Panasonic Aquarea K & L

[Nikon]

patterikierto on kylmemmän pään tuotoissa ei juuri eroja 7 tai 9kw pumpulla

aivan, tämä K-sarjahan on R32 ja L-sarja R290, luin huonosti. Mun täytyy selvittää milloin tulee mitoitusohjelmaan nämä uudet koneet, nyt on vaan h-sarjalaiset ohjelmassa..

 

[mobbe]

Paikalleenhan se asentui k-sarjan 7kw /split puskurivaraajaksi vaihtuneen öljykattilan kylkeen.Viikonloppu menee ihmetellessä miten säädetään lämpökäyrä kohdilleen nyt kun lykkää vähän liian lämmintä 43 asteista -7 asteessa cop 3.Setup on foorumin vinkeillä paluu kattilan alaosasta ja meno paisuntayhteeseen käyttöveden esilämmitys kierukassa ja tulistus 60 litran varaajassa varsinaiseen lämmönjakoon ei tehty muutoksia pesutilojen lattialämmityksen shunttaus eh-80 ja patteripiiriin mikä lämpöpumpulta tulee ulkolämpötilan käyrän mukaan .

 

[Hhartikainen]

Pakota Oumanin suntti täysin auki ja sitten hakemaan sopivaa käyrää VILPpiin.

 

[mobbe]

Pari vuorokautta tämä K-sarjan pana on nyt puhaltanut muutama havainto.Sulattelee 3-4 tunnin välein operaatio kestää alle 10 minuuttia,varsin suorituskykyinen ja taulukot pitää paikkansa samoin kulutus/tuotto mittaukset, puhallin on aika äänekäs johtuen kai ihan koosta toki 3 quiet valintaa käytettävissä joiden vaikutus ääneen marginaalinen.Lämpökäyrän optimoinnissa on vielä hakemista ja liian kuumaa tuli verkkoon vielä ajettua 45-46 asteista siksi cop vain 2.3 -10--15 pakkasissa pudotin käyrää 3 astetta joka onnistuu näppärästi kahden näppäimen takaa seurauksena kompuran teho putosi välittömästi 1,7kw:sta 1.1 kw seurataan ja oletan että tällä on positiivinen vaikutus cop-arvoon

 

[mobbe]

Noniin nyt vasta pääsin tutkimaan ulkoyksikön joka asennettu 5 päivää sitten toimintaa päivänvalossa ja kappas vain kenno on kyllä tasaisesti huurtunut mutta 5 senttiä alaosasta pysyy puhtaana mikähän syy tuollaiseen?

 

[janti]

Noniin nyt vasta pääsin tutkimaan ulkoyksikön joka asennettu 5 päivää sitten toimintaa päivänvalossa ja kappas vain kenno on kyllä tasaisesti huurtunut mutta 5 senttiä alaosasta pysyy puhtaana mikähän syy tuollaiseen?

Siellä on varmaankin kylmäaineen alijäähy. SM:n kuvissa tuota ei kuitenkaan näy.

 

[mobbe]

Siellä on kylmäaineen alijäähy.

aijaa eli joku vika kuitenkin mikä pienentää kapasiteettia?onko kylmäainetta liikaa vai liian vähän?

 

[janti]

aijaa eli joku vika kuitenkin mikä pienentää kapasiteettia?onko kylmäainetta liikaa vai liian vähän?

Ei vika. Tuossa juttua

Vilpin ulkoyksikön kolme alinta riviä ei huurru

Hei, Meillä on vajaa kaksi vuotta sitten asennettu Atlantic Alféa Extensa vesi-ilmalämpöpumppu ja viime joulun tienoissa huomasin, ettei ulkoyksikön kolme alinta putkiriviä huurru ollenkaan. Aikaisemmin huurtuminen on ollut koko kennon alalla, eli jokin on mielestäni muuttunut. Tilanne on...

lampopumput.info

 

[mobbe]

Tämä alijäähtyminen tuli selväksi mutta tarinaan tuli uusi luku.Miinus 20 ulkona ja sisällä lämpö valunut alle plus 20 joten pannariin ihmettelemään mikä vikana olinko valinnut liian pienen pumpun tai liian ison talon todennäköisesti jälkimmäinen vaihtoehto on oikea ,lähtö näytti vain 42 astetta vaikka edellisenä päivänä olin havainnut 47 pumpulta lähtevä veden lämmöksi.Sisäyksikkö sisältää 3kw vastuksen jonka valinta oli OFF manuaaleissa harhaanjohtavasti backup-heater siis varatilan lämmitin oikeasti se on myös booster-heater vaihdoin sen valinnan tilaan ON sisäyksiköltä kuului pieni napsu ja heti veden lämpö nousi kaksi astetta ja myöhemmin 47 asteeseen ja näinkin saa talon lämpimäksi.Tämä pana on yksivaiheinen ja sen sähkövastus myös joten jos kompura ja vastus on samassa vaiheessa saa huolella 25A pääsulakkeen täyteen eli eri vaiheisiin tiedoksi kuka tätä pumppua harkitsee

 

[mobbe]

Mikähän on tuon vastuksen back-up heater pointti sulatuksessa ?tarviiko käytännössä olla päällä systeemissä kuitenkin energiaa riittää sulatukseen ilman vastustakin vie coppia huonoksi eli eilenkin vienyt 3 kwh kaikki kulunut sulatuksen aikana

 

[kaihakki]

Panassa pitää tosiaan olla oma vastus koko ajan päällä. Huomasin omassa 7 kw J-monossa. Siinä on sellainen logiikka, että kun panasta lähtevän veden lämpötila laskee muutaman asteen alle pyynnin (voi säätää), niin vastus tulee päälle. Elikkä käyttää sulatusten yhteydessä hetken aikaa, mutta ei ollenkaan lämmityksen aikana. Päälläolo aikaa voi seurata panan ohjaustaulusta. Meillä taitaa nyt olla tähän mennessä 3 tuntia ollut päällä.

 

[Pretor]

Säädöt teillä on pielessä. Ei sen vastuksen kuulu päälle lähteä sulatusten aikana.

Vastuskäyttö vieläkin 0h reilu 2.5v jälkeen.

 

[kaihakki]

Näin kuitenkin tekee meidän Panassa direct moodilla. Voisi varmaan säätää ko. lämpötilaeroa, mutta en nyt koske laitteeseen. Toimii tosi hyvin ja tuon vastussähkön määrä on tähän mennessä reilut 10 kwh. Käynnin aikana ei ole käyttänyt kertaakaan vastuksia ja ollaan oltu -17 pakkasissa.

 

[mobbe]

Ratkaisu tähän oli vaihtaa huonelämmitin/room heater tilaan OFF teki just normaalin sulatuksen tällä kertaa jo ilman vastusta

 

[tjani]

Säädöt teillä on pielessä. Ei sen vastuksen kuulu päälle lähteä sulatusten aikana.

Vastuskäyttö vieläkin 0h reilu 2.5v jälkeen.

En ole kyllä keksinyt millä sitä käymistä sulatuksien aikana voisi välttää, muutakuin käymällä piilovalikotsta laittamassa että koko vastusta ei ole olemassa, mutte en ole siihen lähtenyt. 7h nyt käyntiaika puolelta vuodelta.
Vinkit on tervetulleita.
Vastuksen ehdot on
Start delta -5 °C
Stop delta -2 °C
Delay time 30 min
Sulatus kestää 10 min luokkaa. Ja koko vastuksella ei ole ollut ilmeisesti käyntilupaa koska ei lämmittänyt silloin kun pumppu kyykkäsi pakkasen mennessä yli -20c.

 

[Sekottaja]

En ole kyllä keksinyt millä sitä käymistä sulatuksien aikana voisi välttää, muutakuin käymällä piilovalikotsta laittamassa että koko vastusta ei ole olemassa

Joo näin se on ainakin 5kw H-sarjalaisessa. Taitaa olla tässä että jos 4 astetta alle pyynnin käy sulatuksessa niin käyttää vastusta, eikä tässä saa sitä säädettyä. Room heater jos ei ole päällä niin ei ota vastusta päälle kun pysähtyy -23.

 

[Juha1964]

Mulla näyttää 0 tuntia liki 14 kuukauden ajalta jälkeen.. ehkäpä tuo 500L varaaja on sellainen ettei lämpö niin vain notkahda sulatuksessa. Itsellä 12 kw H- srj split

 

[tjani]

Joo näin se on ainakin 5kw H-sarjalaisessa. Taitaa olla tässä että jos 4 astetta alle pyynnin käy sulatuksessa niin käyttää vastusta, eikä tässä saa sitä säädettyä. Room heater jos ei ole päällä niin ei ota vastusta päälle kun pysähtyy -23.

Ei mennyt pakkanen tuon rajan yli, mutta eipä tehnyt kuitenkaan oikein mitään hyödyllistä.
Tuli tosiaan todettua että room heater pitää olla päällä että käyttää vastusta. Mun mielestä aika kummallisesti nimetty. Aiemmin vain ihmetellyt että mikä tuo room heater on valikossa, eikä manuska paljon avannu tilannetta. Miksei se voi olla nimettty back-up heateriksi, olisi vähän selvempi.

ehkäpä tuo 500L varaaja on sellainen ettei lämpö niin vain notkahda sulatuksessa

Sama 500 litraa täältä löytyy, mutta kone on tosiaan HP-sarjaa eikä T-CAP.

 

[Juha1964]

y. Aiemmin vain ihmetellyt että mikä tuo room heater on valikossa, eikä manuska paljon avannu tilannetta. Miksei se voi olla nimettty back-up heateriksi, olisi vähän selvempi.

Tää käyttöohje on kyllä tehty ei-käyttäjäystävälliseksi.

 

[mobbe]

Room heater kun on valittuna off ei tosiaan käytä vastusta sulatuksessa mutta asentaja-valikossa on tuollainen heater-asetus joka käyttää vastusta ulkolämpötilan viiveen ja dT mukaan oletuksena on ulkolämpötila 0 astetta(säädettävissä -20asti) viive 30 minuuttia ja ero 4 astetta .Epäselvää on meneekö vastus päälle silloin sitä kun sitä oikeasti tarvittaisiin mutta room heater onkin off valittuna.

 

[mobbe]

Edellisen vuorokauden k-sarjalainen on hyrrännyt 29kwh kulutuksella 2.8 copin lisäksi tulistusvaraaja vienyt 1,5kwh joten oikeasti koko setupin cop on 2.65 pakkanen on ollut -7--10

 

[oh4hlo]

Edellisen vuorokauden k-sarjalainen on hyrrännyt 29kwh kulutuksella 2.8 copin lisäksi tulistusvaraaja vienyt 1,5kwh joten oikeasti koko setupin cop on 2.65 pakkanen on ollut -7--10

Oliko sulla millainen IV-kone vai painovoimainen? Koitan tehdä karkean tason vertailua meille eli 100m2, F470 ja 65 kWh meni eilen tosin sapuskaa tehtiin sähköllä jonkinverran lauantaipesuineen.

 

[mobbe]

Oliko sulla millainen IV-kone vai painovoimainen? Koitan tehdä karkean tason vertailua meille eli 100m2, F470 ja 65 kWh meni eilen tosin sapuskaa tehtiin sähköllä jonkinverran lauantaipesuineen.

Painovoimainen joka näillä keleillä toimii liiankin hyvin.Kulutettu sähkö on mitattu shelly proEm-50 virtapihdillä joka on aiemmin todettu erittäin tarkaksi myös panan oma kulutusmittaus näyttää lähes saman vain 0.5kwh vuorokaudessa vähemmän

 

[oh4hlo]

Ookrait. No vähällä sähköllä on tuo sinun systeemi lämpöä tehnyt.
Näyttäisi nyt siltä, että F470 tilalle paras setti korvaajaksi pana k-sarja 7kW, 500l varaaja+eh-800, tulistuspönttö 60l ja enerventin salla.

 

[tjani]

Epäselvää on meneekö vastus päälle silloin sitä kun sitä oikeasti tarvittaisiin mutta room heater onkin off valittuna.

Ei tosiaan menee päälle jos ei ole valittuna. Nämä ehdot on ilmeisesti sitten käytössä kun room heater on ON asennossa.

 

[Juha1964]

Nuo jäätymissuoja ja muut kriittiset jutut on sellaisia jotka pitäis olla selkeästi ja ilman väärän tulkinnan vaaraa kerrottuna käyttöohjeessa. Ettei käyttäjän tarvii kokeilla toimiiko vai ei.

 

[Pretor]

Onko noissa uudemmissa malleissa sitten tarkoituksella erona se, jos se veden lämpö ei riitä vesisulatukseen, niin se käyttääkin vastusta apuna kompressorisulatuksen sijaan. Tuossa tapauksessahan sillä ei sinänsä ole mitään väliä käyttääkö se sitä vastusta apuna, sillä ihan 1:1 se kompurasulatuskin tehdään sähköllä. Saataahan tuo pitkässä juoksussa olla jopa parempi vaihtoehto, kuin tuo kompuran huudattaminen täysillä.

 

[mobbe]

Tuli tavattua tuota 305 sivuista service manuaalia toisenkin kerran niin minusta se room heater vastusvalinta liittyy lähinnä käyttöveden lämmitykseen ja sulatukseen.Operation setupista löytyy Heater on/off valinnat jossa valitaan missä ulkolämpötilassa vastus (back-up heater) tulee mukaan lämmitykseen jotka ei liity room heateriin vaikka sama vastus on. Jäätymissuojaukseen on anti freezing valinta joka ON valittuna tulee mukaan jos veden lämpö alittaa 6 astetta.

 

[mobbe]

Miten tuota startin tai sulatuksen jälkeistä kompressorin hurjaa kiihdytystä "nollasta sataan" saa hillittyä ?ei sen lämmön tekeminen noin kiireistä puuhaa tarvii olla
e.kuvassa huippu on 2.7kw teho ja hertsit taisi olla 80 3 minuutin kuluttua lähdöstä

 

[kurre orava]

Sulatuksen jälkeen, liikkeelle lähtiessä höyrystimessä on vielä lämpöenergiaa tallessa ja tuo imeytyy ikään kun takaisin prosessin kääntyessä jonka johdosta tuottoon tulee jo lähtökohtaisesti aikamoinen nyppylä kun pumppu lähtee uudestaan tuottamaan lämpöä.

Tuon lisäksi aika monen pumpun softasta tuntuu tuo "lähtökiukku" löytyvän yhä edelleen eli käynnistyksessä ja/tai sulatuksen jälkeen pyritään kuromaan lämmitysvelkaa aluksi turhankin rivakasti kiinni. Monesti maltillisempi lähtö toimisi pitkässä juoksussa paremmin mutta tuo käyttäytyminen tuntuu olevan niin syväkoodattua et niissä pumpuissa jossa tuota esiintyy niin sen kaitseminen tuntuu olevan enemmän tai vähemmän mahdoton tehtävä. Koitin joskus vanhalla ES:llä erilaisilla vastushuijauksilla tuota hillitä mutta tulokset olivat kyllä aika laihoja. Tosin sen osalta puhe on paljon vanhemman sukupolven pumpusta verrattuna nyky Panaan.

 

[kaihakki]

Meillä Panassa on myös tuo "lähtökiukku", jonka merkitys on alkanut selvitä. Kun Pana on direct moodissa, se ei seuraa varaajan lämpötilaa, vaan puskee pyyntilämpötilaista vettä (meillä 43 astetta). Meillä ollut sama pyynti kesästä lähtien ja aina vaan on varaajassa 43 asteista. Tässä ollut aika kovia pakkasia, jopa -17 jonkin aikaa ja ei vaan jää pana jälkeen vaikka sulatuksia on hyvin vaihtelevasti. nytkin n. tunnin välein. On erittäin fiksu ominaisuus, joka mahdollistaa direct moodin. Ilman kiukkua varaaja jäähtyisi vähitellen.

 

[mobbe]

Meillä Panassa on myös tuo "lähtökiukku", jonka merkitys on alkanut selvitä. Kun Pana on direct moodissa, se ei seuraa varaajan lämpötilaa, vaan puskee pyyntilämpötilaista vettä (meillä 43 astetta). Meillä ollut sama pyynti kesästä lähtien ja aina vaan on varaajassa 43 asteista. Tässä ollut aika kovia pakkasia, jopa -17 jonkin aikaa ja ei vaan jää pana jälkeen vaikka sulatuksia on hyvin vaihtelevasti. nytkin n. tunnin välein. On erittäin fiksu ominaisuus, joka mahdollistaa direct moodin. Ilman kiukkua varaaja jäähtyisi vähitellen.

Vaihdoin myös toistaiseksi direct moodiin joka tuntuu tässä toimivan paremmin kun vanhan öljykattilan rinnallahan tuo vilp on.Laskin että vilp ottaa vähintään 1kwh energiaa systeemistä pois yhdessä sulatuksessa ja jos lämmönjaossa oli vanhaa lämmitysvelkaa jota voi olla peräisin vähän jopa ensiasennuksesta lähtien parin viikon takaa tämä lämmitysvelka ja sulatuksessa tullut lisävelka olisi kokonaan pitänyt kuroa yhdessä sulatuksen välissä että compensation curve oli tässä toiminut mutta toki jos olisi sisälämmön mittaus ehkä paremmin.Aikaa myöten kelien vaihtuessa tulee selville mikä vilpin tuottolämpö riittää missäkin ulkolämpötilassa ja sitten ottaa lämpökäyrä ohjaus kun sille on oikeat arvot antaa.

 

[kaihakki]

Panan automatiikka on niin pitkälle kehittynyt, että en ole enää pystynyt sitä hahmottamaan kovinkaan pitkälle. Se toimii, kuin junan vessa. Direct moodissa vaikuttaa, että seuraa kuitenkin panalle tulevan veden lämpötilaa, että jos alkaa laskea totutusta, niin lisää tehoja. Päätellen siitä, että vaikka pyynti on 43 astetta, välillä puskee 44 asteista ja välillä 42 asteista. Siinä on luultavasti oppiva softa, joka jatkuvassa seurannassa oppii kiinteistön lämmöntarpeen eri ulkolämpötiloissa. Harmillista, että panan toimintalogiikkaa ei ole missään avattu.

 

[Juha1964]

Direct moodissa vaikuttaa, että seuraa kuitenkin panalle tulevan veden lämpötilaa

Sen takia kiertovesipumppu pyörii kokoajan vaikka kompressori seisoisikin. Tarvii palaavan veden lämpötila tiedon.

 

[mobbe]

Sulatuksen jälkeen, liikkeelle lähtiessä höyrystimessä on vielä lämpöenergiaa tallessa ja tuo imeytyy ikään kun takaisin prosessin kääntyessä jonka johdosta tuottoon tulee jo lähtökohtaisesti aikamoinen nyppylä kun pumppu lähtee uudestaan tuottamaan lämpöä.

Tuon lisäksi aika monen pumpun softasta tuntuu tuo "lähtökiukku" löytyvän yhä edelleen eli käynnistyksessä ja/tai sulatuksen jälkeen pyritään kuromaan lämmitysvelkaa aluksi turhankin rivakasti kiinni. Monesti maltillisempi lähtö toimisi pitkässä juoksussa paremmin mutta tuo käyttäytyminen tuntuu olevan niin syväkoodattua et niissä pumpuissa jossa tuota esiintyy niin sen kaitseminen tuntuu olevan enemmän tai vähemmän mahdoton tehtävä. Koitin joskus vanhalla ES:llä erilaisilla vastushuijauksilla tuota hillitä mutta tulokset olivat kyllä aika laihoja. Tosin sen osalta puhe on paljon vanhemman sukupolven pumpusta verrattuna nyky Panaan.

Tarkemmin sitä service manualia plärättyä tästä löytyykin parametri jolla tuota starttikiukkua saa rajoitettua ensimmäiset 20 minuuttia 50% maksimikierrosluvusta ja 20-40 minuuttia 66% maksimista tunnin jälkeen ei enään rajoitusta, toiminto ei käytettävissä yli 10 asteen pakkaslukemissa, otin nyt käyttöön tuon effciencyn ja katsotaan miten toimii kun sulatuskelit taas palautuu

 

[tjani]

Onko noissa uudemmissa malleissa sitten tarkoituksella erona se, jos se veden lämpö ei riitä vesisulatukseen, niin se käyttääkin vastusta apuna kompressorisulatuksen sijaan. Tuossa tapauksessahan sillä ei sinänsä ole mitään väliä käyttääkö se sitä vastusta apuna, sillä ihan 1:1 se kompurasulatuskin tehdään sähköllä. Saataahan tuo pitkässä juoksussa olla jopa parempi vaihtoehto, kuin tuo kompuran huudattaminen täysillä.

Näissä HP koneissa ei tosiaan ole tuota kompurasulatusta lainkaan.

Tuli tavattua tuota 305 sivuista service manuaalia toisenkin kerran niin minusta se room heater vastusvalinta liittyy lähinnä käyttöveden lämmitykseen ja sulatukseen.Operation setupista löytyy Heater on/off valinnat jossa valitaan missä ulkolämpötilassa vastus (back-up heater) tulee mukaan lämmitykseen jotka ei liity room heateriin vaikka sama vastus on. Jäätymissuojaukseen on anti freezing valinta joka ON valittuna tulee mukaan jos veden lämpö alittaa 6 astetta.

Mulla tosiaan oli nämä asetukset vastukselle kun kone kyykkäsi eikä vastusta käytetty. Ulkolämpö -22 °C
Käyntilupa -15 °C
Start delta -5 °C
Stop delta -2 °C
Delay time 30 min

Pidän nyt room heaterin päällä ja odotan seuraavia kovia pakkasia ja katson käytetäänkö sitä sitten.
Mikä muukaan asetus tuohon voisi vielä vaikuttaa? Käyttövettä en koneella tee ollenkaan.

otin nyt käyttöön tuon effciencyn

Jotain uutta saatu uusiin malleihin, tuollaista ei löydy J-sarjasta.
Surkeaa kun ei näihin saa softaan mitään päivityksiä, tuollainenkin olisi helposti tuotavissa.

 

[mobbe]

Ei tosiaan menee päälle jos ei ole valittuna. Nämä ehdot on ilmeisesti sitten käytössä kun room heater on ON asennossa.

Olet oikeassa,room heater pitää olla päällä suomen kielisessä nimellä huonelämmitin se pitää olla ON. Selvästi tuossa käyttöohjeessa näin neuvotaankin, muutoin vastus ei kytkeydy päälle jos kompressori kyykkää jostakin syystä.

 

[mobbe]

Eka sulatus takana jossa tuo startin tehorajoitus on käytössä ja näyttäisi toimivan , kompressorin teho nousi sulatuksen jälkeen vain puoleen 1.2 kw ja taajuus 38hz

 

[mobbe]

Laitan joitain plussia ja miinuksia K-sukupolven Panasonic 7kw hydroboxilla käyttäjäkokemuksena
+selkeä käyttöliittymä ja kattava service manual
+sulatusten hallinta ja nopeus
+mahdollisuus rajoittaa kompressorin taajuutta käyntiin lähdössä
+nopeussäädetty kiertovesipumppu mahdollistaa optimaalisen lämmöntuoton
+liitännät ulkopuolisiin ohjauksiin
-sähkönkulutuksen mittaus näyttää liian vähän ja cop liian paljon mutta ei merkittävästi
-epäselvät vastuskäytön ohjeet
-ulkoyksikön koko ja äänimaisema ei terävintä kärkeä
-operointipaneelin painikkeet

 

[mobbe]

Kova pakkasyö takana ja todettu että panasonic 7kw pystyy -23 asti copilla 2 jos ei mitään rajoituksia asetettu kuten QM.-25 siirtyy 40 minuutin sulatusväliin ja laite ei pysty tuottamaan enempää kuin kuluttaa.