Nibe S735 sulattelee usein - säätöjen ihmettelyä

[JaniPP]

Moikka.

Eli Niben S735:nen on ollut nyt reilun kuukauden käytössä ja nyt huomannut että sulattelee todella usein, vähän reilun tunnin välein, kun keli pyörii nollan molemmin puolin. Mielestäni tuo vekotin on turhan tiuhaan sulatuksella. Vai onko?

Taustatietoja hiukan.

- IVT490:sen tilalle tuli.
- Talossa 254m2 lämmitettävää pintaa (lattiassa vesikierto).
- S735:nen lämpökäyrää lukuunottamatta tehdasasetuksissa.
- Painovoimainen korvausilma, eli ei mitään erillistä IV -konetta.
- Ulospuhallusilman lämpötila pyörii melko tasaisesti, kompuran käydessä ja tehdessä töitä, -10 - -6 asteen välillä.

Tähän mennessä kokeillut nostaa puhaltimen nopeutta tehdasasetuksista, sillä sen suurempaa vaikutusta ei ollut. Tehdasarvona siellä on 65% pyörintänopeus. Koska talossa on ylä- ja alakerrassa NetAtmon "mokkulat", mitkä mittaa myös co2 -arvoja, niin niitä on tullut myös seurattua sekä vertailtua IVT:n aikaisiin lukemiin. Mittapisteet pysyneet samassa paikkaa ja korvausilmaräppäniin ei ole koskettu.

IVT:n aikana co2 arvot seikkaili matalassa 500:ssa ja maks 650 ppm:ssa. Sen jälkeen kun S735:nen tuli paikalle, niin arvot tippuivat molemmissa kerroksissa korkeaan 400 ja piikkinäkin jääty alle 600. Eli ilmanvaihto on parantunut. Kun nostin tuulettimen pyörintänopeutta, niin lukemat painui matalaan 400:aan, mikä alkaa olla jo melkoisen raikasta ilmaa (ulkona se lie tällä hetkellä jotain 380 tms).

Syy miksi kokeilin tuota nopeampaa pyörintänopeutta, oli ihan puhtaasti se, että laitteen läpi virtaisi enemmän lämmintä ilmaa ja siten ulospuhallusilman lämpötila nousisi sieltä -10 - -6 asteen lukemista lähemmäksi nollaa tai sen yläpuolelle ja näin ei olisi tarvetta sulatuksella niin usein. En tiedä oliko logiikkani tässä kohtaa oikea, mutta eipä se tuonut lopulta haluttua muutosta asiaan.

Onko kenelläkään tietoa tai kokemuksia kyseisestä laitteesta?

Onko tuo ensinnäkin ihan normaalia? (Itse olettaisin, että tuollainen 16 kertaa vuorokaudessa sulatuksella on turhan usein, eikä oikein tee hyvää kompurallekaan pitkässä juoksussa useat käynnistykset)

Ja jos ei, niin mitä asetuksia voisi kokeilla ja missä rajoissa olisi hyvä liikkua?

 

[Mikki]

Kyllä jos kenno pakkasella on, pitää sitä sulattaa. Mutta jos seuraat Uplinkistä, että miten jäteilman lämpötila käyttäytyy, niin ei se niin pahalta näytä.

Homman juju on siinä, että se sulatus hoidetaan F750:ssä ja F735:ssä fiksuhkosti, seuraamalla ilmavirran määrää. Kun sulatus alkaa, tuo poistoilma törmää jäähän ja siihen se poistoilman lämpö jää. Sulatuksen aikana ei ulos mene juuri ollenkaan nollan ylittävää ilmaa. Että miten sen energiankulutuksen sulatuksessa sitten laskisi....

Tässä yksi oma sulatus viime yöltä.... Kokonaisuudessan noin 8 minuuttia sulatus, mutta siitä suurin osa ylivoimaisesti jäteilma jumittaa nollassa.

 

[burmanm]

Muutenkin tällä hetkellä ulkoilma taitaa olla sen verran kosteaa, että sulatuksia tulee luonnollisesti enemmän, jos jäteilma pyörii jo nyt -6 -10C välillä (eli laitteessa ei ihan hirveästi enää tehoa ole edes saatavilla lisää, lisäpakkaset heittävät sitten vastuksille).

 

[JaniPP]

Käsitykseni mukaan S735:sen pitäisi toimia tehokkaammin pelkällä kompuralla kuin esim. F750:sen (näin ainakin esitteiden ja tehokkuusluokituksien mukaan).

Nyt tuo oma ei ihan niin tee. Ohessa esimerkki viime keskiviikolta. Jokainen piikki täsmää laitteen hälytyslogin sulatus -toiminnon kanssa.

Kysymys siis kuuluu - Millä säädöillä tuota voisi yrittää saada toimimaan fiksummin? Oman tajun mukaan sulatuksia ei pitäisi ihan noin montaa vuorokaudessa tulla, etenkin kun ulkolämpötila keikkuu vasta "nollissa".

 

[JaniPP]

Muutenkin tällä hetkellä ulkoilma taitaa olla sen verran kosteaa, että sulatuksia tulee luonnollisesti enemmän, jos jäteilma pyörii jo nyt -6 -10C välillä (eli laitteessa ei ihan hirveästi enää tehoa ole edes saatavilla lisää, lisäpakkaset heittävät sitten vastuksille).

Ulkoilman kosteudella ei tässä tapauksessa pitäisi olla kovin suurta merkitystä?

Kuten mainitsin, niin meillä on painovoimainen korvausilma talossa. Huoneiden kosteusprosentti pyörii tällä hetkellä 38-40% luokassa.

 

[Mikki]

Käsitykseni mukaan S735:sen pitäisi toimia tehokkaammin pelkällä kompuralla kuin esim. F750:sen (näin ainakin esitteiden ja tehokkuusluokituksien mukaan).

Nyt tuo oma ei ihan niin tee. Ohessa esimerkki viime keskiviikolta. Jokainen piikki täsmää laitteen hälytyslogin sulatus -toiminnon kanssa.

Kysymys siis kuuluu - Millä säädöillä tuota voisi yrittää saada toimimaan fiksummin? Oman tajun mukaan sulatuksia ei pitäisi ihan noin montaa vuorokaudessa tulla, etenkin kun ulkolämpötila keikkuu vasta "nollissa".

Enpä tiedä onko tehokkuudessa suurtakaan eroa. Ehkä siinä pieni etu voi olla, mutta ellei tuo F735 vedä jäteilmaa selvästi kylmemmäksi, ei se voi sen tehokkaammin toimia kuin F750. Saman verran energiaa poistoilmasta otetaan jos jäteilma on saman lämpöistä. "COP" ero voi olla jotain, mutta tuskin sillä on mitään käytännönmerkitystä.

Mutta huoltovalikosta voi räplätä sen ilmavirta-anturin asetuksia. En kuitenkaan uskalla ohjeistaa, kun tuossa F735:ssä voi olla erilaiset valinnat täysin. Niillä asetuksilla voi kuitenkin jonkun verran vaikuttaa sulatusten määrään.

Se kuitenkin on faktaa, että syksyisisin sulatuksia tulee enemmän kuin talvella.

 

[Jamo70]

Muutenkin tällä hetkellä ulkoilma taitaa olla sen verran kosteaa, että sulatuksia tulee luonnollisesti enemmän, jos jäteilma pyörii jo nyt -6 -10C välillä (eli laitteessa ei ihan hirveästi enää tehoa ole edes saatavilla lisää, lisäpakkaset heittävät sitten vastuksille).

Aloittajan talossa on painovoimainen ilmanvaihto korvausilman suhteen, ei koneellista tuloilmaa.
Joten ilmankosteus ei tässä tapauksessa voi olla oikein selittävä tekijä, ellei asunnossa ole isohko kosteusvaurio?

 

[JaniPP]

Enpä tiedä onko tehokkuudessa suurtakaan eroa. Ehkä siinä pieni etu voi olla, mutta ellei tuo F735 vedä jäteilmaa selvästi kylmemmäksi, ei se voi sen tehokkaammin toimia kuin F750. Saman verran energiaa poistoilmasta otetaan jos jäteilma on saman lämpöistä. "COP" ero voi olla jotain, mutta tuskin sillä on mitään käytännönmerkitystä.

Mutta huoltovalikosta voi räplätä sen ilmavirta-anturin asetuksia. En kuitenkaan uskalla ohjeistaa, kun tuossa F735:ssä voi olla erilaiset valinnat täysin. Niillä asetuksilla voi kuitenkin jonkun verran vaikuttaa sulatusten määrään.

Se kuitenkin on faktaa, että syksyisisin sulatuksia tulee enemmän kuin talvella.

Varmasti tulee syksyisin enemmän sulatuksia, JOS ottaa tuoreen ilman koneellisesti sisään. Silloin ulkoilman kosteusprosentilla on merkitystä.

Tässä meikäläisen tapauksessa ei noin toimita. Vaan hyödynnettävä ilma tulee huoneistosta suoraan (koska painovoimainen korvausilma talossa) ja huoneistojen kosteusprosentti pyörii 38-40% luokassa nyt tällä hetkellä.

 

[Mikki]

Varmasti tulee syksyisin enemmän sulatuksia, JOS ottaa tuoreen ilman koneellisesti sisään. Silloin ulkoilman kosteusprosentilla on merkitystä.

Tässä meikäläisen tapauksessa ei noin toimita. Vaan hyödynnettävä ilma tulee huoneistosta suoraan (koska painovoimainen korvausilma talossa) ja huoneistojen kosteusprosentti pyörii 38-40% luokassa nyt tällä hetkellä.

Ihan mielenkiinnosta... mistä se ilma tulee jos ei ulkoa. No minulla on nyt vasta kolmisen vuotta takana F750 käyttöä, että ehkä se on vain tilastoharha, että syksyllä sulattaa useammin. Ei se minunkaan F750 ota ilmaa raakana ulkoa, vaan sisäilmaa tietenkin.

Meillä kyllä talvella ilmankosteus on alle tuon 38-40%... pakkasilla meinaa mennä turhankin kuivaksi. Se tietty selittää miksei sulatellakkaan niin usein.

 

[Teka123]

Tottahan toki sillä on merkitystä ulkoilman kosteudella.

Mitä kosteampaa ilma ulkona on sitä kosteampaa se on myös sisällä, josta se F735 sen höyrystimelle imee. Ja kun tehoista riippuen kylmälle höyrystimelle (höyristin menee jopa -17°C kovemmilla tehoilla) menee kosteampaa ilmaa -> kosteus poistoilman seassa tiiviistyy jääksi höyrystinkennolle -> vaatii sulatuksia useammin.

Talvella taas kun ilma on kuivempaa, samalla teholla F735:n höyrystinkenno on yhtä kylmä, mutta sinne ei huurru jäätä niin voimakkaasti kuivemman poistettavan ilman takia -> sulatustiheys huomattavan paljon pitempi.

 

[burmanm]

Varmasti tulee syksyisin enemmän sulatuksia, JOS ottaa tuoreen ilman koneellisesti sisään. Silloin ulkoilman kosteusprosentilla on merkitystä.

Tuloilmalaitteistolla ei ole mitään tekemistä sulatusten kanssa, koska kompura ei ole mitenkään tekemisissä tuon tuloilman kanssa. Sen sijaan ulkoilman kosteus vaikuttaa sisäilman kosteuteen ja sitä myöden mitä päätyy poistoilmana itse kompuralle.

Ero on kohtuullisen merkittävä ja Suomessa on talvisin todella kuiva sisäilma -> ei siinä paljon paikat jäädy. Tällä on sitten vaikutusta myös saatuun tehoon nähden, jos jäteilman lämpötila on se vaikuttava tekijä, koska jäätyessä vapautuu lämpöä. Laskeminen on sitten oma hankaluutensa.

Kysymys siis kuuluu - Millä säädöillä tuota voisi yrittää saada toimimaan fiksummin? Oman tajun mukaan sulatuksia ei pitäisi ihan noin montaa vuorokaudessa tulla, etenkin kun ulkolämpötila keikkuu vasta "nollissa".

Aina kun jäteilma on pakkasella, niin sulatuksia tulee tapahtumaan. Ulkoilman lämpötilalla ei ole mitään merkitystä tähän, muuten kuin kuvastamalla talosi lämmöntarvetta. Kun nyt ollaan vasta nollissa, mutta laite huutaa jo melkein täyttä tehoa, niin ikävä todellisuus on, että laite on alimitoitettu talosi lämmöntarpeelle (kompuran osalta, kyllä se sähkövastuksien kanssa varmaankin riittää koko talveksi).

Mitä kylmempää ulkona, sitä kylmemmäksi jäteilmasi tulee menemään. Ilman ilmamääriä ei voi toki laskea paljonko vekotin jo joutuu tuottamaan pitääkseen mökkisi lämpimänä, mutta koska -15/-18C on sen alin lämpötila, niin ihan hirveästi puskuria siellä ei enää ole.

 

[Mikki]

Kun nyt ollaan vasta nollissa, mutta laite huutaa jo melkein täyttä tehoa, niin ikävä todellisuus on, että laite on alimitoitettu talosi lämmöntarpeelle (kompuran osalta, kyllä se sähkövastuksien kanssa varmaankin riittää koko talveksi).

Talohan on tosiaan aloittajalla 254m2. Kyllä tuo F735 kaipaisi kaverikseen jotain tämmöistä:

- Erillinen käyttövesivaraaja PILP:n perään ja sitten F735:stä aika raju priorisointi lämmityksen puolelle. Käyttöveden tekoa voisi siirtää näin osittain pois PILP:n vastuulta, mutta lämmityskustannuksiin se ei tuo suurta hyppyä, kun F735 kuitenkin esilämmittäisi veden melko hyvin.

- Yksi tai kaksi ILP:iä puhaltamaan lämpöä taloon. Tai vaihtoehtoisesti voisi olla lattialämmityksen paluussa levylämmönvaihdin ja siihen kiinni joku halpa "Ultimatemarket" VILP. Ihan vaikka tämmöinen ja kyllä helpottuisi lämmityskuorma PILP:lllä: https://www.ultimatemarket.com/epag...ObjectPath=/Shops/2015101604/Products/U-ENER6

Kyllähän tuo F735 säästää verrattuna IVT490 kuten on jo huomattu. Mutta se ei välttämättä ole fiksu juttu ajaa pumppua kokoajan kovilla kierroksilla siitä syystä että se on noin isoon taloon kuitenkin alimittainen.

 

[Antero80]

Aloittajalla on ILP ja pari varaavaa takkaa, pitää vaan ILP kääntää pakkasilla lämmittämään niin hyvä tulee
"ILP löytyy (käytetty lähinnä viilentämiseen kesällä) ja molemmista kerroksista varaava takka. Katolla myös paneelit."

 

[Mikki]

Yhdestä ILPstä ei saa kunnolla tehoa irti muuta kuin ajamalla reilulla teholla. Se on kyllä sitten pois asumismukavuudesta. Ja takat taas on työläitä (makuasia) jos niitä tarvitaan pikkupakkasillakin jo.

Mutta se käyttöveden teko oikeasti on työläs homma pilpin kompuralle jos on iso talo lämmitettävä samalla. Sitä etenkin suosittelisin.

 

[burmanm]

Aloittajalla on ILP ja pari varaavaa takkaa, pitää vaan ILP kääntää pakkasilla lämmittämään niin hyvä tulee
"ILP löytyy (käytetty lähinnä viilentämiseen kesällä) ja molemmista kerroksista varaava takka. Katolla myös paneelit."

Varmaan ILP kannattaisi jo nyt olla pyörimässä, jotta F735 voi pitää jäteilmaa hieman lämpimämpänä.

Mutta se käyttöveden teko oikeasti on työläs homma pilpin kompuralle jos on iso talo lämmitettävä samalla. Sitä etenkin suosittelisin.

Eikö F735:n ohjauksessa saa laitettua sitä auttamaan vastuksilla käyttövettä? Silloinhan se olisi ihan sama kuin erillinen käyttövesivaraaja.

 

[Mikki]

Eikö F735:n ohjauksessa saa laitettua sitä auttamaan vastuksilla käyttövettä? Silloinhan se olisi ihan sama kuin erillinen käyttövesivaraaja.

Saa periaatteessa niin, että nostaa pyynnin tarpeeksi korkealle. Sillä lailla minäkin nyt teen että halvimmalla tunnilla ajan sen 65C. Mutta kun on noin iso talo, niin luulisi että käyttövettä kuluukin vähän erilailla että 180l kertakorotus 65C riittäisi.

Ja vaihtoventiilikoneella se on kuitenkin aina pois lämmityksestä ja sitten on kirittävä takaisin asteminuutteja tavalla tai toisella.

 

[burmanm]

Saa periaatteessa niin, että nostaa pyynnin tarpeeksi korkealle. Sillä lailla minäkin nyt teen että halvimmalla tunnilla ajan sen 65C. Mutta kun on noin iso talo, niin luulisi että käyttövettä kuluukin vähän erilailla että 180l kertakorotus 65C riittäisi.

Ei kai talon koolla suoraan ole mitään merkitystä käyttöveteen? Eivät ne ihmiset suoraan sen takia lisäydy tai viihdy pidempään suihkussa, että taloon tuli lisää neliöitä.

Ja vaihtoventiilikoneella se on kuitenkin aina pois lämmityksestä ja sitten on kirittävä takaisin asteminuutteja tavalla tai toisella.

Säästöä se on kuitenkin verrattuna suoraan sähköön pelkästään, käytettiin se sitten kuuman veden tai lämmityksen tekemiseen. Vielähän siinä on potkua jäljellä, vasta -5C:ssä tai vastaavassa tuosta yksinään loppuisi potku (jota ILP voi sitten jatkaa pidemmälle). Sen takia se loppulämmityksen tekeminen vastuksella riittäisi aivan mainiosti.

 

[root]

Neliöitä oli paljon, mutta oliko paljon myös kuutioita? Ja jos poistoilma nyt 65 % ja ilma pysyy raikkaana, niin onhan tuossa tehoja vielä reservissä

 

[sidu]

Mulla sama ongelma että S735 sulattelee 1.5h - 2h välein, tai niin päättelen kun poistoilma käy -17 vain hetken ja sitten palataan +10. Nyt vasta viime viikkojen aikana huomasin että laite valittaa että on rajoitus matalapainepuolella, eli kompuran matalapaine käy 1.4bar, joka ilmeisesti on liian alhainen lukema? Asentaja tulee huomenna katsomaan missä vika. Meillä tosin tuloilmamoduuli kyljessä, eli ei ihan vertaudu aloittajan tilanteeseen.
Ärsyttää että tuo paneelin päänäyttö ilmoittaa että kaikki toimii kuten pitää, mutta kompressorin tiedoissa lukee että rajoitettu tuon matalapaineen takia, jäi siis viikkoja sitten jo huomaamatta tuo ongelma tämän takia. Vastukset huutaa +-kelilläkin lähes jatkuvasti.

Onko ahkera sulattelu jatkunut vielä ja löytyikö mitään selvää vikaa?

 

[jmaja]

Aina kun jäteilma on pakkasella, niin sulatuksia tulee tapahtumaan.

Vain mentäessä alle kastepisteen, mikä tietysti F735:lla tapahtuu helposti, kun jäteilma on ulkoilmaa kylmempää.

 

[burmanm]

Vain mentäessä alle kastepisteen, mikä tietysti F735:lla tapahtuu helposti, kun jäteilma on ulkoilmaa kylmempää.

Ei tarvitse mennä kylmemmäksi kuin ulkoilma edes, koska sehän riittää että sisäilmassa on korkeammalla kastepiste kuin ulkona. Siihen riittää nopeasti esim. suihkussa käynti, ruoan tekeminen, saunominen, etc.

Tai pelkästään tarpeeksi ihmisiä sisällä.

 

[jmaja]

Ei tarvitse mennä kylmemmäksi kuin ulkoilma edes, koska sehän riittää että sisäilmassa on korkeammalla kastepiste kuin ulkona. Siihen riittää nopeasti esim. suihkussa käynti, ruoan tekeminen, saunominen, etc.

Tai pelkästään tarpeeksi ihmisiä sisällä.

Ei toki. Mutta lämmityskaudella ulkoilma on aika kosteaa, joten sen alle mentäessä kastepiste tulee nopeasti vastaan, vaikka sisällä ei olisi kosteuslähteitä. Selkeä ero LTO ja suurimpaan osaan PILPeistä tuossa se, että jäteilma menee alle ulkoilman ja tarvittaessa reilusti pakkaselle. Meillä esim. LTO ei juuri sulattale, vaikka jäteilma on ollut ainakin -6 C, eli jäteilman meno pakkaselle sinäänsä ei tarkoita jään kertymistä.

 

[JaniPP]

Mulla sama ongelma että S735 sulattelee 1.5h - 2h välein, tai niin päättelen kun poistoilma käy -17 vain hetken ja sitten palataan +10. Nyt vasta viime viikkojen aikana huomasin että laite valittaa että on rajoitus matalapainepuolella, eli kompuran matalapaine käy 1.4bar, joka ilmeisesti on liian alhainen lukema? Asentaja tulee huomenna katsomaan missä vika. Meillä tosin tuloilmamoduuli kyljessä, eli ei ihan vertaudu aloittajan tilanteeseen.
Ärsyttää että tuo paneelin päänäyttö ilmoittaa että kaikki toimii kuten pitää, mutta kompressorin tiedoissa lukee että rajoitettu tuon matalapaineen takia, jäi siis viikkoja sitten jo huomaamatta tuo ongelma tämän takia. Vastukset huutaa +-kelilläkin lähes jatkuvasti.

Onko ahkera sulattelu jatkunut vielä ja löytyikö mitään selvää vikaa?

Se oli oikeastaan tuo syksyn keli kun aiheutti noita tiuhempia sulatuksia.

Mitään vikaa ei laitteessa ole ollut. Melkoisen pitkään jaksaa paukuttaa siellä -17.x asteessa ja muutoinkin "pakkaslukemissa" talvella, ennen kuin lähtee sulattelemaan.

Kompuran paineita itsekin sieltä alemman luukun takaa tutkaillut ja katsonut että pysyvät päälle 1 bar lukemissa, vaikka sulattaisi tai kompura ei olisi käytössä. Aluksi ne olis asentajan jäljiltä liian korkealla sekä systeemistä pukkasi ilmaa pihalle melko kauan asentamisen jälkeenkin. Liian korkeat paineet laski myös kompuran tuottoa. Korkeilla paineilla ei päässyt lähellekään tuota -17 astetta.

 

[12345]

Mistä näkee kyseisen laitteen sulatukset? Vai pitääkö se päätellä käyristä

 

[JaniPP]

Sulatukset näkee vaikka siitä MyUplink sovelluksesta, tosin jos livenä haluaa nähdä, niin pitäis osua aina sattumalta oikeaan aikaan olemaan sovellus auki.

Logeista, eli poistoilman / jäteilman lämpötiloista pystyy päättelemään sulatuksia. Ainakin itse näin tehnyt ja meillä ei ole SAM:ia siellä, eli IV -laitteita tuossa kokoonpanossa lisänä.

Nyt viimeisen yhdeksän kuukauden aikana perehtynyt hiukan tuohon HomeAssistanttiin ja mitä sillä voi tehdä. Ilmanvaihdon määrän kanssa pelasin aika paljon ja sieltä löytyi apuja myös sulatuksiin. Seurailin pitkään miten S735:nen omatoimisesti lisää ilmanvaihtoa tietyissä tilanteissa ja aloin pikkusen ennakoimaan HA:lla noita tilanteita. Sitä kautta sai sulatuksien väliä paikoin paljonkin pidemmäksi. Myös sellainen on ajossa, jossa kompuran ollessa sammuksissa ja jäteilman lämpötila riittävän kauan aikaa +7 asteessa ja yli, lasketaan poistoilman määrää.

Suotta sitä lämmintä huoneilmaa sellaisenaan puhaltaa pihalle ja aiheuttaa laitteistolle lisää lämmitettävää.

Pitänyt aika tarkkaan kirjaa noista kulutuksista ja meillä onnistuttu tiputtamaan ostosähkön kulutus alle 11 000 kWh / vuosi, tinkimättä asumismukavuudesta.