Totta kai voi, jollet lopeta kokonaan kuluttamasta sähköä aina kun se on huomattavasti (kuukausi-) keskiarvoa kalliimpaa, tarvittaessa vaikka puolen kuun ajaksi. Huomenna on niin kallista, että vaikka keskittäisit kulutuksen kokonaan yölle, tuokin vetää kulutusvaikutusta ylös päin.
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2024
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Husky
Hyperaktiivi
Sanokaas nyt vielä (en lukenut tarkasti koko ketjua), että onko nyt jotakin odottamatonta ja isoa ongelmaa sähkötsydeemeissä?!!? Kun tällainen hinta kosahti. Ei kai se nyt kuitenkaan niin ihmeellistä ole, että on 20 pakkasta etelässäkin.
Toivottavasti on, kun jos ei ole ja esim vaikka OL3:n testit olisi nyt laitettu tähän kohtaan, eikä vahingossa silloin, kun pakkasta oli vain 10 astetta, niin mitä hintoja sitten olisikaan....
Toivottavasti on, kun jos ei ole ja esim vaikka OL3:n testit olisi nyt laitettu tähän kohtaan, eikä vahingossa silloin, kun pakkasta oli vain 10 astetta, niin mitä hintoja sitten olisikaan....
pökö
Kaivo jäässä
Tämä jäi kyllä huomaamatta
meillä on keittiön lattian alla vanha kellari. Vesimittari on kellarissa ja sinne menee pari ilmanvaihtoputkea sokkelin lävitse. Kellari on reilun metrin ulkoseinästä. Nuo ilmaröörit on kyllä tukittu kellarin päästä talveksi. Kuitenkin alkoi menemään nyt pakkaselle kellari. 2. päivä kävin ennen töihin lähtöä kolaamassa keittiön seinän pätkälle lunta sokkelin viereen. Muuta en tehnyt. Aika nopeasti tuolla alkoi lämpö nousemaan. Pitänee tänään kolailla lisää lunta vähän muuallekin...
Sellainen tarkennus, että pakkasvahti siellä kellarissa on, joka varmasti saa tuon lämmön nousemaan. Mutta mitään säätöä en tuohon pakkasvahtiin tehnyt eli se lämmön hukkaantuminen väheni tuolla "eristyksellä"
Viimeksi muokattu:
Samaa mieltä. Lähinnä tässä se, että ihmiset eivät menettäisi järkeään ja alkaisi toimia tyhmästi jos on pörssi. Joku tietämätön voi vaikka jäädyttää talonsa ja putkensa kun lukee jostain, että lämmitys pois vaan päältä muutamaksi päiväksi. Lähipiirissä on pari melkoista tötöilyä jo tässä parin vuoden aikana nähty. Foorumin ulkopuolella suurin osa ei tiedä miten heidän lämmitysjärjestelmänsä toimii tai paljonko on kulutus
Tuollainen osui silmii twitteristä. Äkkiä Suomessa on katkolla tuon verran tuotantoa...
Loppuhäntä sähkön tarjonnasta tulee ilman muuta teollisuudesta, joka sammuttaa koneitaan vastineeksi aikaisemmin hankitun edullisemman sähkön myynnistä uudestaan markkinoille käypään hintaan.
Mutta hyvin moni pystyisi pienentämään, jos annettaisiin motivaatio/mahdollisuus. Nythän tuo on vain sillä hyvin pienellä joukolla, joka oikeasti maksaa tuon täysin keinotekoisen pörssihinnan. Eikä siltäkään joukolta kysytty, lupaatko pudottaa 10% kulutusta, jotta hinta olisi 20 c eikä 2€. Nyt sitten pitäisi pudottaa 90% 10% sijaan saadakseen saman hinnan.
Espejot
Hyperaktiivi
Jos pitää valita onko syömättä yhden päivän vai 2 vuotta putkeen niin kai sen yhden päivän voi paastota.
Ei tuossa ole mitään ristiriitaista, kun kyseessä on sähkökauppiaan oman tuotteen buffaus. Ei tuolta suunnalta voi muuta odottaakaan. Ikäväähän asiassa on, että vetävät valtion edustajia kuin pässiä narusta (jotta nämä tekevät asiat juuri niin kuin sähkön myyjien kannalta on edullista). Enkä viittaa tällä sähkön hinnoitteluun, vaan kaikkeen siihen, millä asiat on ajettu kärjistämään huomisen kaltaista tilannetta suostuttelemalla ja huijaamalla valtion edustajat kärjistämään kehitystä edelleen siitäkin, mihin teknis-taloudellinen kehitys muutenkin johtaa (ja jonka kehityksen mukanaan tuomia ongelmia pitäisi pyrkiä hallitsemaan ja tasapainottamaan eikä kärjistämään entisestään).
Husky
Hyperaktiivi
Totta. Passiivitalon tai kymmenientuhansien eurojen lämmitys/optimointijärjestelmien ohjelmointikuplassa oleva ei hevin usko, että pörssisähkö ei sovi normikuluttajalle, jolla on normaali talo ja joka ei täysin tajua mitä on optimointi ja jos sanot "sähkönkäytön optimointi", niin jo aletaan ottaa askeleita pakosuuntaan
Todellakin kaikki tajusi markkinan olevan rikki.
Ja nämä hinnat (jotka tänään annettiin) jo katkovat sen (huomenna). Eli sitä kallista ei oikeasti ole edes tarvetta käynnistää (huomenna). Systeemi ei ota huomioon älyttömien hintojen vaikutusta kulutukseen. Sama nähtiin Black Fridayssä, piti soitella pitkin teollisuutta ja voimalaitoksia, että nyt tarvitaankin enemmän. Huomenna varmaan soitellaan, että nyt tarvitaankin vähemmän.
Ne olisivat alun perinkin olleet paljon halvemmat, jos olisi varma tieto uuden ydinvoimalan ilmestymisestä äkkiä markkinoille (nuohan olisivat tarjonneet sähkönsä, joten teollisuuden ei olisi tarvinnut säästää eikä tuoda Baltiasta kallista sähköä). Todellisuudessahan meteoriitin osuminen johonkin nykyiseen voimalaan on huomattavasti todennäköisempää kuin tuollainen ihmeellinen onnenpotku.
Toki säätiedostusten epäonnistuminen täydellisesti ja yllättävän 5GW:n tuulen henkäyksen rientäminen avuksi on kumpaankin verrattuna jopa todennäköinen kehityskulku (mutta tuostahan ei hintojen osalta hyötyisi kukaan muu kuin päivän sisäisillä markkinoilla pelaavat opportunistiset teolliset kuluttajat; kuluttajiin ja muihin pienasiakkaisiin keskittyneet sähkönmyyjät tekisivät useimmiten jättimäiset tappiot).
Jos eivät kuluttaisi normaalisti, niin ehkä hintojen seilaaminen saataisiin kuriin tai ainakin enemmän joustoa.
Suomessa on jokseenkin OL3:n tehon verran kaukolämmön ja teollisuuden yhteistuotantovoimalaitoksia mennyt rikki viime päivinä yhdessä rikki ennestään olevan Meri-Porin voimalaitoksen kanssa. Viron kaapeli saatiin korjatuksi, joten tuolta tulee tilalle, mutta Ruotsissa on häikkää ydinvoimalassa.
Kiinteän sopparin tarkoitus on juuri tasainen kulutus, ei säätäminen. Itsellä onnistuu aika huonosti säätäminen, niin ei sen takia viitsinyt pörssisähkösopparia tehdä.
Kulutus on ollut myös normaalia miinushintojen aikaan.
Muutenkin lähtisin etsimään syitä tähän sekasotkuun muualta kuin kuluttajista.
- Keskustelun aloittaja
- #181
Ringhals 3 toinenkin turbiini tulossa peliin huomiseksi
Nord Pool - UMM Platform
Forssmark 2 osateholla tammikuun
Nord Pool - REMIT UMM
Ilmeisesti Ranskalaiset eivät ole olleet tekemässä. Hitaasti hyvää
Eli siis kyseinen henkilö joutuu olemaan kaksi vuotta syömättä, jos valitsee vaikka 8 sentin kiinteän kaksivuotisen sopparin pörssisähkön sijasta? Sanoisin, että melko ontuva vertaus.
pökö
Kaivo jäässä
Jos liukuri tai exel noin sanoo niin noin on.
Mielenkiinnolla odotan maan kattavia ensi yön kulutustietoja.
Mä olen nyt ensimmäisen kerran päättänyt varata energiaa. Hallilla jossa tähän asti lämmitykseen on riittänyy 24/7 täysillä huutanut ILP, menee ensi yöksi lattialämmitys nykyisestä +5°C varalämpöasetuksesta +25°C, ja tarkoitus on pärjätä loppupäivä betoniin varautuneella energialla. Vaikkei ensiyön sähkö olekaan halpaa, on tuo huominen päivä nyt niin kallis että kannattaa kasvaneistä häviöistä huolimatta ottaa sitä talteen ilman lämpöpumppua.
Mä olen nyt ensimmäisen kerran päättänyt varata energiaa. Hallilla jossa tähän asti lämmitykseen on riittänyy 24/7 täysillä huutanut ILP, menee ensi yöksi lattialämmitys nykyisestä +5°C varalämpöasetuksesta +25°C, ja tarkoitus on pärjätä loppupäivä betoniin varautuneella energialla. Vaikkei ensiyön sähkö olekaan halpaa, on tuo huominen päivä nyt niin kallis että kannattaa kasvaneistä häviöistä huolimatta ottaa sitä talteen ilman lämpöpumppua.
Ihan rehellisyyden nimissä niin kyllä tämä pakkastilanne on jo oikeasti harvinainen. Lapissa tämän vuosituhannen toiseksi kylmin lukema tänään (jää vain puoli astetta 2006 mitatusta), maan keskivaiheilla yleisesti 30-35 pakkasta ja etelässäkin 20-30. Ainoastaan rannikon tuntumassa hieman vähemmän, mutta siellä tuulee jolloin lämmitystarve on puhdasta pakkaslukemaa selvästi suurempi.
Yleisesti ottaen tällainen max kerran vuosikymmenessä -tyyppinen tilanne. Viimeksi vastaavaa about 2003 ja oikeasti kylmempää 86-88 akselilla. Ja siihen tuskin nykyilmastossa enää edes päästäisiin.
Pakkasta siis on paljon ja sitä on turha vähätellä. Kuuluu toki meidän ilmastoomme, mutta harvinaista jo. Miesmuisti tuppaa olemaan huono tällaisissa.
Niin tämä voi tosiaan johtaa mielenkiintoisiin tilanteisiin. Onkohan siellä joku jo käsi luurissa, jos jengi alkaakin tuhlaamaan kaksin käsin yö aikaan välttääkseen kulutuksen päivällä, vai annetaanko systeemin kaatua ;-).
Riippuu varmaan saako lämmön talteen?
Johtuu aggregaatista, ja erityisesti siitä saako aggren hukkalämmön hyödynnettyä.
Kun OL4 kartoitettiin, Areva oli mukana, kehuissa kuulemma että yli 10v kokemus vastaavan laitoksen rakentamisesta
Espejot
Hyperaktiivi
Ihmisen muisti on lyhy, sen tiedetään. Eli nyt ontuu muisti ja pahasti, jos minä nyt oikein muistan niin meille ei tarjottu 8snt sähköä 2022 loppuvuodesta? Kun ikäihmiset otti niitä 27snt soppareita niin täällä taidettiin huudellan että ei ollut mikään pakko, olisit ottanut pörssisähkön. Mutta onneksi jälkiviisaus ei onnu eikä nilkuta.
Viimeksi muokattu:
Toteutuu ne pörssin riskit, eiköhän ne pörssisopimusten kuukausimaksuja nosta ja marginaalia samalla.
Onhan se myyjälle ikävää että kantavat kuluttajan puolesta tuollaisen "pörssikeinottelun" riskit.
Mutta harva liiketoiminta on täysin riskitöntä.
Jaa, sä noin vanhoja muistelet. Jos ei oo pystynyt yli vuoteen syömään tuon sopparin takia, niin tuskin enää tarvii huolestua nykytilanteestakaan.
Ymmärtänet kuitenkin, että nuo tavoitteet toimivat juuri päinvastaisiin suuntiin (markkinavoimien ajamana):
Kiinteä hinta ==> lisää sotkua sähkömarkkinoille, lisää heiluntaa pörssihintoihin ja riskilisää kiinteisiin hintatarjouksiin
Pörssihinta ==> ennustettavuutta sähkömarkkinoille, alemmat kiinteän hinnan tarjoukset sekä tasaisemmat pörssihinnat
Jep, pörssisähköläinen täällä ja aika paljon menee päivässä omakotitalokiinteistössä. Enpä oikein tiedä, miten tähän pitäisi suhtautua. Ei tästä hyvä mieli jää ja voin myöntää, etten olettanut näin rajuun hintaan. Olisin voinut olettaa sen euron maksimit, mutta että yli kahden mennään, vaikka vain hetken verran, niin kyllä meni oma ennakointi tässä pieleen. Toki on sekin totta, että tämä talvihan on ollut poikkeuksellisen kylmä. Vaikuttaahan sekin. Eipä tässä oikeasti ole voittajia, kaikki, tai lähes kaikki maksavat enemmän kuin muutama vuosi takaperin, jos siitä joku repii riemua, että joku maksaa vielä enemmän, niin siitä vain. Jos maksujen kehityssuunta etenee jatkossa samalla kulmakertoimella, niin järki häviää koko hommasta, eli jotain varmastikin muuttuu jossain kohtaa. Pakkohan se on.
Huomisen osalta on huijattu olo ja tuntuu, että tuskin olen ainoa. Ehkä hallitus kokee nyt aika kovaakin painetta tehdä jotain? Toki ei ole ek-vaaleja ihan lähellä, mutta uskoisin, että siellä jotain pohditaan. En kuitenkaan usko, että tätä huomista ja ehkä tuleviakaan päiviä enää pystyy pelastamaan. Lisäksi häiritsevää on se, että aika vähän tässä lopulta pystyy tekemään. Psykologisesti mielenkiintoista, että kun olosuhde on näinkin arktinen -> on pakko lämmittää, mutta lämmittää ei voisi, koska hinta on ennätyksessä (kuitenkin kokonaiskulutuksen olematta ennätyksessä...), niin ei ole hyvä mieli ei. Noh, pitää nukkua yö ja jos ei helpota, niin toinen jne. Katsellaan helmikuussa?
Huomisen osalta on huijattu olo ja tuntuu, että tuskin olen ainoa. Ehkä hallitus kokee nyt aika kovaakin painetta tehdä jotain? Toki ei ole ek-vaaleja ihan lähellä, mutta uskoisin, että siellä jotain pohditaan. En kuitenkaan usko, että tätä huomista ja ehkä tuleviakaan päiviä enää pystyy pelastamaan. Lisäksi häiritsevää on se, että aika vähän tässä lopulta pystyy tekemään. Psykologisesti mielenkiintoista, että kun olosuhde on näinkin arktinen -> on pakko lämmittää, mutta lämmittää ei voisi, koska hinta on ennätyksessä (kuitenkin kokonaiskulutuksen olematta ennätyksessä...), niin ei ole hyvä mieli ei. Noh, pitää nukkua yö ja jos ei helpota, niin toinen jne. Katsellaan helmikuussa?
Skata
Vakionaama
Mutta pörssin pitää toimia läpinäkyvästi myös toiseen suuntaan, ei vain hintoja korkealle kun sopiva sauma on. Eli ei himmailla sähköntuotannossa, kun sähköä on saatavilla. Jos hinnat olisivat menossa kunnolla pakkaselle niin sit menee, pistetään kuluttajat myös käyttämään sähköä, ei vain säästämään. Mutta näinhän pörssi ei toimi. Vain yksi maksaa ja joustaa … kuluttaja.