Nilan EC9 ja tuloilman esilämmityspatteri
- Keskustelun aloittaja f080421
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- ec9 tuloilman lämmitys
Kyllähän poiston pakkaselle saa - kuristaa vaan poistoa riittävästi niin kyllähän se laskee.@jmaja totesit tuolla Nilanin asetukset ihmettelyä -ketjussa: ”Mutta havaittu tosiasia tuntuu olevan, ettei EC9 osaa tehdä pakkaselle menevää jäteilmaa eli poistoilmasta otetaan energiaa talteen vain nollaan saakka.”. Mutta kas, katsos tuota @f080421 näytön dataa … jäteilma -4°, eihän tuon nyt pitänyt olla mahdollista Nilanilla
-7 astetta on alaraja koska silloin sulatus menee mekaanisella kytkimellä päälle.
Omakin Nilan kovilla pakkasilla miinuksella poisto (tyyliin -2 astetta -15 pakkasessa) ja sulattaa paljonkin. Mikä tehokkuus sulatussyklistä tulee en osaa sanoa. Minusta vaikuttaa että poisto miinuksen puolella ei ole "stabiili" tila vaan äkkiä menee sulautukselle. En tosiaan tiedä miten tehokas kokonaisuus on tuossa tilassa.
Viimeksi muokattu:
Tarkennatko sanaa lisälämmitystä. Eikö talossa ole oikeastki muuta lämmönlähdettä kuin PILP?
Itsellä ei esilämmitystä ja hyvin pärjätään PILP:illä. iLP vaan kovemmalla pakkasella
Viimeksi muokattu:
Onhan noita joitain ollut niukasti pakkasen puolella. Eikös tuokin ollut vasta höyristimen lämpötila, joka lienee jonkun asteen kylmempi kuin jäteilma?@jmaja totesit tuolla Nilanin asetukset ihmettelyä -ketjussa: ”Mutta havaittu tosiasia tuntuu olevan, ettei EC9 osaa tehdä pakkaselle menevää jäteilmaa eli poistoilmasta otetaan energiaa talteen vain nollaan saakka.”. Mutta kas, katsos tuota @f080421 näytön dataa … jäteilma -4°, eihän tuon nyt pitänyt olla mahdollista Nilanilla
- Keskustelun aloittaja
- #45
Lisälämmityksellä tarkoitin juurikin tuota tuloilman esilämmitystä vastuksilla. Kuvittelin ettei EC9:n kapasiteetti riittäisi kovalla pakkasella, mutta hyvinhän se näyttää riittävän, kun pudottaa ilmanvaihdon tehoa. Ilmanlaatu myös tuntuisi pysyvän silti hyvänä. Ja tällä hetkellä PILP on tosiaan ainoa lämmönlähde. ILP on suunnitelmissa laittaa "myöhemmin".
Tällä hetkellä Nilan näyttää, että ulkona -10 astetta ja sisään tulee 30-asteista ilmaa.
Viimeksi muokattu:
Nyt on kova - eli ei lattialämmitystä. Ei takkaa? Vain Nilan 500w kompura.
Eli ILP sitten vaan jäähdytykseen kesäksi, kun sitä ei tarvitse talven lämmitykseen?
Mikä on talon vuosikulutus?
Nilan voisi ottaa yläarviolla 8kk x 600w = 3500kwh.
- Keskustelun aloittaja
- #47
Siis toki on lattialämmitys, mutta sen vedenhän EC9 lämmittää. Eli siis tarkennetaan, että muita laitteita ei ole kuin EC9.
No sit. Minun väärinymmärrys. Kyllähän 9kw vastukset talon lämmittää.
Ja korvausilmaakin mistä se sitten tuleekaan.
Jotenkin en usko että tää on edes mahdollista fysiikan lakien mukaan.
Itseasiassa tasapainoisenakin onnistuu, kunhan vaan ilmanvaihto on tosi pientä IV:n kautta.
Kuitenkin 500w kompuran teho on tarjolla tuloilman lämmitykseen.
Montako litraa ilmaa lämpiää 40astetta 500w teholla?
Tuolla saa ihan hyvän arvion IV:n kautta vaihtuvasta ilmamäärästä.
Edit: toisaalta poimin karkean arvion ==> vaatii 15l/sek tuloilman tuo 40 asteen lämpiämä 500w onnistuu. Tuloilmasta talteen lämpöä niin varmaan 30l/sek onnistuu. Eihän tuo ole enää mitenkään superpieni... Käyttövesi vaan kuumaksi, niin energiaa ei mene sinne - kenties siirtyy jonkun verran vielä tuloilmaan.
Viimeksi muokattu:
No joo tottakai on mahdollista jos tosiaan ilmamäärät on aivan minimaalisia
.. Mutta en usko että kenenkään talon IV voi olla säädettynä niin minimaalisesti. Toki voishan tän itekkin testata että mikä teho välillä 1-10% tohon riittäis.... jaksaiskohan - Keskustelun aloittaja
- #52
Huoltovalikosta kun katsoin niin näyttää meillä IV:n 1/4 asetuksessa tulo- ja poistoteho olevan 23% ja 25%. Vaikuttaa ihan loogiselta, koska 2/4, mitä tavallisesti käytetään, on noin 50%.No joo tottakai on mahdollista jos tosiaan ilmamäärät on aivan minimaalisia
Viimeksi muokattu:
Mikä veden lämpötila - sinne ei voi mennä paljoa energiaa. Kenties päinvastoin....
- Keskustelun aloittaja
- #54
Etupaneelin mukaan tällä hetkellä 65 astetta.
Eli veteen ei oikeastaan mene energiaa. poistoilman energia 20astetta pois + kompuran 500w riittää kyllä pelkän tuloilman lämmitykseen 40astetta. Kun vaan tulo on riittävän pieni. Eikä lopulta ihan superpieni.
Veden lämpötila tässä varmaan se avain juttu.
No jaksoin tehdä testin eli tosiaan kun Nilan sanoo että ulkoilma on -11C niin normi IV 1:llä (tulo 45%) tuloilma oli 17C ja kun laskin 45->20% tulopuhalluksen niin tulopuhallus nousi 17->30C.
Jos f080421 on 120m2 omakotitalo ja meilla on 155m2 niin 23% tuloilman teho kuulostaa todella pieneltä. Normi IV2 asetuksen tuloilmateho on meillä 64%. Ootko CO2 tasoja mittaillut ikinä @f080421 jos talvi-iv on ~50% "normi-iv":stä?
Jos f080421 on 120m2 omakotitalo ja meilla on 155m2 niin 23% tuloilman teho kuulostaa todella pieneltä. Normi IV2 asetuksen tuloilmateho on meillä 64%. Ootko CO2 tasoja mittaillut ikinä @f080421 jos talvi-iv on ~50% "normi-iv":stä?
- Keskustelun aloittaja
- #57
En ole mittaillut, kun ei olla vielä yhtäkään talvea tässä edes asuttu. IV on yleensä ollut kakkosasetuksella, jos on ollut vähemmän kuin 10 astetta pakkasta. Silloinhan se tulo vastaa suunnilleen tuota sinun ykkösasetustasi. Eli meillä on tässä ikään kuin yksi arktisen kelin asetus vain lisää
Viimeksi muokattu:
Toi on kans ihan hyvä pointti. Oon miettinyt kans tota että pitäiskö muuttaa asetukset niin että "nomiteho" olisi 3, jolloin olisi sitten 2 teho talvelle ja vielä 1 teho tosi arktisiin oloihin tai siihen kun ei oo edes kotona. Koska 4 teho 100% on ollut kyllä käytännössä käyttämättä...En ole mittaillut, kun ei olla vielä yhtäkään talvea tässä edes asuttu. IV on yleensä ollut kakkosasetuksella, jos on ollut vähemmän kuin 10 astetta pakkasta. Silloinhan se tulo vastaa suunnilleen tuota sinun ykkösasetustasi. Eli meillä on tässä ikään kuin yksi arktisen kelin asetus vain lisää
- Keskustelun aloittaja
- #59
Jep, ihan samaa olin juuri kirjoittamassa, että sinähän voisit vain siirtää niitä asetuksia yhdellä pykälällä juuri noin.
Ja tosiaan toi nykyinen 1-teho on siis ihan itse konffattu ja keksitty. Eli 2 teho on tehty IV-mittausten perusteella ja siitä sitten vaan keksinyt että mikä voisi olla sellanen sopiva 1-teho. CO2 tasojen puolesta voisi olla kyllä pienempikin, mutta en jotenkin usko että tolla tuloilman lämpötilalla edes on iso merkitystä jos se puhallus on yksinkertaisesti vaan niin pieni, että se ei tunnu missään.
Jos lähtee siitä, että 20 C pitää lämmetä 500 W kompressorisähköllä, kun 20 C saadaan tuloilmasta, jää virtaamaksi vain 21 l/s. Tietysti poistoilmasta saattaa tiivistyä kosteutta, jolloin sieltä saisi enemmän kuin 20 C lämmitys vaatii.
Kannattaa tarkistaa mihin käyttöön 4-asetus on säädetty. Omassa laitteessa lyö kämpän reilusti ylipaineseksi ja IV-säätöpöyräkirjassa on erikseen huomio asiasta:
Okei kiinnostava ratkaisu. Meillä käytetään takkakytkin-asetusta tuohon samaan hommaan, eli siis etäkytkin 1:stä.
Kannattaa tarkastaa mitä se etäkytkin 1 oikeasti tekee. Nilanin dokumentaatiosta saa ainakin kuvan ettei sillä voi vapaasti asettaa puhallustehoja vaan ainoat vaihtoehdot on käyttää 1/2/3/4 prosentteja. Mikäli ei kauhealta sattumalta osu esim 3 tulo/1 meno oikeaksi ylipaineeksi ainoa fiksu tapa tehdä tuo on laittaa tehostuksen prosentit 4 asetukseksi. Vakiona tuo ohjaa 4 asetukselle mikä viittaisi että on suuniteltu näin käytettäväksi.
No siis senhän voi konffata sieltä itse, eli nyt on konffattu talvella että nostaa tulopuhalluksen tasolle 3 (kun normiteho on siis 1). Kesällä taas normiteho 2 ja muutan sitten tehostuksen 4:lle. Eli vaikuttaa vaan tuloon se kytkin ja poisto pysyy sillä päänäytössä olevalla teholla, eli 1 talvella tai 2 kesällä. Ylipaine siis tulee korvausilmatarpeen takia. Tai siis - ei tule ylipainetta kun takka tai liesituuletin imee kyllä ihan reippaasti
Mutta siis jos nyt pistäisin näytöstä 4 asetuksen niin tehot olis 100% poisto ja 95% tms tulo, en muista. Se ei siis muuttaisi ylipaineiseksi.
Piti ihan tarkistaa omista papereista miten on tarkalleen tehty. Tehoilla 1-3 on tulon ohjaus on 20-53 % välillä ja teholla 4 70%, poistot 23-60 % ja 40 %. En oikein keksi miten tuon tavoitteen mukaisen 2 Pa alipaineen saa pidettyä liesituuletinta käyttäessä muuten kun konffaamalla 4 tason lukemat tehostuskäyttöön. Takkakytkinkäytössä ainoa funktio on pitää sen verran ylipainetta ettei luukkua avatessa pölläytä savuja ulos kun piipusta/lattian läpi imevä moderni takka ei alipainetta tee.
- Keskustelun aloittaja
- #67
Itselläni tuo noin 25%, 50%, 75% ja 100% on näköjään Nilanin EC9:n asennusmanuaalin ja suositusten mukaista. Tällöin myös ilmankosteuskosteuspohjainen ohjaus toimii hyvin, kun tavallinen teho on 2/4 ja kun halutaan lisää kosteutta niin mennään 1/4:llä ja kun on (äkillisesti) liikaa kosteutta vaikka suihkun jälkeen niin 3/4. Laitteestahan voi laittaa myös automaattisen asetuksen lämpötilalle, jonka alapuolella menee 1/4 päälle jatkuvassakin IV:ssä (Talvi ja Talvi pieni). Tuo ilmankosteuspohjainen säätö vaikuttaa toimivan hyvin tällaisella noin -10 asteen kelillä, koska laite vuorottelee automaattisesti 1/4 ja 2/4 välillä ilmankosteuden pysyessä 30% ympäristössä. Niin ja meillähän ei ole takkaa ja liesituuletinkin on aktiivihiilen kautta kierrättävä.
Viimeksi muokattu:
Joo mulla on toistaiseksi 1 teho (tuloissa) 45% ja 2 teho 64%, kun ihan omalla mutulla ja joku täälläkin suositteli, että ehkä 1 teho on vähän liian pieni jos se on 50% normitehosta. Nyt se on siis ~70% normitehosta. Niin pointti oli siis koko tässä mun ideassa että muuttaisikin normitehon 3:een että saisi vielä yhden pykälän pienemmän tehoasetuksen valmiiksi, esim se voisi olla sitten tuo 50% normitehosta. Ja kun kerta 4 tehoa ei tuu nykyisellään käytettyä IV-asetuksena mihinkään, niin se voisi olla hyvin se kesäa-ajan kosteudenpoisto/liesituuletin -asetus. Vaikea selittää kun en tiedä oikein onko tossakaan mitään järkeä
Ilmanvaihtovastaava
Jäsen
Tuossa pitäisi tosiaan olla mahdollisuus, että automatiikka säätää ilmamäärää,ulkolämpötilan funktiona, kun on jatkuva ilmanvaihto käytössä. Talvi-IV:ssä se automatiikka tavallaan on koodattuna. Itselle suurin ongelma TALVI-IV:ssä on se, että sitä ei voi käyttää kun polttaa takkaa.
Puhallintehoja säätämällä jatkuvalla ilmanvaihdolla saa melkein minkä tahansa lämpöistä tuloilmaa ainakin itselläni, kuten moni muukin on todennut.
Sellainen automaatio tosiaan pitäisi koodata, joka säätää jatkuvaa ilmanvaihtoa lämpötilan funktiona. Tietyn raja-arvon jälkeen sitten hyppää sitten oikeaan mitattuun arvoon, kun on tarpeeksi lämmintä.
Puhallintehoja säätämällä jatkuvalla ilmanvaihdolla saa melkein minkä tahansa lämpöistä tuloilmaa ainakin itselläni, kuten moni muukin on todennut.
Sellainen automaatio tosiaan pitäisi koodata, joka säätää jatkuvaa ilmanvaihtoa lämpötilan funktiona. Tietyn raja-arvon jälkeen sitten hyppää sitten oikeaan mitattuun arvoon, kun on tarpeeksi lämmintä.
Skata
Vakionaama
Miksei voi??? Talvi-iv:llä mä kovat pakkaset menen ja takkaa / saunaa lämmittäessä etäkytkimellä lisään tuloa. Ihan hyvin on toiminut
Ilmanvaihtovastaava
Jäsen
Miksei voi??? Talvi-iv:llä mä kovat pakkaset menen ja takkaa / saunaa lämmittäessä etäkytkimellä lisään tuloa. Ihan hyvin on toiminut
Savu tulee takan luukun tiivisteiden välistä huoneeseen, jos on talvi-IV ja takassa tuli. Kokeiltu on. Enää en riskeeraa tuon kanssa. Mulla on takalle oma korvausilmaputki lattiavalussa. Alipaine on vaan niin iso, että se vetää tiivisteen välistä sitä savua, vaikka periaatteessa takallahan on oma suljettu ilmankierto.
Takkakytkimellä voi koittaa kikkailla kyllä. Jos tehostaa tuloa takkakytkimellä, niin kivasti tulee melko kylmää joka huoneeseen nopeasti. Eli takka-kytkimen vois ohjelmoida sellaiseksi, että se vaihtaa tasapainoisen ilmanvaihdon. Mutta sitten jostain kytkimestä pitää myös vaihtaa takaisin talvi-IV:lle.
Skata
Vakionaama
Itse pudotan päänäytön poiston 1:lle ja etäkytkimestä tulon 2:lle. Tuo tarvitaan takalle, saunalle tulo 1 riittää. Mulla ei ole erillistä tuloputkea takalle mutta jos sulla on, niin 1:1 suhde pitäis riittää. Ja toki takkaa polttaessa erillisellä tulolla suoraan takalle koko iv:n vois laittaa off polton ajaksi, kyllä takka vetää riittävästi poistoa polton ajan. Mutta jokaisella on oma toimiva tapa, niitähän voi olla useita
Mä oon laittanut 4 iv teholle oman tasapainoisen iv prosentin 40/42. Eli kun laittaa takan voi laittaa päälle sen tai sitten riittää pari min iv täysin off, takkaa sytyttäessä, niin sitten voi taas olla ihan normi 2 asetus. Meillä myös siis oma korvausilmaputki takalle ja ainoa kohta missä savua voi päästää sisään on sytytyshetki, muuten vetelee kyllä itsekseen normi iv:llä. Tuo jos iv:n laittaa kokonaan off sytytyksessä niin ei tunnu haittaavan yhtään mitään sen pienen hetken.
Meillä muuten on keskellä taloa myös painovoimaisella iv:llä toimivat räppänät x2 jos tarvii niitä joskus käyttää, tähän mennessä testien myötä ei ole ollut tarvetta.
Meillä muuten on keskellä taloa myös painovoimaisella iv:llä toimivat räppänät x2 jos tarvii niitä joskus käyttää, tähän mennessä testien myötä ei ole ollut tarvetta.
Täällä n.120m2 talo ja iv 1 huoltovalikosta pudottanut tulon 20% sekä poiston 23% juurikin talvea ajatellen. Ilmanvaihdon asetuksista laittanut että ulkolämpötilan pudotessa alle -3 asteen pudottaa iv 1:lle. Tasot 2-4 on sitten iv asentajan alunperin säätämät tasot 1-3.
Itsellä on erillinen ilmanlaatumittari, joka mittaa co2, tvoc, pm2,5, ja hcho arvot. Tähän saa myös hälytysrajan esim co2 asetettua.
Meillä asuu taloudessa 2 aikuista ja koira, eikä ole kertaakaan noussut CO2 tai muutkaan mitattavat arvot kriittisten viitearvojen yli. Ainut milloin ollaan oltu CO2 osalta rajalla että mentäisi heikkoon ilmanlaatuun on, kun sulkee makuuhuoneen oven yöksi niin pienessä suljetussa tilassa ei ilmanvaihto meinaa enää riittää. Toki tämäkin on talokohtaista. Meillä makuuhuone perimmäisessä kulmassa nilanilta katsottuna ja selvästi tuloilman venttiili on säädetty mahdollisimman pienelle, sillä suurimmat häviöt putkistossa=epäedullisin paikka tuoda lämmintä tai viileää ilmaa taloon.
Kosteudesta ei myöskään talvella ole tarvinnut huolehtia, sillä kompuralla lämmitetty tuloilma tekee huoneilmasta jo lähtökohtaisesti liian kuivaa. Uudemmassa mallissa on kesiarvo kosteusprosentin noustua automaattinen tehostus eli suihkun ja saunomisen jälkeen, niin pesuhuonekkin kuivuu hyvin.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #77
Jep, itse päädyin laittamaan rajaksi -7 astetta.
Meillä on nelihenkinen perhe ja pitkän pakkasjakson jälkeen kaikki edelleen hengissä.
Tuo EC9:n automaattinen tehostus myös toimii tosi hyvin ja reagoi nopeasti kosteuteen.
pilputtaja
Jäsen
Mulle on vähän epäselvää, mikä on Nilanin toimintalogiikka kun se havaitsee liiallista kosteutta (oletusarvo lienee yli 30%)?
Lisää poistoa oletettavasti, mutta mikä on vaikutus tuloilmaan, veden lämmitykseen, viilennykseen jne?
Poikkeaako toiminta kesällä/talvella? Esim jos kesä on lämmin ja kostea, niin tuloilman kosteusprosentti nousee väistämättä. Miten Nilan tämän taklaa?
Nilan viilentää (eli kuivattaa) ilmaa joten kosteusprosentti pienenee mitä enemmän viilennettyä ilmaan pukkaa. Toki jos on siis +30C ja tropiikki päällä niin sittenhän ei viilennyksenkänä tehot riitä eli ei myöskään ilma kuivaa hirveästi.
Sitä logiikkaa voi säätää itse. Ja muuttaa siis molempia, tuloa ja poistoa eli kokonais-IV:tä. Asetukset voi määritellä itse. Veden lämmitykseen ei vaikuta.
pilputtaja
Jäsen
Noh, asetusten määrittely on ainakin kosteusvalikossa rajalliset. Näistä ohjeista ei kyllä saa mitään tolkkua...