Nibe S735 - jopa 6x tehokkaampi kuin vanhat pumput?
- Viestiketjun aloittaja timbba
- Aloituspäivämäärä
Tämmönen mainos tuli vastaan, jätin mainostajan nimen pois.. Mut siis onko täs oikea huijauksien huijaus?
Kovat on lupaukset ja varmaan sitten pettyneet asiakkaat seurauksena. Tai mist mie mitää tiiän... mut että 6x tehokkaampi?!
6x enempi vastuksia olemassa verrattuna vanhempiin malleihin?
Aah... niin sitäkös tuo vois tarkoittaakin
Nooh, jos näin nii sittenhä mainoksessa ei ole mitään vikaa..
Itse mainosta en näe, niin en osaa sanoa, mutta eihän tuo millään mittarilla voi pitää paikkaansa. S735:ssa lienee vastuksia ihan yhtä paljon kuin 410P / F470 (en löytänyt nopeasti katsoen S735:n vastusmäärää, mutta jos 410P:ssäkin on jo 9kW vastuksia ja saatavissa 13,5kW asti, niin tuskin sitä enempää S735:ssa on).
Pitää löytää aika mielenkiintoinen mittari, että 6kW kompurallakaan saadaan 6 kertaa enemmän kuin 2kW kompuralla (tai mikä nyt 410P:n maksimi olikaan, ~2,4kW se mun ilmamäärillä tuottaa), oli se sitten mitä tahansa 6 kertaa enemmän. 6kW tuottamiseen pahimmillaan kuitenkin menisi vain 4kW vastuksia + 650W kompura (aikalailla heikoin skenaario) vanhalla vehkeellä ja ei se S735 tuota 775W:llä mitenkään 6kW.
Kokeilin tulla toisella koneella ja totta tosiaan... mainos ei näy. Yritin muokata nyt tuota alkuperäistä postausta, joten näkyiskö se nyt kaikille?
Epäilemättä tullut puhdas moka yrityksen markkinointiosastolla, jossa harvoin tiedetään tuon taivaallista käytännön spekseistä. Olisko yksinkertaisesti sotkettu 6kw maksimi kokonaisantotehoon, ja tullut painovirhepaholainen. Sinänsä yllättävän paljon on kehitys mennyt taas eteenpäin F750:stä tuossa S735: mm. käyttövesiprofiili L/A >> XL/A+. Ei taida käyttöveden suhteen ainakaan paperilla pärjätä yksikään (Niben) maalämpöpumppu. Tuloilmayksikkökin on luokkaa fiksumpi mm 53l puskurivaraajalla. F750 kehitettiin aikanaan puhtaasti Älsbytalojen tarpeeseen. Nyt näyttää Nibellä S-sarjalaisessa jo suunnittelupöydällä olleen laajempi markkinarako.
Viimeksi muokattu:
Mitä tuo käytännössä tarkoittaa?
Paperilla tarkoittaa enemmän lämmintä käyttövettä ja/tai parempi hyötysuhde. Käytännössä voi olla tietty pieni parannus. Mielenkiintoista kuitenkin, että Nibe avoimesti mainostaa esitteissä S735 käyttöveden spekseiltään paremmaksi kuin esim. mlp puolen syömähampaassa S1255. Toki pakkasella käytännössä just toisinpäin, mlp menee menojaan, kun pilp hukkaa tehoja tuloilman lämmittämiseen.
Tuloilmaboxit olivat tunnetusti vähiten kehittynyt osa-alue f750 sarjassa - Ja se puolestaan syystä, että Älsbytaloissa ei ollut koneellista tuloilmaa, kun laite niihin suunniteltiin. Etelän n.120-135m2 suosituimman kokoluokan uudistaloon varmasti huippu laite kokonaistaloudellisesti. Just tutustuin syksyllä käyttöönotetussa kohteessa, ja kyllä f750 saati f470 alkoi tuntua vanhalta
Tuloilmaboxit olivat tunnetusti vähiten kehittynyt osa-alue f750 sarjassa - Ja se puolestaan syystä, että Älsbytaloissa ei ollut koneellista tuloilmaa, kun laite niihin suunniteltiin. Etelän n.120-135m2 suosituimman kokoluokan uudistaloon varmasti huippu laite kokonaistaloudellisesti. Just tutustuin syksyllä käyttöönotetussa kohteessa, ja kyllä f750 saati f470 alkoi tuntua vanhalta
Vilkaisin noita mainittuja esitteitä S735 ja S1255 osalta, niillähän on sama käyttövesispeksi?
Edit. Vielä F750 vastaava. Ekana täytyy sanoa, että Nibellä olisi vähän tekemistä noiden taulukoiden yhdenmukaistamisessa
Mutta eipä noissa S735 vs F750 kovin isoja eroja ole, ei ainakaan 6 kertaisia minkään suhteen. Scopeissa minimaaliset erot, ilmeisesti S-mallista sitä käyttövettä enemmän sitten saa.
Edit. Vielä F750 vastaava. Ekana täytyy sanoa, että Nibellä olisi vähän tekemistä noiden taulukoiden yhdenmukaistamisessa
Mutta eipä noissa S735 vs F750 kovin isoja eroja ole, ei ainakaan 6 kertaisia minkään suhteen. Scopeissa minimaaliset erot, ilmeisesti S-mallista sitä käyttövettä enemmän sitten saa.
Viimeksi muokattu:
Voin taata että S1255 tuottaa paljon enemmän käyttövettä kuin F750/F735. Ja hyötysuhteessa ei varmasti ole suurta eroa.
Tuollaisessa 120-130m2 talossa F735/750 antaa luokkaa 3,5-4kW ulos tehoa ja tuo pienin 1255 sen 6kW. PILPlle voi laskea 0,5 sulatusta per tunti käyttövettä tehdessä myös, että 3-4kW käyttöveteen voisi olla realistinen laskelma.
Tuollaisessa 120-130m2 talossa F735/750 antaa luokkaa 3,5-4kW ulos tehoa ja tuo pienin 1255 sen 6kW. PILPlle voi laskea 0,5 sulatusta per tunti käyttövettä tehdessä myös, että 3-4kW käyttöveteen voisi olla realistinen laskelma.
Viimeksi muokattu:
Ehkä pitäisi näissä ottaa se uusin tekniikka vertailuun... vaihtuu tuo A/XL >>> A+/XL paremmaksi kuten myös SCOPit.
Mikähän tämä 'Nimellislämmitysteho' (Nominell värmeeffekt) oikeastaan on, onko se paras toimintapiste missä nuo parhaat arvot on
saatu aikaiseksi vai mikä?
Vai onko se paras toimintapiste kuitenkin tuossa alempana 'Märkeeffekt' ja sen COP?
VANHA:
UUSIN:
Mikähän tämä 'Nimellislämmitysteho' (Nominell värmeeffekt) oikeastaan on, onko se paras toimintapiste missä nuo parhaat arvot on
saatu aikaiseksi vai mikä?
Vai onko se paras toimintapiste kuitenkin tuossa alempana 'Märkeeffekt' ja sen COP?
VANHA:
UUSIN:
Ilmeisesti näitä esitteitäkin on useita versioita, kun ei energiamerkinnät täsmää. Joo, ei kenenkään tarvitse, eikä pidä takuita foorumilla antaa yhtään mistään Se on selvä, että mlp menee käytännössä menojaan, kuten yllä kirjoitin. Yhtä selvää on, että kehitystä pumpuissa tapahtuu koko ajan. Pilpien osalta hieno homma, että vihdoin on alettu ymmärtää niiden olevan yhä kilpailukykyisempi vaihtoehto ilma-vesi ja määlämpöpumpuillle kohtuu kokoisissa taloissa, ja erityisen hyviä etelän vähäisiin pakkasiin nykytalvina.
Minusta F750/735 on ihan kelpo vaihtoehto nimenomaan VILP:lle uudessa pienessä talossa. MLP on investointina suurempi, mutta on se monella tapaa parempikin.
Olen ihan suht tyytyväinen noin 10MWh kokonaiskulutukseen F750:llä 125m2 talossa. Mutta ei se tule ihan "helposti". Eli esimerkiksi kompressoritunteja tulee paljon vuodessa vrt. mitä tulisi MLP:llä ja kompurakäynnistyksiä myös paljon enemmän mm. sulatusten takia. Nämä eivät ainakaan paranna oletettua elinikää laitteelle.
Että kunhan tuollaisen tehokkaan PILP:n rajoitukset ymmärtää, niin ihan kelpo vaihtoehto se toki on.
Eikös tuo ole vain Niben valinta millä profiililla energiamerkin testit tehdään? Siis L vs. XL. Niistä sitten tulee eri COP ja arvosana eri kriteereillä. Se ei siis kerro käyttöveden riittävyydestä varsinaisesti mitään.
Mitä eri versioita?
Nuo omat kuvankaappaukset otin suoraan Niben nettisivuilta laitteiden tuote-esitteistä. Onhan noissa nyt eroja näköjään, jos noita muita vastaavia löytyy eri merkinnöillä samasta laitteesta.
Niin mikä missä milloin?
Viesti #11 vs #14
S735 - tehokkuusluokka käyttövesi/latausprofiili
Tuo nyt esimerkiksi heti, oletin että eroja löytyy muitakin kun niistä oli puhetta.
PieniLatoPreerialla
Jäsen
Saako maalämmön alle 12t€?
Esim. Viessmann 6kw on/off näyttää saavan 6600€. Daikin 8kw invertteriä saa reiluun 7100€. Esim. Viessmann kanssa jää kaivolle budjettia vielä ihan hyvin (kaivoa saa nykyään alle 35€ per metri taas). S735 tarvitsee kylkeensä tuloilmamoduulin, joka maksaa enemmän kuin perus Vallox. En siis sano, että S735 olisi huono, mielestäni tuolla hinnalla kannattaa katsoa myös muita vaihtoehtoja.
S735 näyttää maksavan SAMilla n. 7 t€ enemmän kuin 6 kW MLP perusmallit Maalämpötukussa. Taloon, johon S735 riittää kunnolla riittänee 100-130 m kaivo, joka maksaa 4 t€. 2 t€ saa LTO:n. Jää vielä tonni mahdollisesti S735 kalliimpaan asennukseen. Itse asentaen siis tuo MLP voi tulla jopa halvemmaksi kuin itse asennettu S735. Avaimet käteen sitten hinnat ovat mitä ovat. Mitä maksaa S735 asennettuna?
Sitten joskus kun lämpöpumppu on vaihdettava tulee MLP halvemmaksi olettaen, että LTO on pitkäikäisempi.
PieniLatoPreerialla
Jäsen
Meille tuli toissa päivänä 310p:n tilalle S735. Ei SAMia. Asennettuna hiluineen kaikkineen n. 11800€.
Kuulostaa aika edukkaalta, kun pelkkä laite 10200€ Maalämpötukussa. En tiedä onko halpa siellä. Meneehän tuo MLP väkisin hiukan kalliimmaksi kuin S735 ja tietysti sinun tapauksessa olisi joku poisto-IV tarvittu.
Aika heikosti nykyään, jos verrataan vastaaviin ilmamääriin. Enervent Salla on halvimmalla ohjauksella 3,1k (!), Swegon W4 on 2,6k (Vallox 110 MV samaa hintaa). Nämä siis halvimmat hinnat, jotka löysin. Listahinnat ja varmaan mitä LVI-asentajalta saa onkin sitten tonni lisää jokaiseen (tai jos ostaa tyyliin K-Raudasta).
Kyllä niihinkin siis inflaatio on hyvin iskenyt. Tämä ei siis puolusta noita S735+SAM hintoja, jotka ovat törkeät nekin. Tuntuu kuin tällaisten laitteiden hinta ei olisi palannut järkevälle tasolle vielä, mutta ehkä sitten joskus, nyt kun rakentaminen on hiljentynyt.
Hirvittää oman 410P:n puolesta, en ole noilla hinnoilla viitsinyt lähteä vielä vaihtamaan modernimpaan vekottimeen (menisi putkiasennuksiin vielä omansa kuitenkin).