Parmair MAC

[ATI]

Itselläni Parmair 120 MAC on varastohuoneessa, joka on saman lämpöinen ja samaa kokonaisuutta kuin sisätilat yleisesti. Sulatuksen asetusarvot eivät ehkä ole vertailukelpoisia, mutta yleisesti ottaen koneen ulkopuolisen lämpötilan vaikutus ei välttämättä ole niin suuri kuin äkkiä voisi ajatella. Onhan karkeasti arvioiden merkittävä osa laatikon sisällöstä ulkoilmaa joka tapauksessa, tai toisaalta lämmintä poistoilmaa huoneistosta. Ilmavirtaukset ovat suuruudeltaan sentään jotakin ja ainakin Parmair 120 MAC on osittain eristetty.

Ilman muuta vaikutusta on, mutta pohdin asian mittasuhteita puhtaasta mielenkiinnosta. Ehkä laitteiden muut tekniset erot ovat suuremmassa roolissa?

 

[ML]

Itselläni Parmair 120 MAC on varastohuoneessa, joka on saman lämpöinen ja samaa kokonaisuutta kuin sisätilat yleisesti. Sulatuksen asetusarvot eivät ehkä ole vertailukelpoisia, mutta yleisesti ottaen koneen ulkopuolisen lämpötilan vaikutus ei välttämättä ole niin suuri kuin äkkiä voisi ajatella. Onhan karkeasti arvioiden merkittävä osa laatikon sisällöstä ulkoilmaa joka tapauksessa, tai toisaalta lämmintä poistoilmaa huoneistosta. Ilmavirtaukset ovat suuruudeltaan sentään jotakin ja ainakin Parmair 120 MAC on osittain eristetty.

Ilman muuta vaikutusta on, mutta pohdin asian mittasuhteita puhtaasta mielenkiinnosta. Ehkä laitteiden muut tekniset erot ovat suuremmassa roolissa?

Tossa vielä Rexon asennusohje sivulla 5 puhutaan laitteen lisäeristämisestä Parmair ei sitä kylläkään vaadi eikä tee asennusvaiheessa, ainakaan minulla, laite asennettiin siis tehdas asennuksena.

Tämä ei suoranaisesti koske sinua @ATI mutta laitoin sen tähden,että varmaan kylmään sijoituksella on osansa säätöihin.

 

[ATI]

Sulatusasetuksien muutoksella eivät sulatukset ole kokonaan loppuneet, eli turvallisella puolella pitäisi jäätymisen suhteen olla. En tosin voi todistaa tällä seurannalla, että oliko muutos varmasti edes sulatusalttiutta alentava vai kasvattava. Ulkolämpötilan pitäisi pysyä samana pitkiä aikoja, jotta kaikenlainen lämmitykseen ja ilmanvaihtoon liittyvä hifistely olisi helpompaa.

Matemaattisena haasteena yritin ymmärtää tätä sulatuksen logiikkaa siinä onnistumatta. Miten säädettävien asetusten arvot vaikuttavat toimintaan, kun eri anturien lämpötilalukuja pyörittämällä en saa mitään laskuja osumaan erityisesti "Aloitus HS-%"-asetuksen tienoille.

@ML saama vastaus Parmairin huollosta kuitenkin tulkintani mukaan kertoo sen luvun kasvattamisen olevan sulatusalttiutta alentava.

 

[ML]

@ML saama vastaus Parmairin huollosta kuitenkin tulkintani mukaan kertoo sen luvun kasvattamisen olevan sulatusalttiutta alentava.

Kyllä näin varmaan on en ole itse muuttanut mitään,kun ei jäätymisiä ainakaan ole esiintynytnyt.
Vielä mainitsemasi voimakkaat sään vaihtelut ei anna luotettavaa kuvaa säädöistä.
Ehkä sulatuksia on tiuhaan mutta,kun luskelee tätä foorumia samat "ongelmat" muilla merkeillä.

 

[ML]

Monimutkainen suodattimen vaihtoväli muutos.

https://parmair.sharepoint.com/:v:/s/Extranet/EWn6K6vzeGhAinAiko-med8B7xnBvcrkEA4QsvkcpasKjA?e=ane1Y9

 

[ATI]

Ehkä sulatuksia on tiuhaan mutta,kun luskelee tätä foorumia samat "ongelmat" muilla merkeillä.

Ulkolämpötila on ollut melko tasaisesti -3 °C tienoilla ja nykyisillä asetuksilla vaikuttaisi sulatuksiin menevän 1/5 käyntiajasta. Silloin ei siis ole mitään lämmöntalteenottoa.

Yleisellä tasolla pohtien voisi kyseenalaistaa tällaisten laitteiden kannattavuus pakkaskelillä ylipäänsä, sillä vastuksien kuluttama sähkö käytettynä esim. maalämpöpumppuun antaisi merkittävästi lämpöä. Luultavasti samalla ostoenergialla lämmittäisi sisälle tulevaa ulkoilmaa vesikiertoisen kennoston läpi koko ajan, erityisesti pientalojen osalta.

Minulla ei ole mitään laskelmia pohdinnan tueksi.

 

[ATI]

Silloin ei siis ole mitään lämmöntalteenottoa.

Pitää oikaista edellistä viestiäni, sillä tein hyvin perustavaa laatua olevan virheen päättelyssä. On täysin väärin sanoa, että sulatuksen aikana ei olisi mitään lämmöntalteenottoa. Jäteilman lämpötilan keskiarvo ohjelman aikana on huomattavasti alle huoneiston lämpötilan, joten ilman muuta talteenottoa tapahtuu.

Ilmanvaihdon "hyötysuhteesta" tai sen puutteesta on näköjään puhuttu tällä foorumilla runsaasti, joten uutena tulokkaana olin heti keksimässä "pyörää uudelleen" tältä osin.

 

[ATI]

Alkaisi olla oman Parmair 120 MAC osalta loppuyhteenvedon aika. Nostin vielä "Aloitus HS-%"-asetuksen arvoa kahdella prosenttiyksiköllä ja aloituslämpötilaa laskin 0,2 astetta, kun tuntuman mukaan varaa oli vielä vähentää sulatusherkkyyttä. Diagnostiikkavalikosta löytyi myös lisää asetuksia tähän liittyen ja lyhensin muutamalla minuutilla sulatuksen minimi- ja maksimiaikoja.

Havainnnot tukevat vahvasti, että säädöt veivät toimintalogiikkaa haluttuun suuntaan. Mahdollinen jäljellä oleva "säästöpotentiaali" lienee nyt niin pieni, että en tule enää asetuksia muokkaamaan. Ellei sitten kennon jäätymisestä tule ongelma, jolloin pitää vähin äänin palata alkuperäisten asetusten suuntaan.

Mikäli muilla saman laiteperheen käyttäjillä riittää kiinnostusta aiheesta keskusteluun, nuo muut sulatusasetukset (Diagnostiikka 4/7) voisi ottaa vertailuun mukaan.

 

[JH1]

Tässä minun ruutuni.Saako tuon sulatuksen jotenkin pakkosäädöllä päälle, esim.antamalla sellaiset hs% ja aloitus- ja lopetuslämpötilaarvot että kone alkaa sulattamaan kennoa?

 

[LJS]

Minkälainen tuo vesilukko kuuluisi olla? Katsoin että monilla valmistajilla on ihan oma tuote siihen, mutta omassa MAC 120 laitteessa on pelkkä letku joka lähtee koneesta ja aikanaan päätyy laittiakaivoon. Idea kait siinä on, että vesi menee vaan toiseen suuntaan ja ilma ei pääse takaisin päin..vanhassa koneessa oli vaan letkusta tehty lenkki mikä ilmeisesti ajoi vesilukon asiaa.

 

[ML]

Minkälainen tuo vesilukko kuuluisi olla? Katsoin että monilla valmistajilla on ihan oma tuote siihen, mutta omassa MAC 120 laitteessa on pelkkä letku joka lähtee koneesta ja aikanaan päätyy laittiakaivoon. Idea kait siinä on, että vesi menee vaan toiseen suuntaan ja ilma ei pääse takaisin päin..vanhassa koneessa oli vaan letkusta tehty lenkki mikä ilmeisesti ajoi vesilukon asiaa.

Rexo 120 Mac:ssa tehtiin villan joukkoon letku lenkki, samaa mitä ilmal.pumpussa käytetään sisäyksiköltä lauhdeveden poistoon.
Minulla on siinä nyt periaattessa hajulukko ala ja yläpäässä,koska vanhan Rexoventin kupariputki menee alak.vessan lavuaarin hajulukkoon.

 

[Simos]

Moro,

ohessa diagnostiikka 4/7 arvot.

 

[ML]

Mulla nyt jo tuo aloitus HS-% 65% ja aloitus °C -2°C näitä Parmair käski säätämään minkään näköistä jäätymistä ei ole tapahtunut,joten kuuntelen kokemeksia ennen,kuin säädän.

 

[ML]

Diagnostiika 4/7 arvot Täysin samat.

 

[ATI]

Kylmempää ollut viime aikoina, joten piti vielä palata tähän Parmairin säätöön. Kennon jäätymisen kanssa ei vaikuttaisi olevan ongelmia, mutta käytännössä esim. -15 °C ulkolämpötilassa kennon sulatus tapahtuu täsmälleen "taukoaika + maksimiaika" -syklissä, eli oman laitteen tapauksessa tämä oli 15 min taukoa ja 10 min sulatusta.

Tänään muokkasin taukoajan olemaan 45 min. Toivottavasti voisin nyt "jäädyttää" asetukset ja unohtaa koko laitteen säädön. Kennon osalta jäätyminen ei edelleenkään ole toivottavaa, mutta taisi tämä nyt kuitenkin mennä optimoinnin/hifistelyn puolelle. Jäätymisen mahdollisesti tullessa ongelmaksi olisi ainakin saatu rajat selville.

@JH1 Mikäli laitteesi ei ole kertaakaan käynnistänyt sulatusautomatiikkaa, epäilisin syynä olevan jokin muu kuin nämä tässä keskustelussa mainitut asetukset.

 

[JH1]

Huoltomies kävi katsomassa konettamme ja kaskummaa ,hs % säätö max arvoon 85 % paukautti koneen sulatuksen päälle vastoin kaikkia parmairilta saatuja ohjeita laskea hs%....lupasi tiedustella parmairilta syytä moiseen....

 

[ML]

katso liitettä 94913
Mulla nyt jo tuo aloitus HS-% 65% ja aloitus °C -2°C näitä Parmair käski säätämään minkään näköistä jäätymistä ei ole tapahtunut,joten kuuntelen kokemeksia ennen,kuin säädän.

Antaako ne Parmairilta erilaisia ohjeita? Yllä minun.

 

[JH1]

Juuri tuohon suuntaan olivat ohjeet HS% 75 ja aloitus 5c ....ei vaan tapahtunut mitään ,vasta kun säädettiin 85 % kone alkoi sulattamaan kennoa....jotain outoa on koneessa ,huoltomies lupasi selvittää...

 

[ATI]

@JH1 Onko sulatuksien määrä nykyisillä asetuksilla sopiva? Tiedä vaikka sulatukset jatkaisivat toimimista, vaikka arvot palautettaisiin alkuperäisiksi.

Asia on hyvin kiinnostava yleisellä tasolla eikä pelkästään oman laitteen säätöjen osalta. Luulisi Parmairia itseään harmittavan, mikäli heidän laitteitaan käytetään epäoptimaalisilla asetuksilla. Luultavasti negatiiviset käyttäjäkokemukset pohjautuvat merkittävissä määrin helposti korjattaviin asioihin. Toisaalta tässä asiassa "helppous" saattaa olla väärä kuvaus, sillä optimaalisen säädön löytäminen voi viedä pitkään.

 

[JH1]

Minullahan tuo sulatus ei lähde ollenkaan toimimaan jos HS% muutetaan pienemmäksi kuin 85%...Laitan tässä muutaman kuvan lämpötiloista ,mistä en itse löydä oikein mitään logiikkaa ....

 

[LJS]

Minullahan tuo sulatus ei lähde ollenkaan toimimaan jos HS% muutetaan pienemmäksi kuin 85%...Laitan tässä muutaman kuvan lämpötiloista ,mistä en itse löydä oikein mitään logiikkaa ....

Mulla on sellainen ymmärrys näistä asetuksista, että sulatus käynnistyy jos aloituslämpötila ja tuo Hs% (ilmeisesti hyötysuhde) laskee alle asetetun raja-arvon. Vaatii molemmat, että lähtee päälle. Sitten sulatus loppuu jos jäteilman lopetuslämpötila on yli ja Hs% nousee yli tuon rajan. Eli minun kokemuksen mukaan sulatus käynnistyy helpommin jos hs% nostetaan ja aloituslämpötilaa nostetaan. Jos lopetuslämpötilaa nostaa niin pitäisi kennon pysyä paremmin sulana tai sulatus kestää vähän pidempään kun jäteilman lämpötila nousee ylemmäs. Tai pidentää sulatusaikaa vaikka 5 minuuttia. Samaa mieltä siitä, että aika epäselviä ohjeita tulee valmistajalta.

 

[verttinen]

Miltä nämä arvot näyttää muilla? Tuonne pääsi sieltä huoltovalikosta, piilovalikkona kun vasenta alareunaa näpäyttää. Löysin sattumalta kun ohjeita selailin.

He

Miltä nämä arvot näyttää muilla? Tuonne pääsi sieltä huoltovalikosta, piilovalikkona kun vasenta alareunaa näpäyttää. Löysin sattumalta kun ohjeita selailin.

Hei!
Tuloilmasi on +14.1C, onko tuo huoneisiin tuleva ilman lämpötila vai ala-arvo, josta jälkilämmitysvastus aktivoituu?
Aika matalalta kuullostaisi. Itsellä vanha deekax talteri ja -15C asteessa, jos asennan jälkilämmitysarvoksi +14C, vastus ei ole vieläkään päällä.

 

[ML]

Parmair Rexo 120 Mac:in näyttö menettää tietonsa pienekin sähkökatkon aikana.Huollosta kysyin onko näyttössä joku ylläpito paristo "on muttei vaihdettavissa" Elikkä tarkoittaa näytön uusimista.Huolto vaan lomailee vielä ensiviikon.
Kone täyttää lokakuussa 5v.

 

[remykv]

Paljonko Macin ohjaus maksaa näihin ja onko muuta ohjausta edes saatavilla?

 

[remykv]

Paljonko Macin ohjaus maksaa näihin ja onko muuta ohjausta edes saatavilla?

Itse vastaten itselle, jos joku miettii samaa tulevaisuudessa 330€

 

[ML]

Itse vastaten itselle, jos joku miettii samaa tulevaisuudessa 330€

Ullakkomallinen ilmanvaihtokone Parmair Rexo 120 MAC – Parmair ilmanvaihto Oy - ilmanvaihtoa ilman huolta

Ullakkomallinen ilmanvaihtokone pieniin ja keskisuuriin asuntoihin. Korvaa Rexovent RDAA -laitteet. Suositellut asuinneliöt alle 150 m². A energiatehokkuusluokka ja jopa 83 % hyötysuhde.

parmair.com

Uudemmassa rexo mac:issa on eri ohain ja saa Etä-ohjaimen ei sovi ainakaan minun rexoon, vaan vaatii vanhemman mac-ohjaimen ja oikean softan, asennettuna hinta oli tuota luokkaa ei saa Etä-ohjainta