Täytyypä sitten korjata nuo 3-tehon asetukset. Onhan tuota kolmosta tullut kesäaikaan jonkin verran käytettyä. Onko sen vuoksi syytä huolestua mahdollisista vaikutuksista talon rakenteisiin? On kyllä kumma, että puhaltimet on ylipäätään tuolla tavalla säädetty, kun kolmosta kuitenkin saattaa yleisesti ottaen haluta käyttää, jolloin asiaa tiedostamatta riski talon ylipaineistamiselle on suuri. Luulisi säätöjen olevan ihan normaalin käyttöturvallisuuden kannalta niin, että taloa ei vahingossa ylipaineista. Tämän kolmosen säädön osalta mitään ei oltu edes mainittu taloa käyttöönottaessa.
Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä
- Keskustelun aloittaja emeteus
- Aloitettu
Olemme asuneet (2hlö) v 2021 valmistuneessa 99m2 paritalossa lokakuusta 2021 lähtien. Nilan EC9 PILP ja Mitsun ILP. Takkaa myös poltettu talvella jonkin verran.
Vuoden 2022 vuoden sähkönkulutus noin 13100kwh. (lokakuu 2021-lokakuu2022 noin 14,500kwh) Kun syksyllä 2022 sähkön hinnat pomppasi, niin aloin "optimoimaan" laitteen säätöjä. Vuosi 2023 näyttäisi asettuvan ehkä 11500kwh paikkeille. Siirryin pörssisähköön vuoden 2023 alusta ja kun hinnat on ollu kohtuulliset, niin ehkä "säästäminen" on hieman vähentynyt. Tuo lattiaveden lämpötila vaikuttaa kyllä paljon sähkönkulutukseen. olen rajoittanut lattiaveden lämpötilan 18-23 asteen välille. Kylppärin lattia tuntuu hieman viileältä, mutta en ole stressannut, kun se kuivuu kyllä varsin nopeasti suihkun jälkeen.
Hommasin kännykkäohjausta varten lisäpalikan pumpun ja reitittimen väliin. Nyt pystyy kännykällä tekemään joitakin säätjä ja seuraamaan toimintaa. Toki apilla säädettävät ominaiseuudet on hieman suppeat. Kätevin ehkä käyttöveden lisävastuksen laitto päälle, jos saunaporukkaa enemmän sekä ilmanvaihdon tehostus tarvittaessa manuaalisesti.
Olen laittanut muutaman kerran Nilanille kehitystoiveita apin kehitykseen. Mutta ei kyllä mitään ole tapahtunut. Kuten täällä on muutamaan kertaan sanottukin, niin käyttöohje on surkea eikä käyttäjistä kyllä kovin kaksisesti huolehdita. Meillä oli alkuperäisenä tehdassäädöt ja kun niitä hieman rukkaili, niin aika reipas vähennys tuli sähkön kulutukseen.
Olen pitänyt sisälämpötilapyyntinä 19-21 astetta, vähän tuntuman mukaan ja Ilpiä yleensä 1-2 astetta korkeammalla.
Kovin sähkönkulutus oli 2022 tammikuussa 1800kwh (keskilämpötila -3,9c)
2023 tammikuu myös tähän mennessä vuoden korkein, 1160kwh. (keskilämpötila -2,2c)
Sähkösauna ja 2-3krt/viikko lämpiää.
Kaikenkaikkiaan ei valittamista laitteesta nyt kun on saanut asetukset kutakuinkin kohdilleen. Hyvin on toiminut.
EDIT. Mm. Skatalle kiitokset selkeistä ohejistuksista, joista sain kyllä apuja laitteen sielunelämän ymmärtämiseen. Toki monille muilelkin myös.
Vuoden 2022 vuoden sähkönkulutus noin 13100kwh. (lokakuu 2021-lokakuu2022 noin 14,500kwh) Kun syksyllä 2022 sähkön hinnat pomppasi, niin aloin "optimoimaan" laitteen säätöjä. Vuosi 2023 näyttäisi asettuvan ehkä 11500kwh paikkeille. Siirryin pörssisähköön vuoden 2023 alusta ja kun hinnat on ollu kohtuulliset, niin ehkä "säästäminen" on hieman vähentynyt. Tuo lattiaveden lämpötila vaikuttaa kyllä paljon sähkönkulutukseen. olen rajoittanut lattiaveden lämpötilan 18-23 asteen välille. Kylppärin lattia tuntuu hieman viileältä, mutta en ole stressannut, kun se kuivuu kyllä varsin nopeasti suihkun jälkeen.
Hommasin kännykkäohjausta varten lisäpalikan pumpun ja reitittimen väliin. Nyt pystyy kännykällä tekemään joitakin säätjä ja seuraamaan toimintaa. Toki apilla säädettävät ominaiseuudet on hieman suppeat. Kätevin ehkä käyttöveden lisävastuksen laitto päälle, jos saunaporukkaa enemmän sekä ilmanvaihdon tehostus tarvittaessa manuaalisesti.
Olen laittanut muutaman kerran Nilanille kehitystoiveita apin kehitykseen. Mutta ei kyllä mitään ole tapahtunut. Kuten täällä on muutamaan kertaan sanottukin, niin käyttöohje on surkea eikä käyttäjistä kyllä kovin kaksisesti huolehdita. Meillä oli alkuperäisenä tehdassäädöt ja kun niitä hieman rukkaili, niin aika reipas vähennys tuli sähkön kulutukseen.
Olen pitänyt sisälämpötilapyyntinä 19-21 astetta, vähän tuntuman mukaan ja Ilpiä yleensä 1-2 astetta korkeammalla.
Kovin sähkönkulutus oli 2022 tammikuussa 1800kwh (keskilämpötila -3,9c)
2023 tammikuu myös tähän mennessä vuoden korkein, 1160kwh. (keskilämpötila -2,2c)
Sähkösauna ja 2-3krt/viikko lämpiää.
Kaikenkaikkiaan ei valittamista laitteesta nyt kun on saanut asetukset kutakuinkin kohdilleen. Hyvin on toiminut.
EDIT. Mm. Skatalle kiitokset selkeistä ohejistuksista, joista sain kyllä apuja laitteen sielunelämän ymmärtämiseen. Toki monille muilelkin myös.
Jaa-a paha sanoa kun en oo mikään ammattilainen.. Onhan se sinänsä vähän huolestuttavasti just tehty, että jos käyttää juuri 3 tasoa kesän kosteilla keleillä joko pystyvästi juuri kosteuden poiston tehostukseen, niin se sitten onkin ylipaineinen ja kun sen IV-tehostuksen tarkoitus on just saada se kosteus imettyä pois. Kyllähän siitä vois vähän noottia pistää jos on yhteyksissä rakentajaan mutta tuskin se mitään hyödyttää
Kuulostaa kyllä oudoilta asetuksia jos siis Nilanin lämpötilapyynti on 19-21 kun yleinen ohje on että se pitäisi olla 30 talvella ettei vaan kompressori sammu? Vai meinasitko termostaattien lämpötilapyyntiä? Ja lattialämmön veden asetus 18-23 tarkoittaa sitä että ei kannata edes pitää lämmitystä päällä, kun pelkkä vapaa virtauskin varmasti tuollaisen lämpötilan saisi aikaiseksi kun koko kämpässä kiertäisi?
Miten oot ton mittarin laittanut ja mihin?Ulkona -5°, sisällä +22°. Lauhduttaja +32° ja sisään +26,1° (alempi lukema mittarissa)
katso liitettä 90900katso liitettä 90901
Nykytila: lämmitys
Tuloilma pyynti : +28°C
Ulkolämpötila: -3.0°C
T2 tulopuhallin: +10°C
T5 lauhdutin: +14°C
T6 höyrystin: -4°C
Sisälämpötila n.+20,3°C
T14 menovesi: +31C
Katon mitä huomenna kun tänään taas säädetty. Kävi putkari kurkkaamassa ja ei ainakaan mitään ulkoista vikaa nähnyt tai muutenkaan.
Skata
Vakionaama
Toi mittari on sisä- / ulkolämpömittari, jossa ulkomittari on johdollinen (johtoa tuossa näkyykin). Oon työntänyt tuon ulkolämpömittarin anturin olohuoneen tuloventtiiliin (lautasventtiili)… ja toimii hyvin
Skata
Vakionaama
Mikäs käyrä sulla nyt on käytössä kun pikkupakkasella menee 31° vesi lattiaan?
Skata
Vakionaama
No ei se putkari sun sähkölaskua maksa
Haluttu sisälämpötila sen käyrän määrittää. Mitä alempi käyrä, sen enemmän säästät, takalla sitten mukavuuslämpö. Haittapuolena on tietenkin "kylmät lattiat". Uudessa talossa pitäisi aika matalalla käyrällä pärjätä. Itse olen tässä selvästi vanhemmassa talossa käyttänyt käyränä 1 -1. Mutta takkaa tarvittaessa (tässä kuussa enemmän) ja puusauna tuottavat mukavuuslämmöt
Skata
Vakionaama
Nilanissa on (ainakin tässä vanhassa) mahdollisuus hienosäätää eli käyttää siirtymäkäyrää (löytyy keskuslämmitys-valikosta). Itselläni siis käyrä 1 -1, laitoin äsken piruuttani 1 -2. - puolella siirtymää on -15 asti ja toisaalta + puolella + 10. Eli ei tarvitse välttämättä hypätä suoraan käyrä 1 —> 2 vaan voi koittaa jotain noista väleistä
Ihan hyvin toimii. Vedet lämpiää ja kämppä myös. Eli ilmeisesti kompressori kyllä on toiminut ihan asiallisesti. Yön jälkeen vesi (ylä) 56 astetta, ala 44 astetta. Jos laitan pyynnin 30 asteeseen, niin sisällä tulee ihan liian kuuma. Ja kyllä lattiavedet tuntuu lämpiävän. Katsoin lattioiden lämpöä infrapunamittarilla, niin pintalämpötila on 21-22 välissä. Käyrä on 1. Nyt kun on ollut pakkasia, niin kiertoveden lämpötila kyllä vaihtelee. Lauhjalla kelillä 21-22 ja kireämmällä pakkasella 22-23. Eli lämpiää maksimiin. Kun lattioiden lämpö oli korkeammalla aluksi, niin sisällä oli liian kuuma ja sähkönkulutus oli aika kovaa. Esim toissapäivänä -5 astetta ja 35kwh päiväkulutus. Kerran takassa tulet.
Eli nuo säädöt on haettu kokeilemalla niin, että asumismukavuus on ok ja sähkönkulutukset pysyy aisoissa. Jos sisällä tuntuu viileältä, niin nostan ILPin pyyntiä tarvittaessa. Tein Excelin johon merkkasin säädöt ja ulkolämpötilan sekä sähkönkulutuksen. Siitä oli helppo pysyä kärryillä mitä tapahtuu, jos jotain muuttaa.
Jaksasitkohan pistää kaikki asetukset näkyville tänne ihan mielenkiinnosta, että näkisi vähän tuloilman lämpötiloja jne?
BUK
Aktiivinen jäsen
Jotenkin ei tunnu loogiselta, ellei pihalla ole ollut +10'C lämmintä.
Mikä on kuuma sisällä? Mitä tarkoittaa lämmetä maksimiin?
Skata
Vakionaama
BUK
Aktiivinen jäsen
Omassa on nyt rajoitettu lattialämmityksen menoveden maksimilämpötila +30'C ja puhallus putoaa pakkasilla 1:lle (tulo 32/ poisto 40). Sisälämpötila meinaa juuri ja juuri pysyä 22'C asteilla. Joskus jää vähän kuva, että oma kone toimii joko todella tehottomasti tai jossain on ihan merkittävä lämpöhukka.
Siihen suhteutettuna 22 asteen menoveden lämpötila tuntuu vähän maltilliselta. Toki termostaattien säädöt ratkaisee mitä lopulta kiertää per huone.
Siihen suhteutettuna 22 asteen menoveden lämpötila tuntuu vähän maltilliselta. Toki termostaattien säädöt ratkaisee mitä lopulta kiertää per huone.
Voin tässä lähiaikoina kaivaa noita asetuksia ja laittaa tänne.
talkkariseppo
Tulokas
Taas mieltä askarruttavia kysymyksiä, ehkä tyhmiäkin. Eli uuden mallin paneelilla varustettu ec9 tänä vuonna asennettu. Täällä pauhannut nyt noin - 10-15 pakkaset ja se vähäinen tuntuma minkä oletin koneeseen saaneeni, on kyllä jo näköjään syksyn tuulia, mutta asiaan.
Tuloilman lämmitys, pystyykö sen asettamaan jostain valikosta suoraan sillä tuntuu että mitä tahansa nyt säädänkin, kaikki kohdistuu veden puolelle. Koitan tässä päivittäin polttaa takkaa jolla saisi hyötyä tähän hässäkkään kun lattialämmityksellä emme niin näe arvoa, eikä käyttöveden lämmitys siinä samalla pauhasi niin paljoa, eikös ne saman vaipan kautta tule?
Lisäksi tosi paljon kennon sulatuksia nyt päivässä.
Toimintatila lämpö
Keskuslämmitys käyränohj
Meno min 23
Meno Max 27
Käyrä 1
Siirtymä -2
Pumppu jatkuva
Lämminvesi
KV lisävastus 35
Veden lämpötila 50
Prioriteetti vesi
Ilmanvaihto talvi
Käyrä min 23
Käyrä Max 45
Komp min de ACT
Talvi Pien de ACT
Data
T1 ulko -16.9
T2 tulopuh 14.3
T5 lauhdutin 17.5
T6 höyrystin -7
T10 poistoilma 17.2
T11 vesi ylä 54,5
T12 vesi ala 48,8
T14 menovesi 25,5
Tulopuhallin 1
Poistopuhallin 1 (tähän nostin prosentteja hieman)
Huollosta tulopuh 1 23% ja poisto tällä hetkellä noin 30%.
Tuloilman lämmitys, pystyykö sen asettamaan jostain valikosta suoraan sillä tuntuu että mitä tahansa nyt säädänkin, kaikki kohdistuu veden puolelle. Koitan tässä päivittäin polttaa takkaa jolla saisi hyötyä tähän hässäkkään kun lattialämmityksellä emme niin näe arvoa, eikä käyttöveden lämmitys siinä samalla pauhasi niin paljoa, eikös ne saman vaipan kautta tule?
Lisäksi tosi paljon kennon sulatuksia nyt päivässä.
Toimintatila lämpö
Keskuslämmitys käyränohj
Meno min 23
Meno Max 27
Käyrä 1
Siirtymä -2
Pumppu jatkuva
Lämminvesi
KV lisävastus 35
Veden lämpötila 50
Prioriteetti vesi
Ilmanvaihto talvi
Käyrä min 23
Käyrä Max 45
Komp min de ACT
Talvi Pien de ACT
Data
T1 ulko -16.9
T2 tulopuh 14.3
T5 lauhdutin 17.5
T6 höyrystin -7
T10 poistoilma 17.2
T11 vesi ylä 54,5
T12 vesi ala 48,8
T14 menovesi 25,5
Tulopuhallin 1
Poistopuhallin 1 (tähän nostin prosentteja hieman)
Huollosta tulopuh 1 23% ja poisto tällä hetkellä noin 30%.
talkkariseppo
Tulokas
Ja huonelämpötila pyynniksi tempaisin 27 astetta ihan kokeeksi kun koleaa on. Käyrää olen vatvonut 1-2 välillä.
Lattialämmitys on erillinen sähköboileri. Ilmasta et lattiaan saa mitenkään lämpöä - eikä lämpöä kyllä sinne riittäisi. Käyttövesikin pakkasella lämpiää vastuksella.
talkkariseppo
Tulokas
Tämän ymmärränkin, mutta en yhtälöä millä saisin nyt esimerkiksi tulopuhaltimen ja lauhduttimen arvoja nousemaan/lämpöä kämppään ja tuon höyrystimen pysymään jollain järjen tasolla että se ei ajaisi vuoristorataa alas, ja sulatuksen kautta ylös ja taas uus kierros.
Muuta en ole keksinyt kuin tod lämmin käyttövesi. Energia mielessä varmaan lisää hukkaa, mutta minusta vähentää sulatusten määrää.
Minun järkeilyn mukaan myös riittävä ilmamäärä pitäisi lauhduttimen lämpimämpänä kuin -7 astetta (joka on sulatuksen raja).
Viimeksi muokattu:
talkkariseppo
Tulokas
Poistoa nostamalla taannoin pakkasilla sain höyrystimen pysymään järkirajoissa mutta sitten taas alkoi tulemaan vilu.
Näin siinä käy.
Pakkasella kaikki poistoilman energia menee tuloilman lämmittämiseen - eikä edes riitä. Käyttövettä ei vaan pysty lämmittämään pakkasella PILPillä.
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
Tuleeko korvausilma Nilanin kautta vai muualta? Eli mikä on PILPin tuloasetus vs poisto?
Nilan ei kuitenkaan pysty tekemään energiaa tyhjästä - tietty se 600w kompuran kulutusta on tarjolla "extrana" poistoilman enervian lisäksi.
Eli tasapainoisen ilmanvaihdon laskelma.
Poistosta saa 20astetta talteen. (ajatus että Nilan ei saa oikeastaan pakkaselle poistoa)
Tuloilma on -15astetta. Tuosta kun lämmittää 20astettta, niin ollaan +5astetta.
600W lisäksi energiaa, niin kyllä tietty siitä osa voi mennä veteenkin ja osa tuloilman saamiseksi yli 10asteen...
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
Tasapainoisena Nilanin kautta.
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
En ota laskelmiin kantaa, mutta meillä riittää Nilanilla lämmintä vettä pöntössä ja tuloilma pysyttelee siellä 16-20 asteen nurkilla näillä -10-15 asteen pakkasilla.
Eikö tuo 600W ole ottoteho ja antaa jotain 1,8-2kW?
talkkariseppo
Tulokas
Vielä palatakseni aiheeseen, koska mulle täytyy välillä vääntää rautalangasta.
Mietteitä sähkönsäästöllisesti ja toimivuudeltaan, kumpaa käytätte: prioriteetti vesi vai tulo?
Mietteitä sähkönsäästöllisesti ja toimivuudeltaan, kumpaa käytätte: prioriteetti vesi vai tulo?
Tuo "1.8 - 2kw" koostuu kahden tehon summasta:
1) poistoilmasta 20astetta tuloilmaan - tämä menee pakkasella ilmanvaihdon lämmitykseen, eikä edes riitä.
2) 600w kompuran ottotehoa. Tästä iso osa menee tasapainossa tuloilman lämmitykseen.
Ei Nilan ikiliikkuja ole - eli energiaa syntyy vain kahdesta paikasta.
Tuloilma 20 astetta vaatii lähes 40 asteen tuloilman lämmityksen näillä pakkasilla. Jos ilmaa vaihdetaan tasapainossa, niin aikamoineen teho pitää olla - kun poistoilma ei kuitenkaan oikeastaan mene pakkaselle.
Laskuharjoitus taas - kuinka ison ilmanvaihdon 600w lämmittää 20astetta?
Mikä on litramäärä minäkä Punpppumies vaihtaa per sek?
Olisi hauska verrata näitä kahta....
Täällä tällä hetkellä ulkona Nilanin mukaan -16C ulkona ja:
Tulopuhallus 13C
Vesi-YLÄ 52C
Vesi-ALA 49C
T5 Lauhdutin 14C
T6 Höyrystin -1C
Voishan se tulopuhalluskin olla lämpimämpää joo, mutta vesi lämpiää ihan normaalisti, en oo tosiaan tietääkseni kertaakaan sulatusta todistanut. Nää speksit siis sillä että todellinen lämmitys hoidetaan pääosin ilpillä ja muutamissa tiloissa sitten Nilanin lattialämmityksellä. Takkaa myös näillä pakkasilla poltetaan ihan vaan vähentään taas ilpin kulutusta.
Tulopuhallus 13C
Vesi-YLÄ 52C
Vesi-ALA 49C
T5 Lauhdutin 14C
T6 Höyrystin -1C
Voishan se tulopuhalluskin olla lämpimämpää joo, mutta vesi lämpiää ihan normaalisti, en oo tosiaan tietääkseni kertaakaan sulatusta todistanut. Nää speksit siis sillä että todellinen lämmitys hoidetaan pääosin ilpillä ja muutamissa tiloissa sitten Nilanin lattialämmityksellä. Takkaa myös näillä pakkasilla poltetaan ihan vaan vähentään taas ilpin kulutusta.
Hauskoja nämä Nilanin käppyrät kun loppuvat -3 asteen kohtaan.
Suomen oloissa IV:n tärkein juttu on toiminta ja teho pakkasella.
Nilan on rajannut sen alueen käyristä pois
Lähde: https://www.nilan.fi/tuotteet/poistoilmalampopumput/e-pilp/e/
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
Lukuharjoitus taas: ”En ota laskelmiin kantaa”. Totean vain mitä meidän kämpässä tapahtuu, koska sanoit : ”Käyttövettä ei vaan pysty lämmittämään pakkasella PILPillä.”
Kirjoittamasi tarkoittaa siis kääntäen sitä, että pakkasella kaikki Nilanin käyttäjät lämmittävät käyttövetensä vastuksella - joka ei pidä paikkaansa.
Tällä hetkellä tiputettu kovimmille (alle -10 asteen pakkasten ajaksi) 30% taso1. Normaalisti 35%. Vastuksella ei tässä kämpässä ole varmaan koskaan vettä lämmitetty.
Tuosta pääset jatkamaan laskuharjoituksiasi:
Kertoo kaiken oleellisen siitä, että yllättäen tanskalaisten tekemä laite on suunniteltu Tanskan ilmastoon eikä Suomen... Se että kuka tota on tänne päättänyt alkaa tuomaan ja myymään onkin sitten mystinen homma.katso liitettä 91143
Hauskoja nämä Nilanin käppyrät kun loppuvat -3 asteen kohtaan.
Suomen oloissa IV:n tärkein juttu on toiminta ja teho pakkasella.
Nilan on rajannut sen alueen käyristä pois
Lähde: https://www.nilan.fi/tuotteet/poistoilmalampopumput/e-pilp/e/
"Mitäs sitten kun on kylmempää kuin -3C?"
"-Yli 50% vuodesta on lämpimämpää kuin -3C"
Millä kämppä sitten lämmitetään?
Jos lähtee tästä tehontuotosta ilmaan. Teillä siis olisi asetuksella 2 poisto ja tulo reilut 60 l/s eli reilut 200 m3/h. Tasan 200 m3/h saa tuloilmaan 2,1 kW tehon, jolla tuota ilmamäärää saa lämmitettyä 32 C siis vaikkapa -15 C:ssä olisi tuloilma 17 C.
35 tai 30% teholla on sitten joku muu ilmamäärä. 140 m3/h näyttää tulevan 1,5 kW, jolla tuloilma lämpeää myöskin 32 C. 90 m3/h tulee 1,1 kW, jolla tuloilma lämpeää sitten jo 37 C. Mutta samalla sitten COP on laskenut reilusti, lähes puoleen 200 m3/h:sta eli kompuran sähkö kattaa lähes puolet tuosta lämmityksestä.
Tietysti tämä kaikki on vain arvailujen varassa, kun nuo käyrät loppuu sinne -3 C:n ulkolämpötilaan saakka. Mutta havaittu tosiasia tuntuu olevan, ettei EC9 osaa tehdä pakkaselle menevää jäteilmaa eli poistoilmasta otetaan energiaa talteen vain nollaan saakka. Silloin pitää sähköllä tuottaa se loppu oli se sitten kompuran tai vastuksen sähköä. Jos sitten arvataan, että 30% vastaa 30 l/s, menee -15->0 eli 15 C lämmitykseen tehoa 540 W eli kutakuinkin kompuran sähköteho. Tuossa tilanteessa siis tuloilma on yhtä lämmintä kuin poistoilma, vettä ei lämmitetä ja kaikki kämpän lämpöhäviöt pitää jollain kuitata.
Jos kerran vettä kuitenkin lämmitetään kompuralla, pitää tuloilman olla alle huoneenlämmön (tai ilmamäärän tuotakin pienempi). Keskimääräisellä lapsiperheen kulutukselle pelkkään käyttöveteen menee jo tuo reilun 500 W keskiteho.
Minulle ainut looginen selitys on että tuloilman määrä on huomattavasti menoa pienempi. Näin tuloilman lämmitysenegian kulutus vähäisempää ja veteen jää energiaa. Määrä pieni niin tulolämpötila voi olla korkeakin, mutta energiaa menee vähän ja kompura 600w lämmittää myös tuloilmaa.
Oikeasti tuloilma tulee jostakin ohi PILP:n (lue seinän ja ikkunan raot. Ovet jne) ja lämmitetään jollakin muulla kuin PILP.
Oikeasti tuloilma tulee jostakin ohi PILP:n (lue seinän ja ikkunan raot. Ovet jne) ja lämmitetään jollakin muulla kuin PILP.
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
Pahoittelut en jaksanut lukea mitä @jmaja tarkalleen kirjoitit.
Minua ei kiinnosta käppyrät eikä laskelmat vaan keskustelen aiheesta: PILPillä ei saa pakkasella lämmintä vettä.
Kämppä lämpeää osittain allekirjoituksessa mainitulla Nilan EC9:n ja Toshiba Polar 25:n yhteistyöllä - en tosin ymmärrä mitä se liittyy itse asiaan. Yhtä hyvin voisin paahtaa kämppää lattiavastuksilla. Vesi kun ei lämpene kuin Nilanin kompuran käydessä, muuten puhaltaa laite suoraan pihalle ja siitä ei mainittavasti mitään energiaa veteen siirry.
Tuskinpa kämppä vuotaa. Käyttöönotto 2022.
Eli kun teidän laskelmat ynnää yhteen niin meillä pitäisi olla pöntössä kylmää vettä, mutta kun ei ole. Mitenköhän tästä epäyhtälösyä nyt päästään eteenpäin kun insinööri laskee käppyröitä etänä ilman käyttämättä laitetta ja kertoo lapsiperheen keskikulutuksineen ettei se ole mahdollista - mutta kuitenkin vettä lapsiperheessä riittää niin … en tiiä. Kait meillä on sitte vesi loppu… ilmoitan vaimolle.
Minua ei kiinnosta käppyrät eikä laskelmat vaan keskustelen aiheesta: PILPillä ei saa pakkasella lämmintä vettä.
Kämppä lämpeää osittain allekirjoituksessa mainitulla Nilan EC9:n ja Toshiba Polar 25:n yhteistyöllä - en tosin ymmärrä mitä se liittyy itse asiaan. Yhtä hyvin voisin paahtaa kämppää lattiavastuksilla. Vesi kun ei lämpene kuin Nilanin kompuran käydessä, muuten puhaltaa laite suoraan pihalle ja siitä ei mainittavasti mitään energiaa veteen siirry.
Tuskinpa kämppä vuotaa. Käyttöönotto 2022.
Eli kun teidän laskelmat ynnää yhteen niin meillä pitäisi olla pöntössä kylmää vettä, mutta kun ei ole. Mitenköhän tästä epäyhtälösyä nyt päästään eteenpäin kun insinööri laskee käppyröitä etänä ilman käyttämättä laitetta ja kertoo lapsiperheen keskikulutuksineen ettei se ole mahdollista - mutta kuitenkin vettä lapsiperheessä riittää niin … en tiiä. Kait meillä on sitte vesi loppu… ilmoitan vaimolle.
En ole väittänyt, ettei voisi lämmittää käyttövettä. Käyttöveden kulutuksessa on valtavia eroja perheestä toiseen ja vaikka kulutus olisi suurta, voi silti EC9 siihen pystyä ilman käyttövesivastuksia.
Mutta kiistämätön tosiasia on se, ettei PILP pysty lämmittämään mitään muuta kuin "suorasähköllä", jos se ei saa jäteilmaa ulkoilmaa kylmemmäksi. Tässä siis "suorasähkö" = kompuran sähkö ja vastukset. Kun se kompuran sähkötehokin on pieni, ei sen energiaa riitä edes sekä tuloilman lämmittämiseen sisälämpötilaan että käyttöveteen ellei tuloilma ole mitättömän pieni tai säätö alipaineinen.
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
No siinäpä se pihvi oli, eikä asiassa ole muuta keskusteltavaa. Eli @huugo sanoi ettei ole mahdollista ja tähän tartuin, koska käytäntö osoittaa toista.
Minulle on myös COP aivan yksi hailee jos vaihtoehtona on se, että lämmintä vettä ei ole tai kämppään tulee (omaan makuun) liian viileää ilmaa sisään.
Sinä jaksat paahtaa vuodesta toiseen noita laskelmia ja ne on varmasti valtaosalla Nilanin käyttäjistä jo tiedossa - lyhyesti täällä jo monta kertaa todettuna: laitteella on rajoituksensa, mutta on myös hyviä puolia.