Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[Skata]

Vedenlämmitys ja venttiilistä sisääntulevan ilman lämpötila -18 - -20° ulkolämpötilassa:

Lähtötilanne jossa vedenlämmitys jo käynnissä (ennenkuin tajusin alkaa kerätä dataa näin alimman vesi-ala lukeman +32°). Muutin siis vielä Kompress T12 arvon ylemmäs 46° (norm 45°):

(klo 19:54)
Ulkona -18°, lauhduttaja +24° vesi (ylä/ala) 56/33°, sisään olohuoneen venttiilistä + 20,5°. Tulo 1 / poisto 2

(klo 20:24)
Ulkona -19°, lauhduttaja +25° vesi (ylä/ala) 56/36°, sisään olohuoneen venttiilistä + 20,7°. Sisälämpötila +20,9°

Eli 1/2 tunnissa vesi lämpeni +3° ja sisääntuleva ilma +0,4°. Tässä vaiheessa poistin normaalisti käytössä olevan tulopuhaltimen pakotuksen 1 -teholle eli jatkettiin Tulo 0 / poisto 2

(klo 20:54)
Ulkona -19°, lauhduttaja +44° vesi (ylä/ala) 56/40°, sisään olohuoneen venttiilistä + 22,2°. Sisälämpötila +21° Tulo 0 / poisto 2

Eli kun tulon annettiin pysähtyä 1/2 tunnissa vesi lämpeni +4° ja sisääntuleva ilma +1,3°

Vedenlämmitys loppuu:
(klo 21:50)
Ulkona -20°, lauhduttaja +49° vesi (ylä/ala) 56/46°, sisään olohuoneen venttiilistä + 25,4°. Sisälämpötila +21,2°

Kokonaisuudessaan 2 tunnissa vesi lämpeni 33° —> 46° = 13° Vedenlämmityksen loputtua tulopuhallin lähti käymään (puhalsi hetken aika 2/2 teholla lauhduttajan ”ylilämmön”kämppään, jolloin mittari näytti sisääntulevan ilman lämmöksi + 27,5°. Vesi jatkaa tuosta lämpenemistä ”sivutuotteena” edelleen ollen aamulla jossain +54° paikkeilla. Kovemmilla pakkasilla tulopuhaltimen vaan pitää antaa sammua, muutoin vedenlämmitys kestää pitkään. Mutta ei täällä ovista tai ikkunoista vetänyt. Luulisin edelleen sen helpoimman reitin taloon olevan sen oliko 1600 mm tuloilmaputken, josta Nilan muutoinkin raitisilman ottaa, oli tulopuhallin sitten päällä tai ei.

Ja siis, kämppään tuli KOKO VEDENLÄMMITYKSEN AJAN yli + 20,5° ilmaa, nousu seurasi hyvin lauhduttajan lämpötilan nousua.

 

[huugo]

Ja siis, kämppään tuli KOKO VEDENLÄMMITYKSEN AJAN yli + 20,5° ilmaa, nousu seurasi hyvin lauhduttajan lämpötilan nousua.

Hyvää dataa.

Eli todistettua: 1) Jos tasapainossa ilmanvaihto niin veden lämpiäminen kestää. 2) Ja jos tulo seis niin vesi lämpiää nopeammin.

Johtopäätös: Tuloilma ei tule Nilanin kautta.

Johtopäätös 2: korvausilma tulee jostakin muualta. Muuten talo rutistuisi kasaan alipaineessa.

Eli jostakin sen ilman on pakko tulla sisään. Ja siellä ei varmaankaan ole esilämmitystä tai suodatusta.

Näin pohdin fysikkaa jonkun verran opiskelleena.

 

[grendy]

Vedenlämmitys ja venttiilistä sisääntulevan ilman lämpötila -18 - -20° ulkolämpötilassa:

Lähtötilanne jossa vedenlämmitys jo käynnissä (ennenkuin tajusin alkaa kerätä dataa näin alimman vesi-ala lukeman +32°). Muutin siis vielä Kompress T12 arvon ylemmäs 46° (norm 45°):

(klo 19:54)
Ulkona -18°, lauhduttaja +24° vesi (ylä/ala) 56/33°, sisään olohuoneen venttiilistä + 20,5°. Tulo 1 / poisto 2

(klo 20:24)
Ulkona -19°, lauhduttaja +25° vesi (ylä/ala) 56/36°, sisään olohuoneen venttiilistä + 20,7°. Sisälämpötila +20,9°

Eli 1/2 tunnissa vesi lämpeni +3° ja sisääntuleva ilma +0,4°. Tässä vaiheessa poistin normaalisti käytössä olevan tulopuhaltimen pakotuksen 1 -teholle eli jatkettiin Tulo 0 / poisto 2

(klo 20:54)
Ulkona -19°, lauhduttaja +44° vesi (ylä/ala) 56/40°, sisään olohuoneen venttiilistä + 22,2°. Sisälämpötila +21° Tulo 0 / poisto 2

Eli kun tulon annettiin pysähtyä 1/2 tunnissa vesi lämpeni +4° ja sisääntuleva ilma +1,3°

Vedenlämmitys loppuu:
(klo 21:50)
Ulkona -20°, lauhduttaja +49° vesi (ylä/ala) 56/46°, sisään olohuoneen venttiilistä + 25,4°. Sisälämpötila +21,2°

Kokonaisuudessaan 2 tunnissa vesi lämpeni 33° —> 46° = 13° Vedenlämmityksen loputtua tulopuhallin lähti käymään (puhalsi hetken aika 2/2 teholla lauhduttajan ”ylilämmön”kämppään, jolloin mittari näytti sisääntulevan ilman lämmöksi + 27,5°. Vesi jatkaa tuosta lämpenemistä ”sivutuotteena” edelleen ollen aamulla jossain +54° paikkeilla. Kovemmilla pakkasilla tulopuhaltimen vaan pitää antaa sammua, muutoin vedenlämmitys kestää pitkään. Mutta ei täällä ovista tai ikkunoista vetänyt. Luulisin edelleen sen helpoimman reitin taloon olevan sen oliko 1600 mm tuloilmaputken, josta Nilan muutoinkin raitisilman ottaa, oli tulopuhallin sitten päällä tai ei.

Ja siis, kämppään tuli KOKO VEDENLÄMMITYKSEN AJAN yli + 20,5° ilmaa, nousu seurasi hyvin lauhduttajan lämpötilan nousua.

Mutta siis kämppään tuli tuloilmaa tehon ollessa nollilla? Tää mua kiinnostaa tässä eniten...

 

[Läjä]

Näillä yli -15 pakkasilla tuloilma pyörii 0-asteen tuntumassa, jopa pakkasen puolella ollaan välillä. Kyllä näissä pitäisi vakiona olla sähköpatteri tuloilmassa, jotta kämppään ei tule pakkasilmaa!

 

[grendy]

Näillä yli -15 pakkasilla tuloilma pyörii 0-asteen tuntumassa, jopa pakkasen puolella ollaan välillä. Kyllä näissä pitäisi vakiona olla sähköpatteri tuloilmassa, jotta kämppään ei tule pakkasilmaa!

Millä teholla sulla on IV jos 0-asteen tuntumassa pyörii? Toi kuulostaa jo myös tosi käsittämättömältä. Jollain pyörii nollan asteen tuntumassa, itellä jotain 10-15C ja toisilla sit 20+

 

[Läjä]

Millä teholla sulla on IV jos 0-asteen tuntumassa pyörii? Toi kuulostaa jo myös tosi käsittämättömältä. Jollain pyörii nollan asteen tuntumassa, itellä jotain 10-15C ja toisilla sit 20+

Tulo1 ja poisto2, tosin taisi tehdä lämmintä käyttövettä tuolloin, mutta ei montaa astetta nousis vaikka olis IV-lämmitys - statuksella.

 

[huugo]

Tulo1 ja poisto2, tosin taisi tehdä lämmintä käyttövettä tuolloin, mutta ei montaa astetta nousis vaikka olis IV-lämmitys - statuksella.

Paljonko veden lämpötila?

Se lopulta merkkaa, ei asetukset. Kuumakaasu menee ensin veden kautta asetuksista riippumatta/ aina.

 

[Läjä]

Paljonko veden lämpötila?

Se lopulta merkkaa, ei asetukset. Kuumakaasu menee ensin veden kautta asetuksista riippumatta/ aina.

Vesi ylä: +41.1 ja ala +26.4. Lämmittelee kyllä todella pitkään tuota käyttövettä. Onkohan sillä suuri merkitys kun teknisessä tilassa sisälämpötila +12, missä pilp on

 

[grendy]

Tulo1 ja poisto2, tosin taisi tehdä lämmintä käyttövettä tuolloin, mutta ei montaa astetta nousis vaikka olis IV-lämmitys - statuksella.

Huoltovalikosta katsoisin vielä mitkä on noi tehot puhaltimissa prosentteina 1 ja 2 tehoilla?

 

[Suokuokka]

Mutta siis kämppään tuli tuloilmaa tehon ollessa nollilla? Tää mua kiinnostaa tässä eniten...

Mä olen kanssa tullut siihen tulokseen, että se tuloilma edelleen tulee sieltä tuloilma kanavia pitkin vaikka puhallus olisi nollassa. Nilanissa ei ole sulkupeltiä vakiona tuloilma kanavassa. Se ainostaan pysäyttää puhaltimen pyörimisen mutta tuloilmaa virtaa edelleen läpi kanaviston sen verran mitä poistoilma vetää "jostain raosta" ja auki olevat tuloilmaventtiilit nyt vaan ovat helpoin reitti sille.

Näin on yksi Nilanin asentajakin aikoinaan selittänyt ja itsekin olen asiaa pohtinut usein, että voiko se olla niin. Enkä tiedä olenko oikeassa. Mutta oman kokemuksen myötä meidän talossa se noin toimii ja venttiileistä tuntuu myös tulevan ilmaa käteen/sytkärillä/paperilla koittaessa. Milloinkaan ilmaa ei vedä muualta, ovet ja takka ja muut eivät vedä tms. Mutta tuloventtiileistä tuulee vaikka tulopuhallus olisi nollassa.

 

[grendy]

Mä olen kanssa tullut siihen tulokseen, että se tuloilma edelleen tulee sieltä tuloilma kanavia pitkin vaikka puhallus olisi nollassa. Nilanissa ei ole sulkupeltiä vakiona tuloilma kanavassa. Se ainostaan pysäyttää puhaltimen pyörimisen mutta tuloilmaa virtaa edelleen läpi kanaviston sen verran mitä poistoilma vetää "jostain raosta" ja auki olevat tuloilmaventtiilit nyt vaan ovat helpoin reitti sille.

Näin on yksi Nilanin asentajakin aikoinaan selittänyt ja itsekin olen asiaa pohtinut usein, että voiko se olla niin. Enkä tiedä olenko oikeassa. Mutta oman kokemuksen myötä meidän talossa se noin toimii ja venttiileistä tuntuu myös tulevan ilmaa käteen/sytkärillä/paperilla koittaessa. Milloinkaan ilmaa ei vedä muualta, ovet ja takka ja muut eivät vedä tms. Mutta tuloventtiileistä tuulee vaikka tulopuhallus olisi nollassa.

Joo näin se varmaan on ja se on ihan fiksu systeemi. Eli just näitä epätasapainossa olevia IV:tä varten kun poisto pysyy esim 2 ja tulo on 0, niin oikeasti tulo ei ole 0. Ainoostaan tulopuhallin ei avita sitä ja alipaine kämpässä vetää tuloilmaa kuitenkin kanavia pitkin. Esim takkaa sytyttäessä kun pistän takkakytkimen päälle ja lisään tuloilmaa niin takkakytkimen sammuessa 15min jälkeen hyvin se takka palaa edelleenkin, vaikka vaatii kuitenkin enemmän tuloilmaa kuin normitilanne. Tätäkin voisi tutkia tarkemmin jossain välissä.

 

[Suokuokka]

Vesi ylä: +41.1 ja ala +26.4. Lämmittelee kyllä todella pitkään tuota käyttövettä. Onkohan sillä suuri merkitys kun teknisessä tilassa sisälämpötila +12, missä pilp on

Sulla on kyllä jotain vikaa jossain, ei tuloilma voi olla nollassa ja vesikin noin huonosti lämpiää. Joko ilmavaihdossa mätää tai sitten ihan kompurassa, pyytäisin huollon ehdottomasti.

Kyllä se teknisen tilan lämpötila varmasti talvella huonontaa laitteen toimintaa mutta että ihan noin paljon niin kuulostaa todella oudolta.

 

[Läjä]

Huoltovalikosta katsoisin vielä mitkä on noi tehot puhaltimissa prosentteina 1 ja 2 tehoilla?

Tulo 45% ja poisto 53%. Näihinhän vaikuttaa kanavistot ja päätelaitteet. Eli vaikka tulopuolella olisi isommat prosentit, ei se tarkoita että talo olisi ylipaineinen. Pitäisi mitata venttiileistä onko ilmamäärät kohdillaan. Tuolla aikaisemmin laitoin kun pakkasta oli ulkona -3 niin sisäänpuhallus oli silloinkin vain +13.6 astetta

 

[grendy]

Tulo 45% ja poisto 53%. Näihinhän vaikuttaa kanavistot ja päätelaitteet. Eli vaikka tulopuolella olisi isommat prosentit, ei se tarkoita että talo olisi ylipaineinen. Pitäisi mitata venttiileistä onko ilmamäärät kohdillaan. Tuolla aikaisemmin laitoin kun pakkasta oli ulkona -3 niin sisäänpuhallus oli silloinkin vain +13.6 astetta

Joo ihan ok tehot, ei herätä mitään ihmetystä. Kyllä kuulostaa joltain laitevialta.

 

[jmaja]

Mä olen kanssa tullut siihen tulokseen, että se tuloilma edelleen tulee sieltä tuloilma kanavia pitkin vaikka puhallus olisi nollassa.

Talon tiiveydestähän tuo riippuu, mutta taatusti tuloilmamäärä laskee reilusti, jos tuloilmapuhaltimen sammuttaa. Jos talo olisi täydellisen tiivis, tulisi toki kaikki ulkoilma tuota kautta. Mutta silloin taloon tulisi hyvin voimakas alipaine ja poistoilmavirtakin jäisi pienemmäksi, kun poistopuhaltimen pitäisi hoitaa myös tulokanaviston painehäviö. Mikään talo ei ole täydellisen tiivis, joten osa ulkoilmasta tulee vuotoilmana.

 

[Suokuokka]

Talon tiiveydestähän tuo riippuu, mutta taatusti tuloilmamäärä laskee reilusti, jos tuloilmapuhaltimen sammuttaa. Jos talo olisi täydellisen tiivis, tulisi toki kaikki ulkoilma tuota kautta. Mutta silloin taloon tulisi hyvin voimakas alipaine ja poistoilmavirtakin jäisi pienemmäksi, kun poistopuhaltimen pitäisi hoitaa myös tulokanaviston painehäviö. Mikään talo ei ole täydellisen tiivis, joten osa ulkoilmasta tulee vuotoilmana.

Eihän tulo nollassa kukaan pidempään ajele laitetta (toivottavasti), että hyvin hetkelliset painehäviöt ei varmaankaan käytännössä vaikuta sinne eikä tänne. Tässä viitattiinkin vain tuohon mahdolliseen tilanteeseen jos joskus on pakko hetken aikaa esim paukkupakkasella veden lämmityksen takia tms, että mistä se tuloilma silloin tulee. Useimmathan varmasti ovat laittaneet tulopuhalluksen minimiarvoksi ykkösen. Meillä uudella laitteella vesi lämpiää talvellakin aina niin ettei tuloa tarvitse koskaan päästää nollaan. Ja jos tarvisi joskus enemmän lämmintä vettä, olisi mahdollista lämmittää se vastuksellakin.

 

[Skata]

Laitetaan lisää dataa ihmeteltäväksi. Aamulla herätessä -18° ulkona. Sisällä 20,5°. Lauhduttaja +30°, sisääntuleva ilma +24°. Vesi ylä/ala 57°/54°. Kuten tuolla aiemmin totesin, jostain syystä hieman tehottomalta laite on tuntunut jo viime keväästä lähtien, aiemmin vesi on noussut yli 60° kevyesti.

Ja kun mukavia pakkaskelejä on ollut niin laitetaas muutama kuva sähkönkulutuksesta. Tästä aiheesta ei vielä rutinaa ole, ihme kyllä, kuulunut. Näissä tilastoissa vielä se hyvä puoli, ettei ole lainkaan auton latausta mukana.
Lattialämpö märkätilat (ph+sauna+kodinhoitohuone+erillinen wc), eteinen + 1 makkari, muut lattiat ”kylmät”. Varasto vienyt tähän hetkeen mennessä alkukuusta 24 kWh. Kokonaissähköä eiliseen mennessä 171,28 kWh.

Takkaa poltettu 1 pesällinen päivässä + 2 päivänä saunottu (edelleen se puusauna). Eka kuva koko alkukuu, toisessa eilinen vielä tuntikohtaisesti.

Pyhällä hengellä, arvottomalla Nilanilla ja polttopuulla saatu kuitenkin huonelämpötila pysymään ~ 20,5 - 22° ja suihkuvesikin jäätymispisteen yläpuolella

 

[Skata]

Eli jostakin sen ilman on pakko tulla sisään. Ja siellä ei varmaankaan ole esilämmitystä tai suodatusta

Mutta siis kämppään tuli tuloilmaa tehon ollessa nollilla?

Luulisin edelleen sen helpoimman reitin taloon olevan sen oliko 1600 mm tuloilmaputken, josta Nilan muutoinkin raitisilman ottaa, oli tulopuhallin sitten päällä tai ei.

Ei ole esilämmitystä eikä suodatusta tai mitään muutakaan ylimääräistä.
Eikä tapahtunut imploosiota kuten eräälle sukellusveneelle tässä taannoin. Ja sain ulko-ovetkin avattua ilman sorkkarautaa

 

[salosa]

Kannattaa muuten muistaa että ilmanvaihdon talviasetuksella tulopuhallus ohjataan käyrän mukaan. Vaikka valikossa näkyy joku puhaltimen arvo 1 tai 2 todellisuudessa arvo voi olla mitä tahansa tällä välillä. Poistopuhallin pysyy asetetussa arvossa (esim. 2 ja 38%) ja sitä ei kannata laittaa liian pienelle että PILP saa riittävästi ilmaa ja energiaa, eikä joudu jatkuvasti sulattamaan itseään.

 

[salosa]

Ja sitten jos joku kysyy miten mulla toimii, niin oheisessa kuvassa näkyy dataa (Nilan on kiinni Home Assistantissa)

Minullakin oli monet asetukset väärässä ja tältä foorumilta sain avun (esim. Kiitos Skata!) ja nyt olen tyytyväinen toimintaan. Ja yksi huomio, mulla on nelihenkinen perhe ja koskaan vielä ei ole lämmittänyt käyttövettä vastuksella.

 

[huugo]

tyytyväinen toimintaan. Ja yksi huomio, mulla on nelihenkinen perhe ja koskaan vielä ei ole lämmittänyt käyttövettä vastuksella.

Hieno säätötulos.

Kuvan tilanteen vaikuttaa 1) käyttövesi kuumana 2) ilmanvaihto pienellä ja voi olla tasapainossa. Paljonko tässä vaihtuu litroja? Pakkanen ei kuitenkaan mahdoton. Lisätään 10 pakkasta niin aletaan olla tosi talvessa

Mutta tähän lisättynä, että käyttövettä ei koskaan lämmitetä vastuksella on kova yhdistelmä. Ja vielä neljälle henkilölle. Jos tähän laskee jatkuvan 500w tehoa niin matematiikka on vaikea saada toimimaan. Erityisesti esim viimeviikkojen pakkasilla - pluskelit eri asia.

Käyttöveden lämmitys: onko käytössä tulon katkeaminen kun vettä lämmitetään? Tai pienennys 1/2 tai 0/1 tyyppinen ilmanvaihto? Eli onko ilman vaihto aina tasapainossa? Tämä auttaisi hieman.

Mites Legionella-ajo - pyöriikö sekin ilman vastusta?

Onko Nilan lämpimässä tilassa? Tuo voisi auttaa hieman asiaa. Mikä muu saisi Nilanin toimimaan noin tehokkaasti?

Keksiikö joku muu asioita joilla Nilanin saisi toimimaan noin tehokkaasti?

 

[Skata]

Ja yksi huomio, mulla on nelihenkinen perhe ja koskaan vielä ei ole lämmittänyt käyttövettä vastuksella.

Täällä vettä käyttää 3 henkeä, välillä saunailtojakin ollut, ja vastus on toiminut 12 vuoden aikana vain legionella-ajossa

Miten @huugo se sun laite sitten oikein toimii? Kovasti täällä nyt eri lähteistä tulee näitä ”uskomattomia tarinoita” kun pyhällä hengellä taloa lämmitellään. Mitkäs ne sun arvot ja kulutukset ovat? Paljonko tulee venttiileistä sisään lämpöä, miten vesi lämpeää ja mikäs on sähkönkulutus. Laite tais olla cm. 2007 ja kylmäainetta kerran lisätty

 

[Liuhu]

Meillä myös 4 hengen perhe, tosin pienet lapset joilla maltillinen vedenkäyttö. Ilmanvaihto aina jatkuvalla eli tuloa en pienennä veden lämmitystä varten ja vesi ei ole koskaan lämmennyt vastuksilla. Ilmamäärät aika tasan 40l/s näin pakkasilla. Näillä -10 pakkasilla olen seurannut että karkeasti 1,5 astetta tunnissa lämpenee vesi, mikä riittää siten että aamulla pönttö on yleensä täynnä n. 60c vettä.

Ihan tyytyväinen olen minäkin laitteeseen kun viime talven säätämisen jälkeen saanut homman toimimaan. Varmaan jossain -20 pakkasilla voisi alkaa ahdistamaan tuloilman lämpötila mutta täällä etelässä lähellä merta ei noita lämpötiloja ole käytännössä koskaan. Ilpin hankin kesällä mikä oli kyllä erinomainen investointi nilania tukemaan.

 

[huugo]

Miten @huugo se sun laite sitten oikein toimii? Kovasti täällä nyt eri lähteistä tulee näitä ”uskomattomia tarinoita” kun pyhällä hengellä taloa lämmitellään. Mitkäs ne sun arvot ja kulutukset ovat? Paljonko tulee venttiileistä sisään lämpöä, miten vesi lämpeää ja mikäs on sähkönkulutus. Laite tais olla cm. 2007 ja kylmäainetta kerran lisätty

Asetuksista: 2/2 IV jatkuvasti. Vastus poissa. Poisto pyörii nyt noin nollassa. -5 asteessa se muutama plussa.

Kun pakkanen laskee alle -10 alkaa sulattelu. Pikkuisen minusta auttaa kun yöllä pistää vastuksella varaaja lämpimäksi.

Vastuksilla en lämmitä vettä muuten kuin halvan sähkön aikaan. Nilanin perässä 300l perusvaraaja, joka lämpiää yöllä edullisemmalla sähköllä.

Nyt n 8 astetta pakkasta niin näytti yön aikana lämmenneen vesi 18astetta -> 30asetetta. Eli viileät suihkut olisi jos ei olisi LVV perässä.

4 urheilevaa ihmistä taloudessa niin vettä kuluu. Välillä nuorisoporukka saunoo urakalla. Eli käyttötavat vaihtelevat.

Minun tapauksessa ei kannata maksimoida veden lämmitystä Nilanilla (esim tulo pienelle tms) kun perässä on yöllä lämpiävä reilu varaaja.

Kesällä IV epäsapainossa ja ikkuna saunasta auki. Paneelisähkön aikana Nilanin kesäpumppauksen hyöty vähentynyt kun veden saa lämpimäksi halvalla omalla sähköllä.

Eli minusta suhde Nilaniin realistinen. Tuossa se pyörii ja tekee hommansa. Mutta vahvoilla rajoituksilla, joita en edes yritä lähteä puskemaan. Ilmanvaihto ja LTO ne tärkeät jutut. Pikkuisen vettä se esilämmittää talvella mutta ei sen enempää. Kovat pakkaset (yli 10) on myrkkyä mutta pikkupakkasilla pyörii harmitta.

 

[Skata]

Kun pakkanen laskee alle -10 alkaa sulattelu.

Tästä on varmaan aiemminkin juteltu ja ihmetelty. Mulla laite ei sulattele 12 vuoden aikana vain muutaman hassun kerran nähnyt datasta sulatuksen, eikä konetta avatessa juuri mitään vettä siellä kompressoritasolla ole näkynyt. Enpä tiedä mistä tuo sitten kertoo

 

[bunbbumies]

Eli lopputulos taitaa olla se, että valtaosa lämmittää Nilanilla käyttövetensä kompuralla eikä vastuksella kuten @huugo .

Foorumilla ilmeisesti jokin nokkimisjärjestys ja valikoiva sensuuri joten en tiedä tuleeko viesti näkyviin, mutta jääkööt omasta puolesta vaikka viimeiseksi viestiksi kesään saakka jos ei edes saa lainata toisten kirjoitusta enää.

 

[huugo]

Tästä on varmaan aiemminkin juteltu ja ihmetelty. Mulla laite ei sulattele 12 vuoden aikana vain muutaman hassun kerran nähnyt datasta sulatuksen, eikä konetta avatessa juuri mitään vettä siellä kompressoritasolla ole näkynyt. Enpä tiedä mistä tuo sitten kertoo

Ja asetus mielessä olen pohtinut että kyllä minunkin Nilan suht tiukilla on kun sulautukselle menee. Oikeastaan tuo on vahvin syy miksi en kiristä enää yhtään IV:tä.

Sulatuksen ymmärtääkseni laukaisee mekaaninen kytkin -7 asteen kohdalla. Eli varsin suora indikaattori laitteen toiminnasta.

Nilan puolilämpimässä teknisessä tilassa - n 10 astetta. Jos tuo vaikuttaa johonkin suuntaan.

Avasin äsken nilanin myös ja ihan kuivalta se näytti. Odotin jääpalleroita ja kosteutta. Mutta kuivaa oli.

 

[huugo]

Eli lopputulos taitaa olla se, että valtaosa lämmittää Nilanilla käyttövetensä kompuralla eikä vastuksella kuten @huugo .

Koetan hakea sen ydinkysymyksen josta on keskusteltu viime päivät.

Minusta se on: mikä on talon energiataloudellisuus kun Nilan lämmittää pakkasella (yli -10 astetta) kompuralla käyttövettä?

Löytyy kaksi leiriä:
1) Nilan lämmittää veden tehokkaasti ja samalla lämmittää korvausilman.
2) Nilan lämmittää veden, mutta korvausilma tulee raakana taloon sisään vaippavuotona ja lämmitetään jollakin muulla kuin Nilanilla. Nilan pumppaa sitten tästä energiasta lämmön veteen.

Tai ehkä toisinsanoen onko optimoitava kokonaisuus Nilan vai Nilan huomioiden vaikutus koko talon energiataloudellisuuteen.

Ja tosiaan 1 leirin käyttäjät kertovat miten korvausilman tulee Nilanin kautta aina - jopa vaikka kun tulopuhallin on 0-tilassa.

2 leirin käyttäjät (vähemmistö selkeästi) pohtivat että korvausilman tulee vaippavuotona - ei Nilanin kautta.

Olisi sinällään mainio lopputulos jos totesimme että löytyy nämä kaksi leiriä ja se on ihan jees!

 

[Skata]

Nilan puolilämpimässä teknisessä tilassa - n 10 astetta. Jos tuo vaikuttaa johonkin suuntaan.

Täällä laite on kodinhoitohuoneessa missä on normi huonelämpötila. Itse olen pohtinut voiko huoneilman kosteudella olla mitään tekemistä tuon sulattelun kanssa? Laitehan imee poistoilman mukana myös kosteuden. Meillä lähes kaikki mahdollinen pyykki kuivataan kuivurissa, talvella saunotaan enemmän, jolloin kuivaus tapahtuu osin hormin kautta. Kosteusmittaria ei valitettavasti ole mutta kyllä täällä huoneilma vaikuttaa olevan kuivaa kuin Saharassa. Toki, eipä tuo Nilan kesälläkään sulattele. Ja Talvi-iv on käytössä aina vain ehdottomasti pakollisen ajan, muuten mennään Jatkuva2 (vanhan Nilanin asetus).

Muillakin näitä laitteita tuntuu olevan jossain vähän viileämmissä teknisissä tiloissa mutta kyllähän laitteelle tuleva poistoilma tulee kuitenkin hallitusti eristettyjä reittejä pitkin. Ulkoilman lämmittämiseen tuolla kylmemmässä olevalla laitteella sit saattaa olla vaikutus

 

[jmaja]

Ilmamäärät aika tasan 40l/s näin pakkasilla. Näillä -10 pakkasilla olen seurannut että karkeasti 1,5 astetta tunnissa lämpenee vesi

Vettä on 180 l, joten tuo 1,5 C/h vastaa 315 W tehoa. Päälle vielä varaajahäviöt, niin ollaan 400 W paikkeilla. 400 W ei riitä vaikkapa energiatodistuksissa käytettyyn tyypilliseen käyttöveden kulutukseen, joten ilmeisesti monilla EC9-käyttäjillä käyttöveden kulutus on säästeliäistä.

Kuvan mukaan poistoilma jäähtyy 24 C ja tuloilma lämpenee 30 C. 6 C pitää siis tulla kompurasähköstä ellei sitten poistoilmasta vettä kondensoidu eli jäätä kerry. 6 C @ 40 l/s vastaa n. 300 W eli silloin ei enää juuri jää vedenlämmitykseen.

Mitkä ovat arvot, kun vesi vielä lämpeää sen 1,5 C/h?

Itse olen pohtinut voiko huoneilman kosteudella olla mitään tekemistä tuon sulattelun kanssa?

On tietenkin. Sisäilmastahan se jää tulee. Ei tule, jos jäteilma ei mene alle nollan tai alle sisäilman kastepisteen, joka on sitä alempi, mitä kuivempi ilma.

 

[Skata]

On tietenkin. Sisäilmastahan se jää tulee. Ei tule, jos jäteilma ei mene alle nollan tai alle sisäilman kastepisteen, joka on sitä alempi, mitä kuivempi ilma.

4 urheilevaa ihmistä taloudessa niin vettä kuluu. Välillä nuorisoporukka saunoo urakalla. Eli käyttötavat vaihtelevat.

Eli tässä voisi olla syy miksi @huugo Nilan sulattelee selvästi esim. omaani enemmän. Ja vaikka vedenkäyttö olisi Nilan-talouksissa taloudellisempaa, niin esim. pyykkien kuivaus sisällä lisää kosteutta huomattavasti. Tämän huomaa hyvin pyykkejä kuivurilla kuivattaessa, olis joskus hauska mitata paljonko vettä kaataa viemäriin vuodessa kuivurin säiliöstä. Ja lopputulema on, että eikös hyötysuhde heikkene, kun sulatuksia tulee enemmän

 

[Liuhu]

Vettä on 180 l, joten tuo 1,5 C/h vastaa 315 W tehoa. Päälle vielä varaajahäviöt, niin ollaan 400 W paikkeilla. 400 W ei riitä vaikkapa energiatodistuksissa käytettyyn tyypilliseen käyttöveden kulutukseen, joten ilmeisesti monilla EC9-käyttäjillä käyttöveden kulutus on säästeliäistä.

Kuvan mukaan poistoilma jäähtyy 24 C ja tuloilma lämpenee 30 C. 6 C pitää siis tulla kompurasähköstä ellei sitten poistoilmasta vettä kondensoidu eli jäätä kerry. 6 C @ 40 l/s vastaa n. 300 W eli silloin ei enää juuri jää vedenlämmitykseen.

Mitkä ovat arvot, kun vesi vielä lämpeää sen 1,5 C/h?



On tietenkin. Sisäilmastahan se jää tulee. Ei tule, jos jäteilma ei mene alle nollan tai alle sisäilman kastepisteen, joka on sitä alempi, mitä kuivempi ilma.

Tarkennetaan nyt vielä että varaajan alaosan lämpötila nousee sen n. 1,5c/h eli ei koko 180 litraa. Ylälämpöä en sen tarkemmin ole seurannut. Se tippuu ehkä 60c->50c parin peräkkäisen suihkun seurauksena. Tällöin tuloilma tipahtaa hihasta heitettynä 5-8 astetta mutta nousee suht nopeasti kun varaajaan tullut kylmä vesi ehtii hiukan lämmetä. Tuntuu että kun varaajaan on juuri tullut kylmää uutta vettä niin tuloilman lämpö putoaa paljon mutta kun se ehtii edes jonkin verran lämmetä niin tuloilman lämpö nousee melko rivakasti jonka jälkeen nousu hidastuu selvästi.

Pitäisi olla logitus jos näistä oikeasti tarkasti haluaisi keskustella mutta siihen ei oma mielenkiinto riitä. Laite toimii omine rajoituksineen meillä ihan ok, mikä riittää minulle. Mikään sateentekijä nilan ei ole mutta lämmintä vettä on aina, iv on tasapainossa ja etelän pakkasilla tuloilma ei käytännössä mene alle 15c -> riittää minulle.

Edit: kävin tuossa normi 5min suihkussa ja katsoin mitä käy veden lämmöille. Ennen suihkua ylä/ala 62/58 ja suihkun jälkeen 62/54. Ehkä suihkuttelen säästeliäästi (hanan virtaus muistaakseni on kyllä melko pieni) mutta kyllä meillä hyvin riittää lämmin vesi. Tuloilman lämpötila laski 3 astetta.

 

[huugo]

Edit: kävin tuossa normi 5min suihkussa ja katsoin mitä käy veden lämmöille. Ennen suihkua ylä/ala 62/58 ja suihkun jälkeen 62/54. Ehkä suihkuttelen säästeliäästi (hanan virtaus muistaakseni on kyllä melko pieni) mutta kyllä meillä hyvin riittää lämmin vesi. Tuloilman lämpötila laski 3 astetta.

Hiihtolenkit käyty ja suihkut sen jälkeen.
Lopputuloksena varaajan ylälämpö 25, alalämpö 8. Aamulla molemmat noin 30.
Perheet on erilaisia.

 

[bunbbumies]

Koetan hakea sen ydinkysymyksen josta on keskusteltu viime päivät.

Minusta se on: mikä on talon energiataloudellisuus kun Nilan lämmittää pakkasella (yli -10 astetta) kompuralla käyttövettä?

Kyllä - rakentavampaa keskustella vaikkapa energiataloudellisuudesta ja hienoa mikäli saatiin hahmoteltua näin jälkikäteen konsensus itse tutkimuksen pääkysymyksestä vaikkakin yleensä se tehdään ennen kuin ryhdytään varsinaiseen tutkimukseen.

Ensin onkin siis hyvä karsia ainakin pahimmat virheelliset premissit ja kannattaakin huomioida, että vaikka olisikin lukenut fysiikkaa niin eksakti tiede ei tarkoita automaattisesti virheetöntä loogista päättelyketjua.

Nettikeskustelulta ei voi toki vaatia korkeinta tasoa, mutta se olisi hyvä pitää tavoitteena ja moderointi saa käyttää valtaansa miten parhaaksi näkee.
Moderoinnille erityispahoittelut selkeästi sääntöjenvastaisesta ja loukkaavasta viestistä jossa luki ”No comment.”

Tieteen perusluonne on tiedon jatkuva itsekorjautuvuus, mutta mielipiteitä ja sananvapautta perusteetta rajoittamalla päädymme vain virheellisen tiedon ylläpitoon, sekä luomme pohjaa yksisilmäiselle yhteiskunnalle emmekä opi mitään uutta.

Hyvää Itsenäisyyspäivää Suomelle, joka nousi mm. tieteen ja sinnikkyyden avulla vapaaksi sivistysvaltioksi eikä antautunut tyrannian alla.

Oli kivaa palstalla.
Aikansa kutakin.

Hyvästi!

 

[Läjä]

Ja sitten jos joku kysyy miten mulla toimii, niin oheisessa kuvassa näkyy dataa (Nilan on kiinni Home Assistantissa)
katso liitettä 91250
Minullakin oli monet asetukset väärässä ja tältä foorumilta sain avun (esim. Kiitos Skata!) ja nyt olen tyytyväinen toimintaan. Ja yksi huomio, mulla on nelihenkinen perhe ja koskaan vielä ei ole lämmittänyt käyttövettä vastuksella.

Kyllä kateellisena kattelen täällä noita tuloilmojen lämpötiloja! Minkä kokoinen talo ja milloin rakennettu? Meillä puhaltanut tänään +7°C tuloilmaa, kun ulkona -8°C. Käyttövesi(ala): +36 ja (ylä) +45.
Tulo1:45% ja poisto2: 53%. Tuolloin.

Pitää varmaa huoltoukkoa ottaa paikalle

 

[grendy]

Kyllä kateellisena kattelen täällä noita tuloilmojen lämpötiloja! Minkä kokoinen talo ja milloin rakennettu? Meillä puhaltanut tänään +7°C tuloilmaa, kun ulkona -8°C. Käyttövesi(ala): +36 ja (ylä) +45.
Tulo1:45% ja poisto2: 53%. Tuolloin.

Pitää varmaa huoltoukkoa ottaa paikalle

Täällä nyt -8C ulkona ja +20 tuloilma

 

[salosa]

Paljon täällä keskustelua syntyikin. Siis minulla ei ole balanssissa ilmanvaihto, koska Nilan säätää tulopuhallusta. Tässä pari käyrää:

 

[Anttisl]

Moro!

Olen lukenut tätä lautaa kuin piru raamattua ja silti tuntuu että menee sähkönkulutus aina vaan tähtitieteelliselle tasolle.

Perustiedot: OKT 140 neliötä, rakennettu 2019. Nilan EC9 pilp jossa vesikiertoinen lattialämmitys, lisänä kiertoilmatakka ja ilmalämpöpumppu. ILP lämmittelee pääasiassa öisin ja kierrättää ilmaa kun takalla lämmitellään. Takka päällä joka päivä kun keli menee nollaan, tai alle.
Sähköhirmuna takapihalla poreallas..
Viisihenkinen perhe, jossa äiti ja lapset tykkää liian pitkistä suihkuista (olen ajatellut magneettiventtiiliä ja id-tagia jolla saa max 2min lämmintä vettä/per henkilö )

Pitäisi löytää hyvä tasapaino lämpimän veden saannille ja sähkökulutuksen normalisoinnille. Arvio vuosikulutukselle on noin 22k kWh.

EC9:n tiedot:
Näytä data:
Anode: ok
Paneeli: T15 26•c
Ulkoinen: T10 21•c
Tulopuh: T2 0•c
Ulkoilma: T1 -12•c
Vesi-ylä: T11 51•c
Vesi-ala: T12 48•c
Meno T14 27•c
Lauhd. T5 -6•c
Höyryst. T6 9•c
Tulopuh teho 1
Poistopuh teho 2

Viikko-ohjelmassa
>2< 20•c, puhallin vaihtelee vuorokauden ajanmukaan. Suihkuaikoina 3 ja öisin ja aamupäivisin 1.

Keskuslämmitys
Toiminta: lämmitys
Meno min 23•c
Meno max 36•c
Käyrä 1
Siirtymä käy 0•c
Pumppu jatkuva

Lämvesi
Sähkövastus T11 35•c
Kompres T12 45•c
Komp max T12 80•c
Priorit vesi

Ilmanvaihto
I-vaihto Talvi
Käyrä min 30•c
Käyrä max 45•c
Komp min 7•c
Talvi pien 1
Talvi <0•c

Keksiikö joku parempia säätöjä ? Kiitokset etukäteen

 

[Suokuokka]

Moro!

Olen lukenut tätä lautaa kuin piru raamattua ja silti tuntuu että menee sähkönkulutus aina vaan tähtitieteelliselle tasolle.

Perustiedot: OKT 140 neliötä, rakennettu 2019. Nilan EC9 pilp jossa vesikiertoinen lattialämmitys, lisänä kiertoilmatakka ja ilmalämpöpumppu. ILP lämmittelee pääasiassa öisin ja kierrättää ilmaa kun takalla lämmitellään. Takka päällä joka päivä kun keli menee nollaan, tai alle.
Sähköhirmuna takapihalla poreallas..
Viisihenkinen perhe, jossa äiti ja lapset tykkää liian pitkistä suihkuista (olen ajatellut magneettiventtiiliä ja id-tagia jolla saa max 2min lämmintä vettä/per henkilö )

Pitäisi löytää hyvä tasapaino lämpimän veden saannille ja sähkökulutuksen normalisoinnille. Arvio vuosikulutukselle on noin 22k kWh.

EC9:n tiedot:
Näytä data:
Anode: ok
Paneeli: T15 26•c
Ulkoinen: T10 21•c
Tulopuh: T2 0•c
Ulkoilma: T1 -12•c
Vesi-ylä: T11 51•c
Vesi-ala: T12 48•c
Meno T14 27•c
Lauhd. T5 -6•c
Höyryst. T6 9•c
Tulopuh teho 1
Poistopuh teho 2

Viikko-ohjelmassa
>2< 20•c, puhallin vaihtelee vuorokauden ajanmukaan. Suihkuaikoina 3 ja öisin ja aamupäivisin 1.

Keskuslämmitys
Toiminta: lämmitys
Meno min 23•c
Meno max 36•c
Käyrä 1
Siirtymä käy 0•c
Pumppu jatkuva

Lämvesi
Sähkövastus T11 35•c
Kompres T12 45•c
Komp max T12 80•c
Priorit vesi

Ilmanvaihto
I-vaihto Talvi
Käyrä min 30•c
Käyrä max 45•c
Komp min 7•c
Talvi pien 1
Talvi <0•c

Keksiikö joku parempia säätöjä ? Kiitokset etukäteen

Lämmityskaudella kun halutaan että tuloilman lämmitys on koko ajan päällä niin tuon pyynnin pitäisi olla aina jotain niin isolla ettei laite siihen ikinä talvella pääse, eli tyyliin 28 astetta. Näin varmistat ettet puhalluta suoraa ulkoilmaa asuntoon. Mitä tapahtunee nyt, lauhdutin-6 ja höyrystin +9? Lukeeko tuossa tilanteessa datassa että lämmittää ilmaa?

Eli meneekö tuo viikko-ohjelman pyyntö 22 astetta nyt ohi komp min 7 ja mahdollisen päänäytön pyynnin...? En itse käytä viikko-ajastuksia niin joku tietävämpi voisi tietää meneekö se kaiken muina ohi, se selittäisi..

Mä selkiyttäisin tuota iv:n vaihtelua ja pitäisin talvella talvi iv:n kakkosella aina ilman viikko-ajastuksia. Sisäilma on niin kuivaa että harvoin tarve puhaltaa kolmosella ja lattialämmitys hoitaa suihkun lattian ja voi vaikka avata suihkun ovet muualle asuntoon. Tarvittaessa hetkeksi laittaisin kolmosen jos joku älytön saunailta menossa. Syksyn kosteilla ilmoilla vaikka se kosteusvalikko käyttöön mutta ei pakkasilla. Ainakin energiaa hukkuu hirmuisesti jos kolmosella puhaltaa noin kylmää ilmaa sisään.

Mutta nuo t5 ja t6 arvot on kyllä nyt alkuunsa jo ihan sekaisin.

 

[Skata]

Mutta nuo t5 ja t6 arvot on kyllä nyt alkuunsa jo ihan sekaisin.

Tuota itsekin ihmettelin Muutoin aika perus setup. Kulutus on kyllä kova -19 valmistuneelle talolle mutta poreallas ja iso perhe, onko vielä sähköautoa?

Itselläni aina viikko-ohjelma käytössä, talvella tosin tappavan tylsän sama päivästä toiseen. Keväällä ja syksyllä tuosta on eniten hyötyä. Mutta en osaa sanoa vetääkö tuo komp.min asetuksen. Päänäytössä pitäisi näkyä aina samat arvot mitä viikko-ohjelmaan on asetettu.