pakkasilmalla sisään tulee vain +13 asteinen tuloilma. Lauhduttimen lämpötilakin vaikuttaa alhaiselta, kun muilla näillä pakkasilla se on 7-10 lämpimämpi. Tuloilman lämpötila oli mielestäni sama, kun laite teki käyttövettä.

Mitä arvon raati mieltä tuosta lauhduttimen ja tuloilman lämpötilasta, ja mistä johtuu?

 

[Suokuokka]

Moi!

Paljonko teillä neliöitä talossa? Meillä 129m2 ja ilmamäärät 3-nopeudella on säädetty 79 l/s.
Laite Nilan EC9 2022

Nykytila: ilmanlämmitys
Tuloilma pyynti : +28°C
Tulo1 45% ja Poisto2 53%
Ulkolämpötila: -3.5°C
T2 tulopuhallin: +13.8°C
T5 lauhdutin: +18.4°C
T6 höyrystin: +1.8°C

Sisälämpötila n.+20°C
T14 menovesi: +29°C

Eli näinkin kevyellä pakkasilmalla sisään tulee vain +13 asteinen tuloilma. Lauhduttimen lämpötilakin vaikuttaa alhaiselta, kun muilla näillä pakkasilla se on 7-10 lämpimämpi. Tuloilman lämpötila oli mielestäni sama, kun laite teki käyttövettä.

Mitä arvon raati mieltä tuosta lauhduttimen ja tuloilman lämpötilasta, ja mistä johtuu?

Meillä on 107 neliötä tässä. Ilmanvaihto määrät eniten noihin lauhduttimen/tulopuhaltimen arvoihin vaikuttanevat.. Noissa sun kirjaamissasi arvoissa tulopuh1/poistopuh2 arvoilla ei ole juurikaan eroa? Nuo toki riippuu millaiset iv kanavat ja venttiilit ovat, mutta tarkista ainakin iv mittauskirjasta että sinne on laitettu tulopuh1/2/3 ja poistopuh1/ 2 /3 selvästi mitatut arvot. Meillä on iv 2 asetus ns normaalitila, 1 on siitä - 33% ja kolmosella tehostus +33% normaalista.

Joskus koneessa on jotain vikaakin jos ei käy tarpeeksi tehokkaasti. Joskus ollut uusissakin koneissa kylmäainevajausta, paisarivikaa tai puhaltimien kanssa ongelmaa, jos tuntuu olevan tosi vajaatehoinen niin Nilanille vaan vikailmoitusta ja huolto paikalle.

 

[Asis]

Moikka. Täällä on käytössä Nilan EC9 vuonna 2019 valmistuneessa talossa ja vasta nyt eksyin tutkimaan laitteen puhaltimien tehoasetuksia tarkemmin huolto-valikon takaa. Sieltä löytyi seuraavanlaisia lukemia:

Tulopuh.
1 - 38 %
2 - 58 %
3 - 84 %
4 - 100 %

Poistopuh.
1 - 42 %
2 - 60 %
3 - 68 %
4 - 100 %

Talonrakentajan ohjeena oli, että puhaltimien asetuksiin ei kuulu koskea eikä niitä olekaan aiemmin tullut edes tutkittua. En kuitenkaan oikein keksi, että miksi 3-teholla tulopuhallus on asetuksissa merkittävästi poistopuhallusta suurempi. Lähtökohtana kuitenkin pitäisi ilmeisesti olla, että talossa on lievä alipaine, mikä näyttäisi lukujen perusteella toteutuvan 1- ja 2-tehoilla. Talossa on takka ja sitä varten on etäkytkimen asetukset säädetty muotoon "käytä tulopuh" teholla 3, mutta eikö tämän pitäisi olla varsinaisista puhaltimien tehoasetuksista erillinen asia? Eli esim. talvella ohjaustaulusta on asetus 1 tai 2 päällä ja takkakytkimellä saadaan tuloilma hetkellisesti suuremmaksi. Miltä asetukset näyttävät muiden silmissä?

 

[Suokuokka]

Onkohan meillä vikaa Nilanissa (Compact P EK) kun näiden pakkasten lauhduttua nyt lämmittää vettä todella hitaasti ja sulattelee itseään usein. Laite on otettu käyttöön kesällä 2022, eli melko uusi vehje. Ennen kovia pakkasia lämmitti taloa pumpun avulla ja vesikin oli yli 60 asteista, nyt lämpiää hitaasti suihkun jälkeen, 47->50 asteeseen saattaa ottaa aikaa 12 tuntia. Hieman nyt epäilyttää tuo romukasa. Mihinkään asetukseen en ole koskenut. Pyynti sisälämpötilassa on 25 astetta mutta ei se lämmitä taloa vaan yrittää lämmittää vettä, todella hitaasti. Lattiaan menee pyynti 24 astetta, sillä tiedolla ei varmaan kukaan mitään tee.
Kuvasta näkyy miten oli 63 astetta 24.11. ja näkee kuinka kun on käytetty lämmintä vettä, se lämmittää mun mielestä tosi hitaasti uutta tilalle. Vai onko tuo normaalia? Lämpöisen veden pyyntiasteet on 54, siihen menee nyt vielä tuntikausia aikaa päästä.
Tuossa vielä sovelluksesta dataa mitä kone nyt näyttää lukemiksi.

Avaappa kone ja jos se on keskiosasta jäässä niin nappaa kuva ja laita Nilanille vikailmoitusta noiden tietojen kera menemään. Uutta konetta kannattaa herkästi tarkistuttaa takuun kautta, ja jos nyt laitat sinne jo dataa menemään niin jos jatkossa tulee ongelmaa niin saat huoltoa paikalle herkemmin. Höyrystin on tosi kylmä ja jos sulattelee paljon niin sen voisi tsekata Nilanin/mahd huollon kautta kautta.

Itse jos haluat kokeilla niin tekisi niin, että jos se on tähän asti toiminut ok ja nyt ilmeni ongelma vasta, että sulattaisin sen manuaalisesti kerran kunnolla. Ja tsekkaisin sulatusasetukset. Mutta ota yhteyttä Nilaniin sen vikapyynnön kautta niin saat varmaan täsmätietoa parhaiten ja mahdollisesti huollonkin paikalle jatkossa jos tarve on.

 

[Suokuokka]

Moikka. Täällä on käytössä Nilan EC9 vuonna 2019 valmistuneessa talossa ja vasta nyt eksyin tutkimaan laitteen puhaltimien tehoasetuksia tarkemmin huolto-valikon takaa. Sieltä löytyi seuraavanlaisia lukemia:

Tulopuh.
1 - 38 %
2 - 58 %
3 - 84 %
4 - 100 %

Poistopuh.
1 - 42 %
2 - 60 %
3 - 68 %
4 - 100 %

Talonrakentajan ohjeena oli, että puhaltimien asetuksiin ei kuulu koskea eikä niitä olekaan aiemmin tullut edes tutkittua. En kuitenkaan oikein keksi, että miksi 3-teholla tulopuhallus on asetuksissa merkittävästi poistopuhallusta suurempi. Lähtökohtana kuitenkin pitäisi ilmeisesti olla, että talossa on lievä alipaine, mikä näyttäisi lukujen perusteella toteutuvan 1- ja 2-tehoilla. Talossa on takka ja sitä varten on etäkytkimen asetukset säädetty muotoon "käytä tulopuh" teholla 3, mutta eikö tämän pitäisi olla varsinaisista puhaltimien tehoasetuksista erillinen asia? Eli esim. talvella ohjaustaulusta on asetus 1 tai 2 päällä ja takkakytkimellä saadaan tuloilma hetkellisesti suuremmaksi. Miltä asetukset näyttävät muiden silmissä?

Kyllä se takka puhallin käyttää nimenomaan tuota teidän kolmostehoa tuossa että ei siinä ole mitään erikoista. Ja joo puhaltimien asetuksiin ei kuulukaan koskea ja jos ne ovat toimineet hyvin kun on selvästi mitattu teille taloon sopivaksi niin homma bueno.

 

[Skata]

Eikös Nilanin siirtämä teho ole käytännössä vakio poistoilmasta veteen ja paluuilmaan?

Eli Skatan esimerkissä delta-T on 39 astetta.
Läjän esimerkissä 21 astetta.

Silloin erotus olisi että Läjän ilmamäärä on melkein tupla vs Skatan. Tuo selittäisi helpoiten erot.

Minkä kokoiset talot? Mitkä % tuulettimissa?

Oletuksia: laitteet toimivat. Samanlaiset vastukset. Veden lämpötilat noin samat.

Olen noi aiemminkin laittanut mutta täällä tiedot hukkuu datatulvaan

Eli 125 neliötä. Normi kattokorkeus 2,5 m, ei korotettuja osia. Huoneistoala olisi 170 m2 ja tuohon kuutioita on laskettu 570 m3. Mutta yläkerta rakentamatta, joten neliöt siis 125 m2 ja joku fiksu laskee tuosta sitten kuutiot rakennetulle alalle.
HUOLTO-valikosta iv%:

Tulo / poisto
23% / 25%
50% / 53%
65% / 70%
100% / 100%

Ja mittauspöytäkirja

 

[Asis]

Kyllä se takka puhallin käyttää nimenomaan tuota teidän kolmostehoa tuossa että ei siinä ole mitään erikoista. Ja joo puhaltimien asetuksiin ei kuulukaan koskea ja jos ne ovat toimineet hyvin kun on selvästi mitattu teille taloon sopivaksi niin homma bueno.

Kiitokset vastauksesta. Mitenköhän nuo teholukemat sitten vaikuttavat, jos esimerkiksi kesäaikaan haluaisi käyttää jatkuva2:lla paneelista asetusta 3 nopeamman ilmanvaihdon vuoksi. Onko niin, että ylipaineongelmaa ei pääse syntymään tulopuhalluksen suuresta tehosta (vastaavan tehon poistopuhallukseen suhteutettuna) huolimatta?

 

[Suokuokka]

Olen noi aiemminkin laittanut mutta täällä tiedot hukkuu datatulvaan

Eli 125 neliötä. Normi kattokorkeus 2,5 m, ei korotettuja osia. Huoneistoala olisi 170 m2 ja tuohon kuutioita on laskettu 570 m3. Mutta yläkerta rakentamatta, joten neliöt siis 125 m2 ja joku fiksu laskee tuosta sitten kuutiot rakennetulle alalle.
HUOLTO-valikosta iv%:

Tulo / poisto
23% / 25%
50% / 53%
65% / 70%
100% / 100%

Ja mittauspöytäkirja
katso liitettä 90859

Tästä kun vertaa vaikka @Läjä niin melko saman suuruinen talo, reilu kymmenen vuotta eroa rakennuksen iässä/luvissa/määräyksissä, niin toisella perus ilmanvaihto on noin +51/-54 l/s, nykyään Läjällä 79l/s.

Olisikohan tässä jotain syytä kun tuntuu että nykyään monella on uusien talojen iv:n kanssa ongelmaa nimenomaan talvella, että iv on pakko nykyään säätää aina vaan isommilla kertoimilla ja Nilan ei yli 100 neliön taloissa oikein enää jaksa sitä talvella hoitaa kovin optimaalisesti...

 

[Suokuokka]

Kiitokset vastauksesta. Mitenköhän nuo teholukemat sitten vaikuttavat, jos esimerkiksi kesäaikaan haluaisi käyttää jatkuva2:lla paneelista asetusta 3 nopeamman ilmanvaihdon vuoksi. Onko niin, että ylipaineongelmaa ei pääse syntymään tulopuhalluksen suuresta tehosta (vastaavan tehon poistopuhallukseen suhteutettuna) huolimatta?

Kyllä se käyttää silloin molempia kolmospuhallintehoja (paitsi kun lämmittää vettä esim niin tulopuh tippuu jos se on sallittu niin kuin yleensä<>ei tapahdu jatkuva iv asetuksella) eli ei ole ihan optimi, mutta toisaalta hyvin harvoin sitä ilmanvaihtoa varmaan tarvii koventaa kun nykyään nuo tuntuvat olevan aika tappiinsa mitoitettuja jo. Voithan laittaa neloseen joissa nyt täydet 100%, niin jonkin verran kakkosta tehokkaamman jossa poisto ja tulo samassa suhteessa, jos sitä tarvii käyttää välillä. Ei sillä nelosella siellä oikein mitään tee ja ne on helppo muistaa jos tarvii vaihtaa takaisin.

 

[Skata]

Onko muutrn vaikutusta, jos tilassa missä pilp on, on sisälämpötila +13?

No luulisi laitteen nopeammin nostavan vaikka -10° ulkoilman lämpötilan, jos laite on valmiiksi +20° asteisessa sisälämpötilassa vrt. +13°

 

[Läjä]

Tästä kun vertaa vaikka @Läjä niin melko saman suuruinen talo, reilu kymmenen vuotta eroa rakennuksen iässä/luvissa/määräyksissä, niin toisella perus ilmanvaihto on noin +51/-54 l/s, nykyään Läjällä 79l/s.

Olisikohan tässä jotain syytä kun tuntuu että nykyään monella on uusien talojen iv:n kanssa ongelmaa nimenomaan talvella, että iv on pakko nykyään säätää aina vaan isommilla kertoimilla ja Nilan ei yli 100 neliön taloissa oikein enää jaksa sitä talvella hoitaa kovin optimaalisesti...

Joo, kyllähän nuo ilmamäärät vaikuttavat oleellisesti laitteen toimintaan. Koitin tulo1 ja poisto3 (kova alipaine talossa), niin lauhduttimen lämpötila nousi vain +19°C asteeseen, ja tuloilma hiukan päälle +14, joten ei juuri mitään eroa?! . Kovemmilla pakkasilla tuloilma on +7 - +10 välillä.

 

[Suokuokka]

Joo, kyllähän nuo ilmamäärät vaikuttavat oleellisesti laitteen toimintaan. Koitin tulo1 ja poisto3 (kova alipaine talossa), niin lauhduttimen lämpötila nousi vain +19°C asteeseen, ja tuloilma hiukan päälle +14, joten ei juuri mitään eroa?! . Kovemmilla pakkasilla tuloilma on +7 - +10 välillä.

Onko sulla jossain tuollaista iv mittausta josta näkisi paljonko litroina/s on tulopuhaltimen arvot?

Joka tapauksessa nuo sun arvot on aivan liian huonoja joten kannattaa selvitellä asiaa Nilanin kanssa.

 

[grendy]

Moikka. Täällä on käytössä Nilan EC9 vuonna 2019 valmistuneessa talossa ja vasta nyt eksyin tutkimaan laitteen puhaltimien tehoasetuksia tarkemmin huolto-valikon takaa. Sieltä löytyi seuraavanlaisia lukemia:

Tulopuh.
1 - 38 %
2 - 58 %
3 - 84 %
4 - 100 %

Poistopuh.
1 - 42 %
2 - 60 %
3 - 68 %
4 - 100 %

Talonrakentajan ohjeena oli, että puhaltimien asetuksiin ei kuulu koskea eikä niitä olekaan aiemmin tullut edes tutkittua. En kuitenkaan oikein keksi, että miksi 3-teholla tulopuhallus on asetuksissa merkittävästi poistopuhallusta suurempi. Lähtökohtana kuitenkin pitäisi ilmeisesti olla, että talossa on lievä alipaine, mikä näyttäisi lukujen perusteella toteutuvan 1- ja 2-tehoilla. Talossa on takka ja sitä varten on etäkytkimen asetukset säädetty muotoon "käytä tulopuh" teholla 3, mutta eikö tämän pitäisi olla varsinaisista puhaltimien tehoasetuksista erillinen asia? Eli esim. talvella ohjaustaulusta on asetus 1 tai 2 päällä ja takkakytkimellä saadaan tuloilma hetkellisesti suuremmaksi. Miltä asetukset näyttävät muiden silmissä?

Kyllä tossa 3 tehossa "vika" on. Eli siinäkin pitäisi olla 4% ero samalla suhteella. Eli korjaisin jompaa kumpaa tai sitten tekisin kompromissin tuosta väliltä, eli esim 75/79 tms. Takkakytkin säätää vain tuloilmaa ja jos kesällä on normiasetuksella esim 3 teho niin on aika kova ylipaine joka on aina se huonompi vaihtoehto talon rakenteiden kannalta.

 

[Suokuokka]

Kyllä tossa 3 tehossa "vika" on. Eli siinäkin pitäisi olla 4% ero samalla suhteella. Eli korjaisin jompaa kumpaa tai sitten tekisin kompromissin tuosta väliltä, eli esim 75/79 tms. Takkakytkin säätää vain tuloilmaa ja jos kesällä on normiasetuksella esim 3 teho niin on aika kova ylipaine joka on aina se huonompi vaihtoehto talon rakenteiden kannalta.

Aivan, takka puhallin ei säädäkään poistoa eli sen kolmoskohdan voi kyllä vaihtaa, että pieni alipaine säilyy kolmosellakin. Huomioida vaan että takka myös saa korvausilmaa tarpeeksi että tuloa ei kauhean paljoa supistaisi tuosta mitä siinä nyt on, nosta poistoa samassa suhteessa kuin muutkin prosentit ovat. Ja sehän on ihan sama laittaako sen takkakytkimen asetuksen vaikka neloskohtaan jos sitä kolmosiv:tä tulee käytettyä joskus normaalisti.

 

[grendy]

Aivan, takka puhallin ei säädäkään poistoa eli sen kolmoskohdan voi kyllä vaihtaa, että pieni alipaine säilyy kolmosellakin. Huomioida vaan että takka myös saa korvausilmaa tarpeeksi että tuloa ei kauhean paljoa supistaisi tuosta mitä siinä nyt on, nosta poistoa samassa suhteessa kuin muutkin prosentit ovat. Ja sehän on ihan sama laittaako sen takkakytkimen asetuksen vaikka neloskohtaan jos sitä kolmosiv:tä tulee käytettyä joskus normaalisti.

Juuri näin. Ite muuttelen asetuksia niin, että talvella kun IV on 1:llä 24/7 niin suihkun jälkeinen tehotustus on 3 ja takkakytkin on 3. Kesällä taas kun normi-IV on 2:lla niin tehostukset on 4:lla.

Noita tehoprosenttejahan uskaltaa aika hyvin muutella itse mieleisekseen kunhan sen IV-mittausten mukaisen tehotason pitää vakiona. Pienintä tehoa tietysti vähän joutuu katsoon ettei nyt liian pieneksi pistä, eli CO2 mittareilla tms, mutta joku ~35% pienemmäksi kuin vakioteho pitäis olla ainakin ihan fine. Kyllä sen sit huomaa jos huoneilma on tunkkainen tai kosteus tiivistyy ikkunoihin tms niin sitten ollaan jo huonossa jamassa

 

[jmaja]

että iv on pakko nykyään säätää aina vaan isommilla kertoimilla

Ei kai määräykset ole juuri muuttuneet eli ei ole pakko säätää isommaksi kuin ennen. Ehkä pienessä talossa, jossa on valtavasti huoneita on pakko. Sellaisethan ovat olleet muotia eli noita 10 m2 ja alle MH talo täynnä. Jokainen vaatii sen 8 l/s.