Sietääki maksaa jos lämmittää suoralla sähköllä vuonna 2024.
Lämpöpumppujen toiminta ja kulutus kovimmilla pakkasilla
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
Nyt katkesi kamelin selkä ja pumppu alkoi hommiin. Sisälämpötilojen mediaani 20,5. Käyntiaika noin 13 h ja kulutus 19 kWh.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #723
Laitoin kattilan illalla jäähtymään ja näkyy puolenyön jälkeen Setä heränneen horroksestaan. Eilistä kulutusta en näe mutta torstaile oli tullu 21 kWh kattilan tohistessa. Tuon alle se ei näy menevän. Tänään sitten jo varmaan suunnilleen 100 kWh.
Eilen näemmä pakkanen ollut -10 ja -15 välillä koko päivän ja pumpun kulutus ollut 21,42kwh, sisältää käyttövedet jotka tehdään pelkällä kompuralla. Kaivon paluu pysynyt 2,2-2,6 välillä ja meno 0 ja -1,1 asteen välillä. MLP vielä kv-pumpulla vakio kiinteä 70% nopeus eli ei aja millään deltan kanssa mutta aika hyvin pysyy siinä 3 asteen haarukassa näinkin.
Koko talon kulutus 31,72kwh, vähän auton lämmitystä, pyykinpesua, kuivausrumpua ja astioiden pesua ja vähintään yksi asukas kotona kokoajan.
Ihan tyytyväinen kulutukseen, vaikka olisi koko kuukausi tällaista niin kulutus tonnin pintaan kuussa.
Nyt alkaa käyrät olemaan pikku hiljaa kohdallaan eikä lämmöt karkaa, aika tarkkaan 21-22 pysyy. Viessmannilla pystyy säätämään vain koko käyrän tasoa ja jyrkkyyttä niin lopullinen tarkka säätö hieman hankalaa omaan makuun
Koko talon kulutus 31,72kwh, vähän auton lämmitystä, pyykinpesua, kuivausrumpua ja astioiden pesua ja vähintään yksi asukas kotona kokoajan.
Ihan tyytyväinen kulutukseen, vaikka olisi koko kuukausi tällaista niin kulutus tonnin pintaan kuussa.
Nyt alkaa käyrät olemaan pikku hiljaa kohdallaan eikä lämmöt karkaa, aika tarkkaan 21-22 pysyy. Viessmannilla pystyy säätämään vain koko käyrän tasoa ja jyrkkyyttä niin lopullinen tarkka säätö hieman hankalaa omaan makuun
pökö
Kaivo jäässä
Pääseekö viesmannin kaikkiin valikoihin ilman valtuutettua huoltomiestä?
Pääsee niihin huollon salasanalla, maalämpöfoorumita se ainakin löytyy @fraatti toimesta. Hän perehtynyt sielunelämään enemmänkin, itse oikeastaan lyönyt sen käyntiin vain ja hieman säädellyt parametrejä enkä nyt pakkasilla viitsi alkaa säätämäänkään. Katsellaan sitten keväällä että saa suntin toimimaan ja kaksi erillistä säätöpiiriä
Yön aikana vielä hieman himmailtu, kun varsinaiset lämmitystunnit on hinnan perusteella vasta päivällä. Pörssiohjauksen kääntöpuoli eli huonelämpötilan mahdollisesti ajoittainen reilumpi heilunta, noin +20 asteeseen pysähtyi tippuminen. Toki tuota joustoa voi omien mieltymysten mukaan säätää. Täällä taitaa yhden asteen sisään (+/-0,5) mennä suurin osa ajasta, mutta tietyissä tilanteissa voidaan olla selvästi lämpimän tai "viileän" puolella eli välillä+20...+22 astetta. Yksittäisiä alle +20 asteeseen alituksia on.
Pahimpia hetkiä on kovien pakkasten hellittäminen ja hintojen halventuminen, kun ohjaus saa tiedon tulevista halvemmista tunneista. Tällöin lämmitys jää perälaudan varaan.
Aamun aikana -24 vilp käy edelleen(vilpin oma mittari näyttää -22) 2.4 kw otolla ja cop 2 mutta on jäänyt 2 astetta käyrän mukaisesta tavoitteesta , otin jo illalla ilpin mukaan ykköspuhalluksella 22 asteen pyynnillä jännä tilanne miten tämä tästä kehittyy ,paluun lämpö on liian kylmää että vilp nostaisi tehoja(vilp seuraa ensisijaissa deltaa) saavuttaakseen tavoitteen vastuksen sallimisella se tietysti tapahtuisi mutta ollaan tilanteessa jossa vilpin kyky yksin hoitaa lämmitys on jo loppunut mutta ilpin avustuksella homma kuitenkin jatkuu ja ilman vastuksia ja vilp lämmityksessä mukana ihan hyvälläkin copilla
e.menon tavoite lopulta saavutettiin 2,5kw otto ja cop 1.8 ja ilp pitää jo taukoja no problem
e.menon tavoite lopulta saavutettiin 2,5kw otto ja cop 1.8 ja ilp pitää jo taukoja no problem
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Aha.
Sähkölämmitteisiä taloja on aika paljon 1970-2000 tehty, jolloin yhteiskunnan toimesta ei tehty selväksi, että sähkön ja siirron hinta menee taivaisiin.
No ei sen väliä.
Olisiko NYT se aika, kun kansainvalinen yhteisö korvaa suomalaisten lukemattomat hyväntahdontyöt/edelläkävijyydet ja esim ilmastorahastosta saadaan varat talojen uusiksitekemiseen?
Eikös köyhille rääsyläisvaltioille korvata ilmastokuluja niiden valtioiden toimesta, jotka ovat öljyteollisuudesta saaneet rikkauksia? Esim arabivaltiot
Lämpöpumppuja saa kaupasta. Parempi tietty itkeä iltalehteen 5000e sähkölaskusta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #731
Niin, sähköstä tehtiin normi jo 70-luvun lopulla. Itsekin asuin aikoinaan vuokralla 80-luvun lopulla rakennetussa pienkerrostalossa/rivitalossa. Asunnot olivat kahdessa kerroksessa. Mitään muuta lämmitysmahdollisuutta ei ollut - ei yhdessäkään asunnossa. Silloin ei kukaan ollut ilmalämpöpumpusta kuullutkaan mutta eiköhän ne sinnekin ole ilmestyneet. Olettavasti takan laittaminen tuommoiseen on jokseenkin mahdotonta ainakin alakertaan, koska piippu kulkisi yläkerran asunnon läpi ja 2:ssa kerroksessakin kantavuus ja taloyhtiön katon läpipääsy osaa asettaa haasteensa. Eipä sähkölaskuista mitään järkyttäviä muistoja ainakaan jäänyt. Olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka tuommoisessa on nyt elelty, kun on ollut näitä 30 asteen pakkasia ja jäätäviä sähkön hintoja.
Jos ajattelee, kuinka paljon öljyn hinta vaihteli ennen, kaikesta kotimaisuudstaan ja entisestä stabiilisuudestaan huolimatta sähkön hinnan vaihtelu on ylittänyt tämänkin. Sähköstä on määrätietoisesti rakennettu ainutta energiamuotoa, jota rikoo vain joidenkin jääräpäiden öljykattilat ja puun poltto.
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa, kaukolämpöä on pakotettu huomattavasti enemmän.
"Suomessa kaukolämmön markkinaosuus rakennusten lämmityksessä on noin 46 %."
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #733
No joo, totta tuokin. Saatavuus on vain rajallinen, varsinkin pientaloihin. Toki tämä kaukolämpö taitaa olla ainut semmoinen pakotettu, siellä missä on kaavassa määrätty. Muualla saa valita mutta käytänössä vain sähköön perustuvista. Tuokin "rivitalo" nyt oli semmoisella paikalla että kaukolämpöä ei sinne ollut saatavilla ja tuskin tulossakaan.
Onneksi tuollainen pakottaminen ei ole enään mahdollista, lakia muutettiin tuon osalta 2018.
Tietysti tilalle tuli rakennuslupa käsittely myös VILP:lle millä voidaan välillisesti ohjata kaukolämpöön.
Seurannut mitä lämpötiloja on esiintynyt muualla päin suomea kuin täällä lounaassa. -25 on paikoin saattanut muutaman tunnin esiintyä mutta yleisesti -10--20 joka sekin on täälläpäin todella kylmää säätä mutta vilpit pärjää.Tästä päästään siihen että onko vilp sittenkään oikea lämmitysratkaisu tampereesta pohjoisempaan kun pakkaset siellä kovempia.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #736
Jos talossa on öljy- tai puukattila, sen kanssa kyllä pärjää muutaman päivän, vaikka olisi 40 pakkasta, joka nyt täällä on ihan mahdollista sekin. Sähkönkulutus putoaa ihan siihen asukkaiden oman käden kulutukseen, joka voi olla jotain muutamasta kWh/vrk ylöspäin ilman että oikeastaan mistään tarvitsee tinkiä. Näin se sähkön hintakaan ei näyttele merkittävää osaa. Jos olisi edullinen siirtoyhtiö, täällähän voisi pärjätä hyvin ihan sähkölämmityksellä ja kattilalla, ei tarvitisi mitään pumppuja ollenkaan. Edullinen sähkönsiirto olisi tarjolla muutaman kilometrin päässä Kuopion verkon alueella.
Viimeksi muokattu:
Kaukolämmön pakkomyynti loppui tuossa noin 2011 vuoden nurkilla. Sitä ennen sen sai määritellä mahdollisesti kaavassa pakolliseksi. Tuosta en ole ihan varma saiko sen kaavassa asettaa rakennusluvan ehdoksi. Sen tiedän, että ainakin Oulussa kaupungin myymissä omakotitalotonteissa se kaukolämpöönliittymisen pakko oli osana tontinmyyntisopimustakin. Oulussa sitä tulkittiin ainakin niin kaukolämpöfirman suunnasta, että ihan sama millä sitä taloa lämmitätte, mutta se kaukolämmön liittymismaksu pitää maksaa ja se vuosittainen noin 500 euron kaukolämmön perusmaksu omakotitalossa niin kauan aikaa kun talo seisoo tontilla.
Kilpailuvirasto muistaakseni siinä 2011 vuoden nurkilla totesi päätöksessään, että kaukolämpöön liittymisen pakko on laiton monopoli ja sen on loputtava.
Hyvin pärjää pohjoisessakin, toki joku varalämmönlähde pitää olla oikeasti kovia pakkasia varten. ES ilman vastuksia pärjää -29,5 asteeseen kun lämmin käyttövesi tehdään Tehowatilla. Tehowatti hoitaa myös lämmityksen kun ES pistää levolle. sisälämpö 22 astetta.
Liitteet
Pitää ottaa huomioon myös perustamis kustannukset ja teknisen tilan vaatimukset. Paljonko oli neliöhinta rakentaessa mlplle tilaa, paljonko vaatii tilaa että sinne kyseiseen tilaan pääsee (kaverilla johti käytävä pannuhuoneeseen) laskukaava on aika loputon. Parempi pysyä vain teknisissä asioissa eikä miettiä enempää.
kakesa
Aktiivinen jäsen
Sen verran kireitä pakkasia on pohjanmaalla että pitää olla Vilpin lisäksi joku muu lämmitysmuoto. Fujitsukin kyykkää -25 jälkeen kun lämmitystarve kasvaa liian suureksi. Fujitsun heikkoutena on liian pieni menovesivastus josta ei juurikaan ole apua kovimmilla pakkasilla. Takka ja Ilp on täydentävinä lämmitysmuotoina tällä hetkellä mulla.